Кто более меркантильны в отношениях? М или Ж? |
||
Всего голосов: 0 |
Реноме |
(spav74 @ 11.11.2015 - время: 10:55)Чо блин, не так рассуждает современное бабьё? Бабьё? Бабьё именно так и рассуждает. Тут абсолютно с Вами согласна. |
Jivikus |
(Реноме @ 11.11.2015 - время: 13:06) (spav74 @ 11.11.2015 - время: 10:55) Чо блин, не так рассуждает современное бабьё? Бабьё? Бабьё именно так и рассуждает. Тут абсолютно с Вами согласна. Здесь я с Реноме согласен полностью. Желаю всем встретить НЕбабье. ![]() (хотя проголосовал, отдавши пальму первенства в меркантильности Женщинам. Из личного опыта) |
Знай наших. |
(Реноме @ 11.11.2015 - время: 12:47) (Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 10:28) Я сейчас не про причины того, что женщина не работает, а ка кто воспринимается другими. Я же черным по белому пишу. Что мужчина, сидящей на шеи у жены, воспитаются довольно резко негативно. Вплоть до слов, ТЫ НЕ МУЖИК. Женщина, в такой же ситуации вполне нормально воспринимается обществом. Я что то не слышал, что женщина, живущая за счёт мужа, может быть названа гордо: ДА ТЫ НЕ ЖЕНЩИНА. Моё отношение отрицательное и в том, и в другом случае. Твоё отношение отличается по гендерному признаку. Даже, нет, это вполне вписывается в рамки общества, более того, многие и позавидуют как она хорошо устроилась. Ты у всех спросил прежде чем возводить своё собственное мнение в ранг общественного? Опять же повторюсь, ты своё свойственное мнение возводишь в ранг мнения общества. В своём глазу это увидишь? Я говорю мужчина сильнее женщины физически, а ты мне, ну не все мужчины сильнее женщин. Я говорю, в целом сильнее. И спор продолжается. Где? Просто конкретно ты не совсем женщина, ты и правда мужик в юбке, при этом такой противоречивый, аж до ужаса. И главная проблема, ты не можешь принять роль кого либо, до сих пор не определилась, и женщиной быть истинной не хочешь, и мужчиной тоже. Итог, конфликт внутри тебя. Ты охотник, который ждёт, что жертва сама застрелится. Интересное МНЕНИЕ. Интересно всегда то, что случайным образом правильные взгляды совпадают с твоими взглядами. Это если внимательно тебя читать. Другими словами, не правой ты не бываешь. Я кстати, когда неправ могу признать. Далее, интересное замечание, а как я ещё могу выразить общественное мнение, если делаю это я. От лица кого ? От себя конечно. При этом я говорю, что в целом в обществе входит в рамки. Ну противопоставь, скажи, что женщин, которые за счёт мужа живут меньше, и что это в обществе осуждается ? А не только тобой. Ты почему то считаешь, что твоё мнение очень важно обществу. Оно лишь одно из многих. И ты всего лишь винтик. Кстати заметила, я ни разу не сказал своё мнение об этой ситуации ? А я отношусь также негативно к тому, что женщины считают, что мужчина должен за них везде и всегда платить. Раз у нас равноправие, так пусть во всем. При этом я понимаю, что буду сидеть на горбу жены, многие будут посмеиваться надо мной, или вовсе прекратят общение. А если моя жена так сделает, что то сомнения в подобных действиях к ней. |
Знай наших. |
(ArseNat @ 11.11.2015 - время: 12:58)Меркантильность (от франц. mercantile — торгашеский, корыстный, от итал. mercante — торговец) Меркантилизм подразумевает корыстные мотивы. Я правильно понял, в вашей семье ваша жена с вами лишь ИЗ ЗА КОРЫСТНЫХ СВОИХ ЦЕЛЕЙ. Так же как и вы с ней ? |
Rubia |
Смешались кони, люди© Конечно, проституток среди женщин больше. А меркантильных... Ну чёрт знает, я ни одной женщины не знаю, считающей что если она обедом из трех блюд накормила, то он ей уже чем то обязан. А вот мужуков, считающих что за кофе с булочкой женщина уже обязана ноги перед ним раздвинуть - пруд пруди! Причем, в независимости от того дала она ему или нет, после кофе с мороженкой, такой индивидуум ее уже в свою копилку "меркантильныхбап" занесет. Ибо, если дала - то купилась за кофе с булочкой, а если нет - то он будет искренне верить, что она его чуть ли не на шубу уже разводит... |
Реноме |
(Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 11:14)А я отношусь также негативно к тому, что женщины считают, что мужчина должен за них везде и всегда платить. Раз у нас равноправие, так пусть во всем. При этом я понимаю, что буду сидеть на горбу жены, многие будут посмеиваться надо мной, или вовсе прекратят общение. А если моя жена так сделает, что то сомнения в подобных действиях к ней. По поводу равноправия. Женщине сложнее. Я о тех женщинах, которые выбирают материнство. Напоминаю - беременность, роды, кормление грудью - при всех прочих равных это ТО, чего не может сделать мужчина. И уж конечно же в этот период он мужа ожидается, что он возьмёт на себя обеспечение СЕМЬИ. Мама "высиживает птенцов", папа приносит "червячков для пропитания". По поводу женщин, у которых нет детей или дети уже взрослые (и нет медицинских показаний присматривать за ними), то сидящих на шее мужа тунеядок осуждают не меньше, чем тунеядцев, сидящих на шее у жён. Простой пример. Разве мужчины не обсуждают между собой тех жён своих друзей, которые "сидит у него на шее, фифа, ни хрена не делает, только бы ей ногтики-причёсочки-массажики-шмотки! Вцепилась в него и ДОИТ!" Неужели и тут со мной не согласишься? |
ArseNat |
(Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 13:16) (ArseNat @ 11.11.2015 - время: 12:58) Меркантильность (от франц. mercantile — торгашеский, корыстный, от итал. mercante — торговец) Меркантилизм подразумевает корыстные мотивы. Я правильно понял, в вашей семье ваша жена с вами лишь ИЗ ЗА КОРЫСТНЫХ СВОИХ ЦЕЛЕЙ. Так же как и вы с ней ? А Вы? не ищете взаимной выгоды в отношениях? Причем во всех смылсах - от эмоционального до материального? Вне сомнений, все человеческие отношения начинают выстраиваться на эмоциях первоначальной "химии", а длятся - на взаимном интересе и взаимной выгоде создавшегося положения. И кто скажет обратное - тот соврет. |
Vuego |
(spav74 @ 11.11.2015 - время: 12:55)Почитавши тему мне почему-то кажется, что отписавшиеся слабо себе представляют, что такое "отношения". скорее вы это рассматриваете со стороны возможности/невозможности долгосрочных отношений, миллионы замужних/женатых при этом имеют любовников и любовниц, наслаждаются тем что есть в текущий момент без заглядывания в будущее (его скорее не будет) |
Rubia |
(Реноме @ 11.11.2015 - время: 11:29)По поводу женщин, у которых нет детей или дети уже взрослые (и нет медицинских показаний присматривать за ними), то сидящих на шее мужа тунеядок осуждают не меньше, чем тунеядцев, сидящих на шее у жён. Как то так получается, что среди моих знакомых, большинство мужей именно хотят, что б их женщины не работали и большинство своего времени проводили в семье. Карьеристок больше осуждают, нежели домохозяек. Другое дело, когда жена и дома ноль, и на работу не хочет.Уже даже при устройстве на работу, на собеседованиях у семейных женщин спрашивают, не против ли ее муж её полной занятости!!! Да и мужчины, на мой взгляд, прям гордятся женой-домохозяйкой, для них это как некая статусность, что ли. |
Знай наших. |
(Реноме @ 11.11.2015 - время: 13:29) (Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 11:14) А я отношусь также негативно к тому, что женщины считают, что мужчина должен за них везде и всегда платить. Раз у нас равноправие, так пусть во всем. При этом я понимаю, что буду сидеть на горбу жены, многие будут посмеиваться надо мной, или вовсе прекратят общение. А если моя жена так сделает, что то сомнения в подобных действиях к ней. По поводу равноправия. Если она не слишком сильно вешается на шею, не буду это обсуждать, просто как факт. У Петрова жена не работает, он сам их обеспечивает, а зачем ей работать, он норм получает. И в данном случае, мы можем только позавидовать Петрову, который так все хорошо сложил. А вот у его компаньона Иванова, жена совсем оборзела. Все ей мало, мало того, что н работает, так ей каждый день машину подавай да шубу. Вот тут да, осудим. И где бы я не был, вполне обычные дело, что женщина может сидеть дома. Далеко пример не нужен, мой отец всегда матери говорит, да увольняйся уже. И живи спокойно. А вот мать ему такого не говорит) |
Знай наших. |
(ArseNat @ 11.11.2015 - время: 13:30) (Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 13:16) (ArseNat @ 11.11.2015 - время: 12:58) Меркантильность (от франц. mercantile — торгашеский, корыстный, от итал. mercante — торговец) Меркантилизм подразумевает корыстные мотивы. Я правильно понял, в вашей семье ваша жена с вами лишь ИЗ ЗА КОРЫСТНЫХ СВОИХ ЦЕЛЕЙ. Так же как и вы с ней ? А Вы? не ищете взаимной выгоды в отношениях? Причем во всех смылсах - от эмоционального до материального? Я подчеркнул слово корыстных. Но ключевое. Взаимовыгодное сотрудничество, они выгодно обоим, корыстное же кому то одному, и это все носит другой оттенок. Поэтому и спрашиваю, ваша жена с вам лишь по корыстным мотивам ? |
Реноме |
(Rubia @ 11.11.2015 - время: 11:47)Да и мужчины, на мой взгляд, прям гордятся женой-домохозяйкой, для них это как некая статусность, что ли. Домохозяйка, выполняющая работу по дому, не имеет отношения к меркантильности. Считаю эту работу более тяжёлой, чем та, на которую "ходят". |
Реноме |
(Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 11:50) И где бы я не был, вполне обычные дело, что женщина может сидеть дома. Далеко пример не нужен, мой отец всегда матери говорит, да увольняйся уже. И живи спокойно. А вот мать ему такого не говорит) СИДЕТЬ дома или ВПАХИВАТЬ по дому? )))) Лично я домашний труд спокойной жизнью не назвала бы. Или он ей отдых предлагает, а для выполнения работы по дому собирается кого-то нанимать? Мы же с тобой в этой теме МАРКАНТИЛЬНОСТЬ обсуждаем, а не обмен - муж обеспечивает, жена его обслуживает. Твоя мама же живёт с твоим папой не потому, что он столько-то зарабатывает? Так почему ты этот пример выбрал? Это сообщение отредактировал Реноме - 11-11-2015 - 13:58 |
Rubia |
(Реноме @ 11.11.2015 - время: 11:54) (Rubia @ 11.11.2015 - время: 11:47) Да и мужчины, на мой взгляд, прям гордятся женой-домохозяйкой, для них это как некая статусность, что ли. Домохозяйка, выполняющая работу по дому, не имеет отношения к меркантильности. Считаю эту работу более тяжёлой, чем та, на которую "ходят". Я так же. А что ж для тебя тогда "сидит на шее у мужика" и "тунеядство"? |
Просто Кошка |
(Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 13:52)Взаимовыгодное сотрудничество, они выгодно обоим, корыстное же кому то одному, и это все носит другой оттенок. А Вы можете провести четкую границу между взаимовыгодным и корыстным? То, что со стороны может казаться корыстным, для двоих может быть как раз взаимовыгодным. вот тут осуждали молоденьких девочек живущих с богатыми папиками. Со стороны наблюдается явное проявление меркантильности дамы по отношению к папику. А по сути?? взаимовыгодное сотрудничество. Она дарит ему свое молодое тело, он с радостью это тело одевает в меха и возит в дорогом авто. ОБА получают то, что хотят. Т.е взаимная выгода. Или Вы не согласны?? ![]() ![]() |
Реноме |
(Rubia @ 11.11.2015 - время: 11:59) (Реноме @ 11.11.2015 - время: 11:54) (Rubia @ 11.11.2015 - время: 11:47) Да и мужчины, на мой взгляд, прям гордятся женой-домохозяйкой, для них это как некая статусность, что ли. Домохозяйка, выполняющая работу по дому, не имеет отношения к меркантильности. Считаю эту работу более тяжёлой, чем та, на которую "ходят". Я так же. А что ж для тебя тогда "сидит на шее у мужика" и "тунеядство"? Ну я там выше описывала. Живёт за его счёт и ни хрена не делает. Мол, ты меня должен обеспечить, а я никому ничего не должна. Аналогично с альфонсами. Радуйся, мол, что я (такой непревзойдённый) вообще с тобой. И за это ты должна то-то и то-то. Это сообщение отредактировал Реноме - 11-11-2015 - 14:07 |
Rubia |
(Реноме @ 11.11.2015 - время: 12:06) (Rubia @ 11.11.2015 - время: 11:59) (Реноме @ 11.11.2015 - время: 11:54) Домохозяйка, выполняющая работу по дому, не имеет отношения к меркантильности. Считаю эту работу более тяжёлой, чем та, на которую "ходят". Я так же. А что ж для тебя тогда "сидит на шее у мужика" и "тунеядство"? Ну я там выше описывала. Живёт за его счёт и ни хрена не делает. Ну да, что то я протупила)))) Кстати. Ситуация довольно распространенная. Муж и жена работают оба. +/- одинаковая зарплата. Тока после работы, жена еще и по садикам/школам бежит, ужин готовит, уборкой занимается, стиркой, глажкой, домашние работы проверяет и т.д. Кто ж тут меркантильней? И каких случаев больше, когда барби с папиками, или когда вот такие привычные, среднестатистические семьи? |
Знай наших. |
(Реноме @ 11.11.2015 - время: 13:55) (Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 11:50) И где бы я не был, вполне обычные дело, что женщина может сидеть дома. Далеко пример не нужен, мой отец всегда матери говорит, да увольняйся уже. И живи спокойно. А вот мать ему такого не говорит) СИДЕТЬ дома или ВПАХИВАТЬ по дому? )))) Моя мать вообще больше отца зарабатывает, а ещё как специалист в своём деле одна на тысячи, так что тут скорее отец мог иметь меркантильные взгляды, нежели мать. Я примером показал, что жена, сидящая дома и вполне ведущая лёгкий образ жизни(назовём так) это вполне в рамках общества, и многие мужчины непротив такого. А вот обратная ситуация не приветствуется. |
Знай наших. |
(Просто Кошка @ 11.11.2015 - время: 14:03) (Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 13:52) Взаимовыгодное сотрудничество, они выгодно обоим, корыстное же кому то одному, и это все носит другой оттенок. А Вы можете провести четкую границу между взаимовыгодным и корыстным? Несомненно, для них это взаимовыгодное сотрудничество. Но это не мешает осуждать такую линию поведения их. Так же как, если б следователь и маньяк взаимовыгодно сотрудничали. Когда бы маньяк убивал неугодных следователю преступников, очищая общество, а следователь закрывал глаза на его некие шалости в виде расчлененки женщин полного телосложения. Сотрудничество выгодно обоим, мне бы к примеры этому радоваться что ли ? Пример для яркости. |
ssrsex |
(Реноме @ 11.11.2015 - время: 12:10) P.s. Жанна, я уже поняла, что ты не извинишься. Третий раз цитировать не буду. Кто бы говорил про извинения ![]() ЗЫ. Напевая: Мужчина в юбке, женщина в штанах, я феминистка - пошлю его на...(небо за звездочкой) ![]() ![]() Это сообщение отредактировал ssrsex - 11-11-2015 - 14:39 |
Влекущая взгляды |
(Rubia @ 11.11.2015 - время: 13:27)Смешались кони, люди© Точно-точно...Тут про кофе с булочками тааакие полемики бывали))) |
Влекущая взгляды |
(ssrsex @ 11.11.2015 - время: 14:31) (Реноме @ 11.11.2015 - время: 12:10) P.s. Жанна, я уже поняла, что ты не извинишься. Третий раз цитировать не буду. Кто бы говорил про извинения ![]() ЗЫ. Напевая: Мужчина в юбке, женщина в штанах, я феминистка - пошлю его .... ![]() ![]() Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 13-11-2015 - 20:38 |
Реноме |
(Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 12:19)Я примером показал, что жена, сидящая дома и вполне ведущая лёгкий образ жизни(назовём так) это вполне в рамках общества, и многие мужчины не против такого. А вот обратная ситуация не приветствуется. А что ты называешь лёгким образом жизни? Ты, как юрист, должен отдавать себе отчёт в тех словах, которые используешь для озвучивания СВОЕГО мнения. Например. "А вот обратная ситуация не приветствуется." - обобщение. Как бы мнение ВСЕХ. "А вот обратная ситуация МНОЮ не приветствуется." - высказывание СВОЕГО мнения. Если ты, как юрист, тщательно изучишь то, что говорю я, то заметишь, что я, даже находясь в состоянии крайнего эмоционального возбуждения (а это не редкость), максимально контролирую каждое сказанное мною слово и таких проколов себе не позволяю. |
Реноме |
(ssrsex @ 11.11.2015 - время: 12:31) (Реноме @ 11.11.2015 - время: 12:10) P.s. Жанна, я уже поняла, что ты не извинишься. Третий раз цитировать не буду. Кто бы говорил про извинения А что не так? Я кого-то оскорбила и не принесла извинения? |
ArseNat |
[QUOTE=Знай наших.,11.11.2015 - время: 13:52][QUOTE=Знай наших. , 11.11.2015 - время: 13:16] Я подчеркнул слово корыстных. Но ключевое. Взаимовыгодное сотрудничество, они выгодно обоим, корыстное же кому то одному, и это все носит другой оттенок. Поэтому и спрашиваю, ваша жена с вам лишь по корыстным мотивам ?[/QUOTE] :) Я-то надеюсь, что не только. Но кто знает, что в прелестных головках наших женщин происходит :) А Вы о своей как думаете? И еще к Вам встречный вопрос: а как Вы считаете, корыстный интерес есть в том, что Вам интересно жить с Вашей женой (или партнершей)? Например, она интересный собеседник с ценным мнением, или в постели - ураган чувств, неиспытанный до знакомства? Это корыстный интерес? Ведь от этого происходит рост мужской самооценки и, соответственно, рост возможностей, и, не исключено, материального положения. Что скажете? |
Влекущая взгляды |
(spav74 @ 11.11.2015 - время: 12:55)Давненько, давненько не поднимали тут этот злободневный вопрос. Есть же "вечные" темы,в которых НИКОГДА не будет единства мнений,это одна из них. Для тех кто в танке объясняю, "одинаково", это когда финансирование отношений тоже одинаково, поровну, паритетно, пропорционально, равномерно, поочередно ну или хоть с каким-то существенным участием женщины. Паритетно,это когда она ему половину стоимости бензина компенсировала,счет в ресторане - тоже пополам,и из трех роз - одну назад вернула? ![]() Если мужчина не понравился,то счет пополам - однозначно,домой - на такси,а цветы - оставить на столике.Если понравился,то в ресторане объявить ему,что секас состоится и пусть думает, хочет ли пол-счета назад? А что? ...даже забавно))) |
Просто Кошка |
(Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 14:23)Несомненно, для них это взаимовыгодное сотрудничество. Но это не мешает осуждать такую линию поведения их. А на каком основании?? Их отношения каким то образом мешают Вам жить? или затрагивают интересы общества? Или Вам завидно, что богатый мужчина может себе позволить жить как ему хочется, а молодая красивая девушка обошла вас вниманием в пользу богатого мужчины?? Так же как, если б следователь и маньяк взаимовыгодно сотрудничали. Когда бы маньяк убивал неугодных следователю преступников, очищая общество, а следователь закрывал глаза на его некие шалости в виде расчлененки женщин полного телосложения. Сотрудничество выгодно обоим, мне бы к примеры этому радоваться что ли ? Пример для яркости. Яркости чего?? Сами то поняли, что написали?? Этот пример так вообще как говорится пример "не пришей кобыле хвост..". В Вашем примере ЯРКО выражена физическая угроза обществу. Эти два примера вообще даже рядом ставить нельзя. Это как пытаться сравнивать круглое с горячим. |
ssrsex |
Эка тут всех раззадорило ![]() ![]() ![]() P.S. Знай наших, давай их, вперед на танки ![]() |
Просто Кошка |
(Знай наших. @ 11.11.2015 - время: 14:19)Моя мать вообще больше отца зарабатывает, а ещё как специалист в своём деле одна на тысячи, так что тут скорее отец мог иметь меркантильные взгляды, нежели мать. и его меркантильный интерес явно налицо.)) я так понимаю мать еще и дом ведет? |
Rubia |
Если мужчина сам жалок и жаден, понятное дело, что он во всех буит только меркантильность видеть)) |
Просто Кошка |
(ssrsex @ 11.11.2015 - время: 15:03)Эка тут всех раззадорило Ваша проблема в том, что Вы все свалили до кучи. Вы к меркантильности относите заложенную генетически программу сохранения вида. А это уже совсем другая тема. Поэтому давайте не путать генетически заложенную природную программу развития вида с приобретенными в процессе жизни качествами. В самку при рождении на генном уровне закладывается потребность в деторождении и поиск наиболее благоприятных для этого условий. Это ПРИРОДНАЯ ПРОГРАММА. При чем тут меркантильность? Меркантильность – это основанное на чистом хладнокровном расчете поведение человека., не имеющее ничего общего с его внутренними эмоциональными потребностями. Например, любишь одного (одну), но для жизни выбираешь другого (другую) исключительно из соображений выгоды. Вот это уже меркантильность. P.S. Знай наших, давай их, вперед на танки ![]() |
Просто Кошка |
(Rubia @ 11.11.2015 - время: 15:09)Если мужчина сам жалок и жаден, понятное дело, что он во всех буит только меркантильность видеть)) так я об этом тоже писала. Настоящий мужчина даже не задумывается должна ли ему женщина чем то платить в ответ на его подарки и заботу о ней. Он как правило делает это в первую очередь для себя. Разбор полетов кто кому больше чего должен чаще всего проводят обделенные нищеброды)) |
ssrsex |
(Просто Кошка @ 11.11.2015 - время: 15:09)[ Ваша проблема в том, что Вы все свалили до кучи. Ничего я не свалил...Тут уже был пост про то, что речи о продолжении рода еще и близко не идет, даже серьезных отношений нет, а это уже налицо...И мой опрос в возрастной категории 18-19 лет как раз не о продолжении рода свидетельствует, а просто о встречах, знакомствах без серьезных отношений...Я это НЕ осуждаю, просто говорю это так...Почему же вы отказываетесь признать очевидное и просто из упрямства продолжаете называть белое черным? ![]() |
Rubia |
(Просто Кошка @ 11.11.2015 - время: 13:13) (Rubia @ 11.11.2015 - время: 15:09) Если мужчина сам жалок и жаден, понятное дело, что он во всех буит только меркантильность видеть)) так я об этом тоже писала. Настоящий мужчина даже не задумывается должна ли ему женщина чем то платить в ответ на его подарки и заботу о ней. Он как правило делает это в первую очередь для себя. Да дело даже и не совсем в этом)) А в том, что когда у мужика все в порядке (я не о бабках), то у него нет необходимости в покупке секса или отношений. У тех же, у кого из из инструментов тока молоток, для них всегда и везде все проблемы будут гвоздями. |
Реноме |
(Rubia @ 11.11.2015 - время: 13:16) (Просто Кошка @ 11.11.2015 - время: 13:13) (Rubia @ 11.11.2015 - время: 15:09) Если мужчина сам жалок и жаден, понятное дело, что он во всех буит только меркантильность видеть)) так я об этом тоже писала. Настоящий мужчина даже не задумывается должна ли ему женщина чем то платить в ответ на его подарки и заботу о ней. Он как правило делает это в первую очередь для себя. Разбор полетов кто кому больше чего должен чаще всего проводят обделенные нищеброды)) Да дело даже и не совсем в этом)) А в том, что когда у мужика все в порядке (я не о бабках), то у него нет необходимости в покупке секса или отношений. У тех же, у кого из из инструментов тока молоток, для них всегда и везде все проблемы будут гвоздями. Очень мудро подмечено. Прямо как лакмусовая бумажка срабатывает. (ssrsex @ 11.11.2015 - время: 13:14) Я это НЕ осуждаю, просто говорю это так...Почему же вы отказываетесь признать очевидное и просто из упрямства продолжаете называть белое черным? ![]() А что ты считаешь очевидным? Твоё мнение? P.s. В школе теоремы когда-нибудь доказывал? Или "зачем это доказывать, это же ВИДНО!!!!"? ![]() |