Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Последняя ходка в роддом.

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Последняя ходка в роддом. -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 1[2]34

Zандали
(NIKI& @ 20-09-2018 - 19:30)
(Uva @ 19-09-2018 - 20:07)
Милые дамы и уважаемые господа. Такой вопрос: как вы считаете, в каком возрасте родители могут еще раз стать родителями? Самый крайний рубеж. И если можно, аргументированно.

Очень хочется еще родить. Но я вся в раздумьях.
Мы родители, все таки эгоисты. Думаем о том чего нам хочется. А о детях не хочется подумать? Когда в садике и школе их будут спрашивать: это твои бабушка и дедушка? Вы что им будете объяснять? А когда в подростковом возрасте они станут стесняться своих возрастных родителей,
как вы будете успокаивать себя? Я не говорю уже о том, что вероятность вырастить и поставить на их ноги резко снижается.
Никоим образом, никого не отговариваю рожать "в возрасте". Каждый сам кузнец своего счастья.
У меня на глазах сейчас пример такого "счастья". Парня моей дочери, мама родила четвертым, в 40 лет. Всех четверых поставили на ноги и дали образование. Его старший брат немного младше меня. Живет с семьей в другом городе. Другие братья также заняты своей жизнью. Вот только младшенький живет с родителями, потому что мама сильно болеет. И отцу нужна помощь в уходе за ней. Парню 30 лет, пора свою семью иметь, а он любящий, благодарный, ответственный сын.
Конечно, в наше время болезни помолодели и в любом возрасте может случится непоправимое. Но вероятность нездоровья с возрастом возрастает.

Ну было бы моадшенькому не 30,а 50- не пришлось бы помогать,что ли?..
Пусть работает и нанимает сиделку для мамы.
Реланиум
(Zандали @ 20-09-2018 - 20:27)
Риски есть у всех и всегда. Аутизм вообще интересный диагноз и спорный во многом. Каких-то 20 лет назад никто и не слыхал о нем,а сейчас пожалуйста: каждый третий.
да, только с возрастом риски растут
не дай вам Бог ребенка - аутиста..
если бы вы знали, что это такое, вы бы так легко об этом не писали..

Пусть работает и нанимает сиделку для мамы.

чудесный комментарий
в очередной раз убеждаюсь - сытый голодного не разумеет...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-09-2018 - 21:05
Siren-by-the-Sea
(Zандали @ 20-09-2018 - 20:27)
(Siren-by-the-Sea @ 20-09-2018 - 16:28)
(Zандали @ 20-09-2018 - 09:52)
Вы в роддоме работаете,что ли?
Риск есть. Но-сейчас все скрины делают во время беременности. И если что не так-можно прервать.
Про "если что не так" - дети поздних отцов имеют повышенный риск эпилепсии, аутизма и пр. И никакой скрининг во время беременности это не покажет. Поэтому поздним родителям надо понимать, что они ставят своего будущего ребёнка под угрозу, и быть к этому готовыми морально, материально и физически.
Только поздних отцов,матерей не?
Риски есть у всех и всегда. Аутизм вообще интересный диагноз и спорный во многом. Каких-то 20 лет назад никто и не слыхал о нем,а сейчас пожалуйста: каждый третий.
Да и 43 года,это вообще не возрастной ни разу). У меня муж старше был,когда мы родили детей.

Я про отцов читала. Гены поломанные у них с годами, мусорные хвосты после 40 дают сильную прибавку риска развития нервных и прочих болезней. Если интересно, могу повспоминать где я это видела ))
Zандали
(Реланиум @ 20-09-2018 - 20:39)
(Zандали @ 20-09-2018 - 20:27)
Риски есть у всех и всегда. Аутизм вообще интересный диагноз и спорный во многом. Каких-то 20 лет назад никто и не слыхал о нем,а сейчас пожалуйста: каждый третий.
да, только с возрастом риски растут
не дай вам Бог ребенка - аутиста..
если бы вы знали, что это такое, вы бы так легко об этом не писали..

Пусть работает и нанимает сиделку для мамы.
чудесный комментарий
в очередной раз убеждаюсь - сытый голодного не разумеет...

Не поняла-что такого нанять сиделку?
Человеку 30 лет,пусть идет работать! Мама лежачая,что ли?..
Повторю ыоппос-а если б емц было 50 лет,что изменилось бы в этой ситуации?

Про аутизм я знаю прекрасно,поверьте. Я живу в стране,где аутизм у каждого второго)
Zандали
(Siren-by-the-Sea @ 20-09-2018 - 20:59)
(Zандали @ 20-09-2018 - 20:27)
(Siren-by-the-Sea @ 20-09-2018 - 16:28)
Про "если что не так" - дети поздних отцов имеют повышенный риск эпилепсии, аутизма и пр. И никакой скрининг во время беременности это не покажет. Поэтому поздним родителям надо понимать, что они ставят своего будущего ребёнка под угрозу, и быть к этому готовыми морально, материально и физически.
Только поздних отцов,матерей не?
Риски есть у всех и всегда. Аутизм вообще интересный диагноз и спорный во многом. Каких-то 20 лет назад никто и не слыхал о нем,а сейчас пожалуйста: каждый третий.
Да и 43 года,это вообще не возрастной ни разу). У меня муж старше был,когда мы родили детей.
Я про отцов читала. Гены поломанные у них с годами, мусорные хвосты после 40 дают сильную прибавку риска развития нервных и прочих болезней. Если интересно, могу повспоминать где я это видела ))

У всех поломки накапливаются,и М и Ж.
Siren-by-the-Sea
(Zандали @ 20-09-2018 - 21:10)
(Siren-by-the-Sea @ 20-09-2018 - 20:59)
(Zандали @ 20-09-2018 - 20:27)
Только поздних отцов,матерей не?
Риски есть у всех и всегда. Аутизм вообще интересный диагноз и спорный во многом. Каких-то 20 лет назад никто и не слыхал о нем,а сейчас пожалуйста: каждый третий.
Да и 43 года,это вообще не возрастной ни разу). У меня муж старше был,когда мы родили детей.
Я про отцов читала. Гены поломанные у них с годами, мусорные хвосты после 40 дают сильную прибавку риска развития нервных и прочих болезней. Если интересно, могу повспоминать где я это видела ))
У всех поломки накапливаются,и М и Ж.

У М это критично для потомства.
Реланиум
(Zандали @ 20-09-2018 - 21:09)
Не поняла-что такого нанять сиделку?
Человеку 30 лет,пусть идет работать! Мама лежачая,что ли?..
Повторю ыоппос-а если б емц было 50 лет,что изменилось бы в этой ситуации?
разница в том, что тебе уже 50, а не 30
есть своя семья, свои дети, есть на кого рассчитывать, карьера и деньги
жизнь проходит не у постели больного и не в мыслях о нем
а жизнь у тебя - своя


Про аутизм я знаю прекрасно,поверьте. Я живу в стране,где аутизм у каждого второго)

у каждого второго - это не в своей семье
не ты ему попу подтираешь, кашей пытаешься накормить и с истериками справиться
больной ребенок и здоровый ребенок - это небо и земля

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-09-2018 - 21:38
NIKI&
(Zандали @ 20-09-2018 - 20:31)
Ну было бы моадшенькому не 30,а 50- не пришлось бы помогать,что ли?..
Пусть работает и нанимает сиделку для мамы.

Вот в 50 и не проблема поухаживать за больными родителями. А вот в 30 нужно заниматься своей личной жизнью.
А как и что делать он сам решит. Я это привела в пример не для того чтобы ему давали советы.
Я со своим мужем в 30 лет занимались собой, своей семьей, детьми, а родители нам помогали, а теперь когда нам 50, а они нуждаются в помощи, мы это делаем и считаем это само собой разумеющимся.
A'nomaly
Читаю тему и могу сказать, что от больных детей не застрахован никто и ни в каком возрасте. Конечно. риск генетических заболеваний с возрастом возрастает, но их не больше, чем детей с ДЦП, аутизмом, детской онкологией, гидроцефалией. Которые от возраста родителей не зависят. Я больше скажу, есть наследственные генетические заболевания, которые по любому проявятся, не зависимо от того, сколько лет родителям.
Если пара хочет ребенка, надо отталкиваться от желания иметь ребенка, собственного здоровья и сил. Если боятся, что ребенок родиться больным, то лучше вообще не начинать. А так, все люди хотят семью, детей и быть счастливыми. Это нормальное желание, любого человека в любом возрасте.
Zандали
(Siren-by-the-Sea @ 20-09-2018 - 21:10)
(Zандали @ 20-09-2018 - 21:10)
(Siren-by-the-Sea @ 20-09-2018 - 20:59)
Я про отцов читала. Гены поломанные у них с годами, мусорные хвосты после 40 дают сильную прибавку риска развития нервных и прочих болезней. Если интересно, могу повспоминать где я это видела ))
У всех поломки накапливаются,и М и Ж.
У М это критично для потомства.

У Ж тоже критично весьма,насколько мне известно)
Zандали
(NIKI& @ 20-09-2018 - 21:38)
(Zандали @ 20-09-2018 - 20:31)
Ну было бы моадшенькому не 30,а 50- не пришлось бы помогать,что ли?..
Пусть работает и нанимает сиделку для мамы.
Вот в 50 и не проблема поухаживать за больными родителями. А вот в 30 нужно заниматься своей личной жизнью.
А как и что делать он сам решит. Я это привела в пример не для того чтобы ему давали советы.
Я со своим мужем в 30 лет занимались собой, своей семьей, детьми, а родители нам помогали, а теперь когда нам 50, а они нуждаются в помощи, мы это делаем и считаем это само собой разумеющимся.

Ну ситуации у всех разные.
Я тоже довольно поздний ребенок,что ж теперь делать? Нужно принимать решения,исходя из ситуации. Раз нужно налаживать личную жизнь,то доя этого изыскиваются возможности,а не находятся отговорки на непреодолимые обстоятельства. Обстрятельства бывают у всех. И это не причина отказываьься от детей в 40 лет. Автор хочет иметь совместного с мужем ребенка,можно понять.
NIKI&
(Zандали @ 20-09-2018 - 22:23)
Автор хочет иметь совместного с мужем ребенка,можно понять.

А я ведь не отговариваю. Просили мнения, я высказала своё, привела пример из жизни. Каждый живет своим умом. И чтобы здесь не писали, она сделает так как захочет.
Angelofdown
(Uva @ 19-09-2018 - 22:07)
Милые дамы и уважаемые господа. Такой вопрос: как вы считаете, в каком возрасте родители могут еще раз стать родителями? Самый крайний рубеж. И если можно, аргументированно.

Очень хочется еще родить. Но я вся в раздумьях.

Хотите - рожайте. Нет никаких возрастов, есть общественное мнение и ваши силы на рождение и воспитание ребенка.
епископ
(Реланиум @ 20-09-2018 - 18:15)
апд: я и не утверждал, что это вы сочинили

Просто может, я некорректно что-то написал. Елена (имя лаборантки), само собой разумеется, не пришла обсуждать своё интересное положение в мужскую курилку. Всё узнавалось, как и положено, по слухам и сплетням. Но факт остаётся фактом, третий раз, она стала мамой именно в 50 лет. )
Внутри себя
(Реланиум @ 20-09-2018 - 16:12)
[ долго стеснялась их как родителей.[/QUOTE] Старые родители - это очень тяжело для детей
Во- первых, если ребенок первый, то это будет мега опека
А во-вторых, человек рано останется со стариками
И рано потеряет родителей

У меня два знакомых парня в такой ситуации
Это тяжело
Человек оказывается практически без поддержки, гол как сокол
При этом разница в возрасте и сопутствующие возрасту проблемы...
Нет, старые родители - это разве что ну по другому было никак...

Реланиум, совершенно согласна!
Часто вспоминаю свою одноклассницу, которая стеснялась своих родителей... Не знаю сколько лет было ее маме, но выглядела она как бабушка... Одевалась соответственно, ходила с тросточкой... Я в детстве не понимала, как МАМА может быть такой старенькой и тоже всегда ее стеснялась...
Мне сейчас 35 и думаю, что рожать уже поздновато... Всему свое время)
A'nomaly
(Внутри себя @ 21-09-2018 - 12:39)
Часто вспоминаю свою одноклассницу, которая стеснялась своих родителей... Не знаю сколько лет было ее маме, но выглядела она как бабушка... Одевалась соответственно, ходила с тросточкой... Я в детстве не понимала, как МАМА может быть такой старенькой и тоже всегда ее стеснялась...
Мне сейчас 35 и думаю, что рожать уже поздновато... Всему свое время)

Пфффф. Для того, что бы стесняться своих родителей, поздно рожать совсем не обязательно. Можно и так найти кучу причин: мама инвалид, родители пьют, что дворником работает, что семья многодетная и ребенок донашивает вещи своих сестер и братьев, что предки не купили тебе гаджет, который у всех твоих одноклассников.
Мне интересно, когда родители стыдятся своих детей, почему это Вас не смущает.
Внутри себя
(A'nomaly @ 21-09-2018 - 14:18)
Мне интересно, когда родители стыдятся своих детей, почему это Вас не смущает.

А разве я говорила, что меня это НЕ смущает? Или что-то вообще по этому поводу?
Я рассказала случай из моего детства... И ощущения РЕБЕНКА (маленького), который не стыдится, а стесняется того, чего не понимает... Исключительно применительно к вопросу о том, стоит ли (по-моему) рожать поздно ( допустим - после 45) и ЭТО привела как один из аргументов в пользу того, что нет...
Эрэктус
(A'nomaly @ 21-09-2018 - 14:18)
Пфффф. Для того, что бы стесняться своих родителей, поздно рожать совсем не обязательно.
Мне интересно, когда родители стыдятся своих детей, почему это Вас не смущает.

А вот согласен абсолютно.

Может дело не в возрасте, а в чем-то совсем другом?
Siren-by-the-Sea
(Внутри себя @ 21-09-2018 - 14:34)
(A'nomaly @ 21-09-2018 - 14:18)
Мне интересно, когда родители стыдятся своих детей, почему это Вас не смущает.
А разве я говорила, что меня это НЕ смущает? Или что-то вообще по этому поводу?
Я рассказала случай из моего детства... И ощущения РЕБЕНКА (маленького), который не стыдится, а стесняется того, чего не понимает... Исключительно применительно к вопросу о том, стоит ли (по-моему) рожать поздно ( допустим - после 45) и ЭТО привела как один из аргументов в пользу того, что нет...

Детство - это вообще пора комплексов и их преодоления. Так что, не аргумент ни разу.
епископ
Может я и не прав, но считаю, что внешние причины (возраст, состояние здоровья, бедность...), это вовсе не повод, что бы стеснятся своих родителей. Мне кажется, что здесь имеет место определённый пробел в воспитании. Любая мама, для ребёнка, должна быть самой лучшей, самой доброй, самой красивой...
A'nomaly
(Внутри себя @ 21-09-2018 - 13:34)
Я рассказала случай из моего детства... И ощущения РЕБЕНКА (маленького), который не стыдится, а стесняется того, чего не понимает... Исключительно применительно к вопросу о том, стоит ли (по-моему) рожать поздно ( допустим - после 45) и ЭТО привела как один из аргументов в пользу того, что нет...

Для этого и существуют взрослые, что бы объяснять ребенку то, что он не понимает. А не только его кормить и одевать. Вокруг нас есть много самых разных людей. Разных по вероисповеданию, сексуальной ориентации, физических и умственных способностях. Повод для стеснения можно найти, было бы желание.
Я Вам просто предложила отзеркалить ситуацию и примерить на себя, когда Вас будут стесняться родители, казалось бы самые родные люди. И думаю, что это будут не самые приятные воспоминания. Может Вы тогда посмотрите на ситуацию под другим углом. Говорить надо с детьми как можно чаще и тогда возраст родителей не будет поводом для стеснений.
Внутри себя
(A'nomaly @ 21-09-2018 - 15:32)
Я Вам просто предложила отзеркалить ситуацию и примерить на себя, когда Вас будут стесняться родители, казалось бы самые родные люди. И думаю, что это будут не самые приятные воспоминания. Может Вы тогда посмотрите на ситуацию под другим углом. Говорить надо с детьми как можно чаще и тогда возраст родителей не будет поводом для стеснений.

И я вам говорю: не нужно примерять эту ситуацию на меня... Я привела пример того, с чем столкнулась. Не давая никаких оценок и не делая выводов. Просто пример того, что так бывает... Моя бывшая коллега родила сына в 38... Сейчас мальчику 4 и она не раз говорила, что чувствует себя неловко, когда приходит в детский сад... Потому что другие родители значительно моложе и она на их фоне выглядит бабушкой... Я сейчас не говорю, что это плохо или принципиально важно. Я говорю о том, что возраст, всё-таки, имеет значение... И что для МЕНЯ возраст - это аргумент в пользу "не рожать"... Речь тут не идёт о воспитании детей и объяснении им чего бы то ни было... Поэтому не надо смешивать все в кучу)))
A'nomaly
(Внутри себя @ 21-09-2018 - 14:50)
Я говорю о том, что возраст, всё-таки, имеет значение... И что для МЕНЯ возраст - это аргумент в пользу "не рожать"... Речь тут не идёт о воспитании детей и объяснении им чего бы то ни было... Поэтому не надо смешивать все в кучу)))

Иметь значение для человека может все, что угодно. Тупо хочется пожить для себя, для карьеры, для своего удовольствия в любом возрасте. Понимаете о чем я? Что для того, что бы не рожать можно найти кучу причин. И возраст, это ни разу не аргумент. Это один из поводов, когда нет желания рожать.
Substitute
(Uva @ 19-09-2018 - 20:07)
Милые дамы и уважаемые господа. Такой вопрос: как вы считаете, в каком возрасте родители могут еще раз стать родителями? Самый крайний рубеж. И если можно, аргументированно.

Очень хочется еще родить. Но я вся в раздумьях.

Рожайте. До 40 точно ничего еще. До 45 - это уже предел.


Мне 42, я уже не могу себе позволить, и здоровье рухнуло во вторую беременность и не восстанавливается.
Substitute
(Внутри себя @ 21-09-2018 - 15:50)
(A'nomaly @ 21-09-2018 - 15:32)
Я Вам просто предложила отзеркалить ситуацию и примерить на себя, когда Вас будут стесняться родители, казалось бы самые родные люди. И думаю, что это будут не самые приятные воспоминания. Может Вы тогда посмотрите на ситуацию под другим углом. Говорить надо с детьми как можно чаще и тогда возраст родителей не будет поводом для стеснений.
И я вам говорю: не нужно примерять эту ситуацию на меня... Я привела пример того, с чем столкнулась. Не давая никаких оценок и не делая выводов. Просто пример того, что так бывает... Моя бывшая коллега родила сына в 38... Сейчас мальчику 4 и она не раз говорила, что чувствует себя неловко, когда приходит в детский сад... Потому что другие родители значительно моложе и она на их фоне выглядит бабушкой... Я сейчас не говорю, что это плохо или принципиально важно. Я говорю о том, что возраст, всё-таки, имеет значение... И что для МЕНЯ возраст - это аргумент в пользу "не рожать"... Речь тут не идёт о воспитании детей и объяснении им чего бы то ни было... Поэтому не надо смешивать все в кучу)))

Странная коллега. Я в саду в свои 42 с пятилетним ребенком чувствую себя отлично. Родители у нас возрастами от 25 до 45. Диких и тупорылых нет, пальцем никто ни в кого не тыкает по подобным поводам. И дети не воспринимали на моей памяти ни одну из мам любого возраста как бабушек. Это как надо ребенка воспитать, чтоб он молодую женщину за бабушку принимал?
Реланиум
(Внутри себя @ 21-09-2018 - 13:39)
(Реланиум @ 20-09-2018 - 16:12)

долго стеснялась их как родителей.
Старые родители - это очень тяжело для детей
Во- первых, если ребенок первый, то это будет мега опека
А во-вторых, человек рано останется со стариками
И рано потеряет родителей

У меня два знакомых парня в такой ситуации
Это тяжело
Человек оказывается практически без поддержки, гол как сокол
При этом разница в возрасте и сопутствующие возрасту проблемы...
Нет, старые родители - это разве что ну по другому было никак...
Реланиум, совершенно согласна!
Часто вспоминаю свою одноклассницу, которая стеснялась своих родителей...
Надо отметить, что про стеснение я ничего не говорил :)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-09-2018 - 17:53
Рыжа
Дубль удален.
Внутри себя
(Реланиум @ 21-09-2018 - 17:50)
QUOTE] Надо отметить, что про стеснение я ничего не говорил :)
Так я вам это и не приписываю)))
Я согласилась с вашими доводами, плюс добавила от себя историю, которая запомнилась из детства и которая, я думаю, не так уж редка. Как бы это ни звучало...

Добавлю, что росла в деревне ( там всё-таки жизнь у женщин потяжелее... как минимум от обилия физических нагрузок).. не знаю точно сколько лет было той женщине, но она действительно выглядела старушкой...ходила в платочке, с палочкой... И да, Оксана стеснялась... Не стыдилась, но... Дети народ своеобразный ( и тут не только в воспитании дело)... Видя ее неловкость я тоже смущалась... Не знаю что всех так возмутило)

Это сообщение отредактировал Внутри себя - 21-09-2018 - 20:32
Реланиум
(Внутри себя @ 21-09-2018 - 20:29)
И да, Оксана стеснялась... Не стыдилась, но... Дети народ своеобразный ( и тут не только в воспитании дело)... Видя ее неловкость я тоже смущалась... Не знаю что всех так возмутило)

согласен
у нас об этом тоже вполголоса как-то говорили
хотя мы все были уже студенты
(ОНА)
Вы реально не понимаете или не хотите понимать, когда ребенок стесняется своих родителей? Особенно, когда это подросток, а мамаше с папашей 55+???!!! Не надо нести ересь про воспитание и прочее, он будет выделяться и точка, и сверстники будут постоянно на это указывать.

*я тож, как-то ребятенку сказала без задней мысли: "иди к бабе". А это мама оказалась...и не надо плести про тактичность, там реально бабка была.

**лучше быть молодой бабушкой, чем старой мамой (с)перто.
Siren-by-the-Sea
(ОНА) @ 21-09-2018 - 21:32)
Вы реально не понимаете или не хотите понимать, когда ребенок стесняется своих родителей? Особенно, когда это подросток, а мамаше с папашей 55+???!!! Не надо нести ересь про воспитание и прочее, он будет выделяться и точка, и сверстники будут постоянно на это указывать.
Вы реально не понимаете, когда ребенок стесняется своего телефона? Особенно, когда это подросток, а вокруг все с новыми айфонами?
Не надо нести ересь, он будет выделяться и точка, и сверстники будут постоянно на это указывать.

P.S. Считаю, люди с доходом ниже 100 К в принципе не должны заводить детей. Нечего комплексы растить и делать их несчастными.

Это сообщение отредактировал Siren-by-the-Sea - 21-09-2018 - 21:46
Рыжа
((ОНА) @ 21-09-2018 - 21:32)
Вы реально не понимаете или не хотите понимать, когда ребенок стесняется своих родителей? Особенно, когда это подросток, а мамаше с папашей 55+???!!! Не надо нести ересь про воспитание и прочее, он будет выделяться и точка, и сверстники будут постоянно на это указывать.

*я тож, как-то ребятенку сказала без задней мысли: "иди к бабе". А это мама оказалась...и не надо плести про тактичность, там реально бабка была.

**лучше быть молодой бабушкой, чем старой мамой (с)перто.

Глупости это все. Зависит от человека.
Марго, ты чего злишься то?
(ОНА)
Какие телефоны? Хватит тему переводить в иное русло, речь о поздних родах.

*в 40 лет родить, еще куда ни шло, но кто-то под полтинник рожает....
A'nomaly
((ОНА) @ 21-09-2018 - 20:32)
Вы реально не понимаете или не хотите понимать, когда ребенок стесняется своих родителей? Особенно, когда это подросток, а мамаше с папашей 55+???!!!

А чего так кричать то) Возраст родителей, это самое меньшее из за чего ребенок может стесняться.
Все познается в сравнении.
Рыжа
((ОНА) @ 21-09-2018 - 22:05)
Какие телефоны? Хватит тему переводить в иное русло, речь о поздних родах.

*в 40 лет родить, еще куда ни шло, но кто-то под полтинник рожает....

Знаешь... Я конечно, сильно извиняюсь, но это не нашего ума дело - кому когда рожать. Добрее надо быть. У всех разные обстоятельства жизни. Не нам судить и не нам столь резкие оценки давать.

Страницы: 1[2]34

Архив форума Мужчина и Женщина -> Последняя ходка в роддом.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва