Любящий мужчина

Неет, тут в другом проблема. Ирвин, а если она не дура? А если умнейшая тонко чувствующая женщина? Все видит, все понимает. Вот только презирает она мужчину, который с любовью относится к ней. Чего-то не хватает ей. Свысока смотрит. Оценивает. И оценивает очень низко. Именно за то, что тот нежно любит ее.

Вот ведь видишь, и Монелла подтвеждает это. Явление имеет место быть.
QUOTE

Андариель

Да не глупа. Нет там глупости. Там хорошая холодная голова. И в бытовом значении и во всех остальных. Но есть холодное презрение к мужчине.

Не думаю, что в тему. Порочный мужчина вообще не имел бы успеха там. Скорее безупречный мужчина - но где таких взять?

Да мало ли таких старательных в постели, но ничего при этом не умеющих и не понимающих партнёра?
Старательно выполнять какое-то дело, не значит хорошо его выполнить...

Пытался - но так и не угодил.
В постели, в том числе...А может и в первую очередь в постели...
Как знать?!

Извини, но тут у тебя нестыковка. Не может умнейшая, да еще и тонко чувствующая женщина презирать человека за любовь (IMHO, конечно). Я склонен согласиться с Muraki здесь попахивает патологией.

Ты знаешь, я думаю, что это романтизм, чистой воды. Почему ты думаешь, что ум, проницательность, интуиция, тонкость чувств - гарантия того, что она с пониманием и любовью будет относиться к мужчине? Может, наоборот, она понимает все его чувства, с оттенками, и презирает его за них. Что, как я понимаю, и было.

Она от мужчины другого поведения хотела. В жизни другого, не в постели. При чем тут паталогия? Тем более сексуальная.

Ты знаешь, я думаю, что если бы склонность к этому была бы, даже скрытая, то она как-нибудь да вышла бы наружу. А потом мы склонны считать, что люди что-то не знают, или у них информации о чем-то нет. Я думаю, что она прекрасно осведомлена была обо всех деталях секса - в том числе и об этой сфере. Я подчеркивала, это женщина, как сейчас модно говорить, продвинутая во всех отношениях. Полжизни за границей прожила. С профессией переводчицы с французского много чего и кого видела за свою жизнь.

Около нее такииииеее мужчины были всю жизнь. Оооооо!!! Красивые, умные и сильные мужики. Проблема в том, что она не уступала им по уму и характеру. Или просто сильнее их была. Может поэтому они ей и неинтересны были.

А интуиция такова, что стоит в глаза посмотреть, и она про него уже все может сказать.

Очень полезное качество.

Только отношения трудно развивать, когда ты уже много знаешь о человеке, а он о тебе ничего

Так если бы оно ей в пользу было бы... А впрочем, ....

Крыска вот правильно сказала.

..согласна, проверено на себе...Даже странно, что куда девается...отмирает НАПРОЧ....(

а не путаете-"потребительски" и "жестко"...?

Случай хрестоматийный.
Рассматриваемый пример не патология, а ошибка в воспитании наложившаяся на генетически твердый характер.
Если у нее и был отец, скорее всего, он был жестким в семье, но слабым по жизни. Основной лейтмотив воспитания девочек таким родителем - "получать удовольствие от мужчин - плохо и стыдно". Возможно, что эту мысль он доводил до нее не только вербально.
Мама напротив, была сильным, но нерешительным человеком.
В процессе воспитания матерью, в таких семьях, в девочку закладывается алгоритм поведения, который упрощенно можно выразить так - "все мужики дерьмо, я сделаю из тебя идеальную женщину".
В результате такого воспитания мы имеем описанные поведенческие характеристики.
С одной стороны жесткость в отношении противоположного пола заложенная матерью, с другой - готовность подчиниться заложенная отцом.

Выходов может быть два:
1. Женщина осознает себя "верхней", и если ее устраивает, что об мужика надо вытирать ноги – живет и радуется. Это случай не характерен для женской природы, именно поэтому в БДСМ такой дефицит верхних женщин.
2. Находится мужчина, который может себя вести вышеописанным мной (в предыдущем посте) образом.
При контакте такого рода, женщина, на уровне подсознания, должна быть полностью уверена, что это она сама выбирает себе объект для преклонения, а на уровне сознания должна быть уверена, что выбрали ее. Задача мужчины, в этом случае, держать женщину в состоянии постоянного психологического тонуса. Фразы типа "я не могу без тебя жить" - придется исключить из лексикона.

Есть такое.
Именно на этой посылке построено большинство БДСМ-практик.
Только далеко не все люди могут/хотят это понять и принять.
"Я же не извращенец!" восклицают они, и теряют, теряют, теряют любимых и дорогих людей.
Я не могу их осуждать, "ванильная" психология преодолевается с трудом и не у всех.
Бывает только очень обидно за человека, который, дожив до седых мудей он все-таки приходит в Тему, и, распробовав что это такое воет - " столько лет… ну, я дурак… Господи, какой кайф!"

Ну ты в точку попал. Один в один.

Ты считаешь, что все это лежит в сфере секса или это не сексуальая проблема?

А по-моему, это совершенно нормально, когда женщина обращает внимание на мужчину и сама все делает, чтобы он стал "трофеем". Разве не бывает такой мысли при виде привлекательного мужчины - такой мужик и не мой? Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А когда становится "такой мужик и мой", то оказывается, что он не был нужен. Это был только спортивный интерес. Женщина убедилась, что она достаточно привлекательна, чтобы справиться с этим мужчиной... И все начинается заново.

А если мужчина первым начинает, то тут и так все ясно - женщина привлекательна, мужчина обращает на нее внимание. Так что же еще надо?

Спасибо, конечно, на добром слове, но это не я попал.
Случай хрестоматийный, как я уже сказал.
С небольшими вариациями эта картина воспитания расспространяется на 99% женщин склонных к садомазохизму в области Д/с-отношений и БД-техник.

Проблема это психологическая.
Но ярче всего она проявляеся, и проще всего решается в сексуальной и смежных с сексом областях.

Ты знаешь, Абрахам, не согласна. Тв женщина, она настолько низкопримативная. Ну, настооооолько она низкопримативна. Но мужа все равно презирала.


С перспективой плетки, тут тоже можно спорить. Не о плетке, а о том, у кого она в руках. Мне думается, что если бы она увидела плетку в руках этого мужчины (плетка - образно говоря, может быть и словесная плетка), то этот муж прожил бы с ней еще меньше.

Не в способах общения тут дело. Дело в личности мужчины.

Тогда получается - у нее в мозгах заклинило примерно таким образом. Ей подсознательно хочется БДСМ. Так? А на внешнем уровне она считает, что муж недостаточно совершенен , чтобы быть достойным ее.

Но если попадается несовершенный (высокопримативный) мужчина, но склонный к БДСМ - то как она отреагирует? Она же тоже не будет довольна им - так как он не вписывается уже в ее ментальность....

То есть у нее столкновение сознания и подсознания, что ль, получается?

Йес.

Ты задала самый больной вопрос наших Д/сников.
Здесь нет однозначного ответа.
Весь вопрос состоит в том, насколько оно готова "поверить" в его доминантность.

Справедливо.

Вот тут не все так просто как кажется сходу.
Люди склонные к безоговорочному признанию иерархии отношений в принципе, в той или иной мере готовы принять эту иерархию и в качестве "верхнего", и в качестве "нижнего", как это ни странно.
У женщин, такая готовность, встречается гораздо чаще.

Шорох, перестань строчить в каждой теме по два поста идущих подряд

Это сообщение отредактировал Черный Ворон - 10-09-2005 - 14:38

Да, да. Подтверждаю на собственном примере. Вот эта тема немного перекликается с темой про воспитание в "Изменах". Я буквально поставила такой эксперимент в последний месяц. Решила стать послушной и не перечить. А на мужа прямо что-то нашло. Такое желание меня воспитывать! Он всегда это делал, но тут прямо что-то уже к запредельному стало стремиться. На каждом шагу наезд ни за что ни про что. И я даже не сопротивлялась. Соглашалась со своей тупизной, ленностью и прочими вещами. Ему оставалось меня только отшлепать:)). Блин, да сколько же дерьма полезло!!! И чего-то у меня депрессия стала подкатывать. А тут мне и говорят, а может теперь тебе другой стороной повернуться. Ну я взяла и РАЗ. Как начала командным тоном говорить. Результат просто ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ. Сразу же столько любви! И ты самая у меня красивая, и ты самая лучшая, и я ни с кем кроме тебя жить не смогу. Ну да, мне осталось только ногу на грудь ему поставить (в сексе так иногда делаем:))).

Так вот, насчет той теории про жестокость мужчины и мягкость женщины и ее религиозная подоплека, которая очень с БДСМ перекликается. По крайней мере я прямо млею от нее:)))).
Если взять за аксиому, что мы всю жизнь обязаны преодолевать наши грехи, и вообще, что жизнь - это такая череда зачетов и экзаменов и в зависимости от конечного баланса мы либо там в рай идем или в ад (это утрированно), либо перерождаемся в лучших или худших условиях. Вообщем не важно, одна жизнь или несколько. Суть заключается в том, что наша душа, находясь на земле и проживая земную жизнь - пачкается, очень много соблазнов и искушений, все грешат. Даже самые святые люди. В христианстве основная концепция - это очищение. Очищение происходит с помощью веры в Христа. Это как базис. Мы его сейчас не рассматриваем. Потому что сама по себе вера в Христа мертва без дел. Так вот, все события, которые с нами происходят. Благоприятные ли или не благоприятные - это результаты нашего поведения в прошлом. За что-то идет награда, за что-то наказание, что-то является эказменом, что-то очищением. Далее, очищение - основной процесс, который с нами идет постоянно. Это можно сравнить с работой организма. Ведь он постоянно засоряется отходами пищи, воды и дыхания. И постоянно происходит процесс вывода шлаков, то есть очищение. Очищение психологически - это унижение, слезы, страдания. Вообще по этой концепции. Любое очищение - это унижение (не обязательно страдания, но и это тоже). Если в организме очищение в большинстве своем связанно даже с приятными эмоциями - так как это избавление. То чисто психологически люди сопротивляются высшим очищениям, то есть непрятным ситуациям в жизни. А на самом деле нельзя им сопротивляться, нужно их проходить с благодарностью (можно даже сказать, с некоторым удовольствием - вот он мазохизм). Потому что только так очищение пройдет нормально. Дело в том, что выдыхание углекислоты, опорожнение кишечника и мочевого пузыря, потение и прочее - это физиологические процессы и мы их воспринимаем как норму. Но, когда наш организм по-настоящему загрязняется, то происходят рвота, понос, боли и вообще болезни. Это то мы уже не воспринимаем с удовольствием. Но на самом деле, это очищение организма через его унижение болью и болезнью. И это за то, что вы что-то сделали неправильно. Это восстановление баланса после вашей ошибки. Поэтому и говорят, что болезни нужно принимать со смирением, потому что они посланы за наши грехи или как испытание. Это в том случае, когда у вас какой-то параметр в мировоззрении находится в дисбалансе с миром. Тогда это перерастает в хронические болезни. Естественно, от них нужно пытаться избавиться, но лекарства - это только закрывание глаз на основную причину. А основаная причина - в нашем поведении ли отношении к чему-либо.

Так, что-то я увлеклась. Насчет жестокости мужчин. Так вот, женщина - более выское существо, нежели мужчина. И она требует более серьезного очищения. А почему так? Да потому что женщина - это будущее. Она рожает детей и воспитывает их. Она должна быть более чистой, чем мужчина, она должна жить и нести свет. Мужчина - это образно говоря, удовлетворитель ее нужд. Только он удовлетворяет их в более высоком плане, а именно, строит все условия для этого самого будущего, чтобы женщина могла спокойно выполнять свою миссию. Поэтому для противовеса, женщина является удовлтворителем мужских потребностей фактически, то есть в краткосрочном периоде. Тогда как мужчина - в долгосрочном. А очищение женщины происходит через жестокость мужчины к ней. Сам мужчина унижен тяжелым физическим трудом, борьбой с другими мужчинами. Проще говоря, он опять же может в любой момент уйти на войну и быть раненым или убитым. Или как минимум нарваться на шайку любителей кого-нибудь попинать. Вообщем, никто не будет со мной спорить, что мужчинам всегда достается больше, чем женщинам, в плане побоев или каких-то там разборок. Мужчина - это расходный материал, который используется грубо и жестко. Поэтому и мужчина должен быть априори грубым и жестким, чтобы выжить.
Женщину же унижает ее собственный мужчина и таким образом очищает ее. Это начинается с того, что женщина прислуживает по дому (то бишь ухаживает, там готовит и стирает и т.д.). И кончается тем, что пьяный муж (или необязательно пьяный), может ударить, заставить заняться сексом, грубо говорить и прочее. Распинаться о бытовом насилии думаю не нужно. Женщина чисто природно постоянно унижена перед мужчиной. Это и более хрупкое телосложение, и роды с выкармливанием детей, месячные (которые бывают очень болезненными), и даже есть мнение, что женщины глупей. Честно говоря, я это мнение разделяю. Хотя глупость тоже бывает разной. Речь не об этом.

Подводя итог. Для нормального баланса женственности и мужественности в этом мире, мужчина унижается через события и свои труды в добывании пищи и прочего, а женщина в основном унижается через мужчину и физиологоически. Напоминаю, что унижение - это очищение. И это всего лишь теория. Чем более мы стараемся избежать естественного и посланного лично нам унижения, тем хуже может быть в будущем, так как не принимая его психологически и морально, оно пойдет тогда на здоровье и болезни. Может поэтому сейчас столько проблем именно с мужским и главное! С ЖЕНСКИМ здоровьем. Может это только экология, а может и не только. Вот и есть повод задуматься. Может женщинам стать по покорней, а мужчинам следовательно пожестче?

Аааа, вот он вопрос вопросов. Как женщина начинает верить в доминантность партнера??

Я так понимаю, что совершенством для этого недостаточно быть. Вернее не нужно быть совершенством. Так что же она должна увидеть в его глазах?

Ты целую теорию развернула, сразу и не прокомментируешь. Надо подумать.
---------------
Шорох, а что ты думаешь о написанном Эррой?

У каждой свое, наверное. Одной нужно видеть одно, а другой другое. При чем это совсем никак не связано с ее представлениями об идеальном мужчине. Она может считать положительными качествами у партнера то и то, а на самом деле мокро в трусиках у нее будет совершенно от других его качеств. И это она может совсем головой не осознавать. Но, наверное, это как раз недалеко от жестокости, жесткости и прочих "прелестей". Наша цивилизация ставит для женщины одни задачи от партнерства, а природа совершенно другие. Главное уловить баланс.

Ну ты теорию задвинула!
Не то что мы тут по мелочи - длину юбок определяем и решаем, кто должен посуду мыть .
Сдается мне, что твоя теория не найдет поддержки у всей здешней феминистической братии. Помню как в топике "какая должна быть жена" они на простой ответ "покорная" разразились такими ругательствами... а ты под покорность такую мощную религиозно-философскую основу подводишь...

Понимаешь, покорность покорности рознь. Эта теория не предполагает полной покорности женщины и так же полной власти мужчины. Это все равно иногда меняется местами. Но ЧАЩЕ женщине нужно покоряться мужчине, чем мужчине женщине. Когда происходит наоборот, то страдает как ни странно сексуальная сфера. Что мы, собственно, тут и обсуждаем. Эта самая сексуальная сфера обретает иные образы. Насколько это хорошо, я не знаю. Для женщины быть сверху ВСЕ ВРЕМЯ (специально выделяю) - не естественно. А вот иногда пожалуйста. Я вот обожаю управлять мужчинами, и что греха таить, унижать еще больше обожаю. Но так, чтобы потом можно было либо пожалеть либо дать возможность унизить меня. То есть восстановить баланс. Сначала я думала, что самой быть сверху - это здорово, а потом я поняла, что это всего лишь прилюдия для того, чтобы потом оказаться снизу и получить от этого кайф. Так ведь и животные делают. Сначала самка отгоняет, даже кусает, проверяет на прочность. А когда самец от нее все выдержит и тем самым она удостоверится, что он ее достоин, тогда она его к себе подпускает.

Вообщем я тоже это считаю нормальным. Однако, это не совсем здорово, когда женщина считает мужчину этим самым трофеем. Получается, что она все сделала сама, а не он. Здесь есть повод усомниться в его способностях. Свои то она проверила, а вот его нет. Хотя, такое направо и налево происходит. Для меня это было выходом из того дурацкого состояния, когда у меня снижался интерес к тем, кто пытается ухаживать. Видимо мне нужно было, чтобы за мной не ухаживали, а завоевывали. Мне борьба интересна.