Достойный отец

Не может, однозначно. Такого просто не бывает в жизни. Если человек погружается в работу полностью ,но сюсюканье с детьми, секс с женой, совместные прогулки по выходным у него физически нет сил, и времени тоже. Не думаю, что в таких условиях можно стать хорошим отцом (с большой буквы). Кормилец - да, но не отец. Примеров тому туча. У моего двоюродного брата плохие отношения с отцом ,т.к. отец всю жизнь впахивался и зарабатывал деньги ,чтобы у парня каждую неделю были новые штаны. Но ему были нужны не новые штаны, а чтобы отец его научил играть в хокей и всегда был рядом.

В таком случае получается, что кто-то один ребенка не воспитывает? Как вы заметили, чаще всего этот кто-то мужчина. Так как же тогда быть с отцовским вкладом в воспитание, если практикуется такое вот "распределение труда"?

Ну, если отец пропадает на работе, то и получается, что дело только женское... Женщине нужно еще и отца ребенка воспитывать, чтоб связь почувствовалась или мужчина все же должен принимать какое-то сознательное участие в налаживании связей?

Так в том то и дело, потому то и получается, что тот, кто работает - жертва. Он то вынужден и деньги в дом приносить, и о родительских обязанностях не забывать.

А какой смысл не пропадать на работе? Если даже если у него есть и силы, и время, и желание чтобы ребенком заниматься - а его не подпускают? "ребенок - дело женское" - это именно под эим соусом не подпускают!
А что еще остается, кроме как работать?

И снова - к тому же... Как же у этой жертвы получается это совмещать?

Господи, где вы берете такие примеры? Зачем женщине отгораживать мужчину от детей? Тоже отказываюсь понимать...

Не согласна!
Всю жизнь мой отец работал на Севере (вахты по месяцу, по 2). Замечательный отец, ни я, ни моя сестра ничего не можем плохого сказать о нем! Очень его уважаем и любим. Отношения с ним - очень хорошие, доверительные, дружеские.
По-моему, главное, не сколько времени отец проводит с детьми, а так сказать "качество общения".
Это мой личный пример.

Я приведу пример. У родственников наших ситуация. Он в бизнесе, довольно крупном. Она тоже имеет свое дело. Дома не бывают оба. Дочка в 4 классе. Дочкой с рождения занимается няня. То есть она практически уже не няня, а просто член семьи. Как бабушка. Она ее выкормила, вырастила, вместо детского сада была, возила в студии всякие, развивала. В общем и для этой женищины она практически родная внучка. Школьными делами тоже теперь занимается.

Мама уезжает отдыхать, не задумываясь, как она оставляет дочку, на кого. И вместе мама с папой также не думая ни о чем уезжают, куда хотят. А ребенка оставляют на няню и водителя.

Так вот. Девочка воспринимает только эту няню. Она ей - и за маму и за папу и за бабушек. Хорошо это? Ну спасибо, что такая женщина удачная попалась. Уж ее и мы-то все за родственницу считаем.... Когда о чем-то поговорить надо, легче с ней контактировать.

Но такое же редко случается, чтобы так удачно няня попалась. Чаще вон какие ужасы о нянях рассказывают...

Жертвуя полноценностью либо того, либо другого...

Получается, что если мужчина делает упор на зарабатывание денег - то отец из него неполноценный? Значит все же либо хороший добытчик, либо хороший отец? Или есть все же компромисс?

А кто в детский сад-то водить станет? Та же самая няня. В детский сад она ее водила, только это был детский сад не полного дня, а развивающий. Водитель ребенка с няней отвозил, няня ждала ребенка там, а потом их отвозили обратно домой.

А отдыхать родители едут во время ее учебного года. Не сорвешь же ребенка из школы.

Нее, там все логично получается. Там эта женщина уже как домоправительница. У нее и деньги на хозяйство. И глава семейства ей доверяет больше, чем жене. И вообще она ему другом стала, родным человеком, ну не в смысле женщины - ей больше пятидесяти лет уже, а именно как человек.

Ты не права, когда про крайности говоришь. Если мама чем-то занята, то обязательно какая-то замена должна быть. Бабушка, например. Или та же самая няня, но только такая, которой полностью доверяют.

Ты про интернат. И такой пример есть. Приятель мужа. Тоже папа в бизнесе. У мамы тоже дело. А дочка-шестиклассница в элитном интернате. Но от того, что он элитный, он интернатом быть не перестает. Все равно девочка там среди чужих людей живет. И только на каникулы приезжает. Папа смущенно говорит: "Интернат хороший, ей там хорошо.... " Но ребенок-то без родителей растет.

Это-то понятно - про замену, на время, пока родители заняты... Но ведь совсем необязательно, чтоб няня или бабушка ПОЛНОСТЬЮ заменили родителей? Меня мои родители сами в садик водили, сами забирали, и по кружкам тоже... и вечером всей семьей гулять ходили, и выходные вместе проводили.... Оба работали...

нет... деньги то он тоже для семьи зарабатывает. Другое дело, что когда только деньги зарабатывает, а больше ничего для семьи не делает - тогда неполноценный отец, согласен.

Ну так женщина деньги заработанные тоже не на помаду, а на семью тратит. И тоже зарабатыванием денег ограничиваться не собирается. Значит, все в порядке и все полноценные?

Ни хрена... Женщины ведь работают не ради денег, а ради удовольствия (которое еще называют самореализацией), ты сама об этом писАла много раз. Да и получают они в среднем меньше.
По поводу того, кто полноценный. Чисто мое ИМХО:
если мужчина выходит на работу на 8-часовой рабочий день, когда ребенку месяц - то в этом ничего ненормального нет. Разумеется, матери будет несколько тяжело (особенно если больше некому помогать) - и правильнее отцу помогать первые 2-3 месяца. Но часто такой возможности нет (часто нет возможности даже на тот же отпуск в месяц уйти).
А вот если жещина через месяц после родов выходит на работу на полный рабочий?
Чисто мое ИМХО - это не мать, а недоразумение...
С какого срока более реален полный рабочий для женщины-матери? ИМХО 3 года минимум. Еще лучше 5.

О как! Оказывается, чтоб избежать осуждения, женщине если уж работать - так на ненавистной ей работе, чтоб уж никакого удовольствия, никакой самореализации. Иначе видимо слишком жирно - и деньги и самореализация, и семья... Насчет получают меньше... Знаете, не настолько меньше, чтоб семейный бюджет этого не чувствовал... И то, что мужчины работают только денег на семью ради - тоже бред. Попробуйте предложить мужчине чуть побольше, чем его оклад на работе за то, что он будет сидеть дома и варить борщи и детям пеленки менять - многие согласятся?

А бывает и так, когда работа и удовольствие приносит, и деньги. Поэтому работать именно на нелюбимой работе, чтобы доказать, что ты семью любишь, совершенно необязательно.
Проблема здесь в другом. В том (и ты сама писАла об этом множество раз), что для женщины работа важна именно возможностью самореализации (читай - удовольствием). А деньги - уже вторичны. Их может быть - а может и нет... Они вообще в работе не главное.
А знаешь, почему деньги вторичны? Потому что муж должен заработать . И это я не сам придумал.
Я привожу мнения тех же женщин.
Результаты опросов типа "мачо или олигарх", "бизнесмен или домохозяин" на женском четко показали:
Несмотря ни на какой феминизм, большинство женщин ни в коей мере не отказались от позиции "муж содержит семью".

это же нереальное предложение - сама понимаешь...

Хорошо, пусть должен. Согласен. Чем будем измерять заработок? Доходами или временем, проведенным на работе?
Достойный отец должен так организовать свой заработок, чтобы и доходов хватало и время на семью оставаолось. Ведь мы говорим о достойном отце, а не просто о большинстве мужчин!

отвечу просто цитатой из топика "бизнесмен или домохозяин"

Так я то с тобой согласен! Единственное - согласись, что и точка зрения игрушки тоже распространена и имеет под собой какие-то основания??