Моя подруга встречается с любимым уже два с половиной года. Встречи их происходят так. Он приежает в субботу утром , уезжает от нее в понедельник утром на работу. Люди взрослые, моего возраста. Свободные, она - разведена, он - вдовец. Есть дети, но взрослые.
Вот эти восемь дней в месяц он проводит у нее, завтракает, обедает, ужинает. Иногда ( совсем иногда) платил в магазине, когда она затаривалась продуктами на неделю. Три месяца назад подруга по состоянию здоровья поменяла работу и стала зарабатывать в два раза меньше. И кормить здорового мужика стало напряжно. И раньше- то он проедал приличную часть бюджета, но было не так чувствительно. А сейчас она едва-едва дотягивает до зарплаты. На ней еще и учащийся сын, и мама.. Так что едоков хватает.
Как ему сказать, что неплохо бы вносить некоторую часть в почти семейный бюджет ?
А вот как ?
Как начать разговор, как закончить ?
Как не обидеть человека, если он просто этого не замечает ( возможно же такое) ?
Какие слова говорить ?
Отношения рушаться, вроде бы как из- за пустяка..
Подумаешь, деньги..
Но она находится в раздраженном состоянии.. И это понятно, когда не хватает этих вульгарных бумажек..
Я об этом только вчера узнала, все время полагала. что он вносит свою часть, помогает ей.. Хотя о какой "помощи" может быть речь, когда у них , можно сказать, такой гостевой брак...
| QUOTE (Калио @ 21.03.2006 - время: 16:13) |
| Да прямо и сказать. Не поймет - гнать в шею.. Что это за подход? Он же ее получается, по большей части использует элементарно!!! |
Знаешь, когда пятьдесят лет, то особо не погонишь...
Она такая добрая, мягкая, домашняя, уютная.. Они хорошая пара..
Хотя себе бы я такого не хотела, но это мои сложности..
| QUOTE (Кобра @ 21.03.2006 - время: 14:16) | ||
Знаешь, когда пятьдесят лет, то особо не погонишь... Она такая добрая, мягкая, домашняя, уютная.. Они хорошая пара.. Хотя себе бы я такого не хотела, но это мои сложности.. |
А какие у нее перспективы на будущее? Если они планируют пожениться, то можно и не говорить ничего. Все равно будут жить в браке. А если ничего не предвидится, то можно для начала сказать, что вот, мол, сегодня нет денег, - не мог бы ты мне сегодня помочь... Создать, так сказать, прецедент....
Ну исходить прежде всего из того, что мужик нормальный, что он не специально экономит на обедах у нее. Он же может и не задумываться о том, что у нее не хватает денег.
А вообще, мое убеждение, проверенное годами и жизненным опытом - чем меньше говоришь о своих отношениях с мужчиной, чем меньше разборок, тем лучше. Если есть возможность промолчать, то лучше промолчать.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-03-2006 - 17:30
| QUOTE (Кобра @ 21.03.2006 - время: 16:13) |
| Понятно, что надо "поговорить".... А вот как ? Как начать разговор, как закончить ? Как не обидеть человека, если он просто этого не замечает ( возможно же такое) ? Какие слова говорить ? Отношения рушаться, вроде бы как из- за пустяка.. Подумаешь, деньги.. Но она находится в раздраженном состоянии.. И это понятно, когда не хватает этих вульгарных бумажек.. Я об этом только вчера узнала, все время полагала. что он вносит свою часть, помогает ей.. Хотя о какой "помощи" может быть речь, когда у них , можно сказать, такой гостевой брак... |
Вот так и сказать!
Вася,у меня есть сын и мама, они требуют моего финансового участия. По этому если ты хочешь "сладко есть и мягко спать",сгоняйка в Рамстор, Ашан,Магазин короче и принеси все для этого нужное.
Нечего бедной женщине самодостаточного дитину на себе тащить!!!
Если он не поймет,тогда нужно говорить прямо,все начистоту,иначе это будет тянуться вечно.
| QUOTE (Kirsten @ 21.03.2006 - время: 16:23) |
| А вообще, мое убеждение, проверенное годами и жизненным опытом - чем меньше говоришь о своих отношениях с мужчиной, чем меньше разборок, тем лучше. Если есть возможность промолчать, то лучше промолчать. |
Ты права..
Но мы дружим с ней 48 лет. Это уже не дружба, даже не сестринские отношения, это что-то совершенно иное и определение я подобрать не могу.
УСЕ ТЕМА ЗАКРЫТА..ЭТО НЕ МУЖИК, А ЕГО ЖАЛКОЕ ПОДОБИЕ..СЛОВ НЕТ.
"У меня временные финансовые трудности (при этом не нужно вдаваться в подробности, а так и сказать "временные финансовые трудности"). Ты не мог бы дать мне денег в долг?"
Этим она убьет нескольких зайцев. Во-первых, она реально увидит на сколько она интересна ему как человек (если интересна, то мужик должен начать спрашивать что-за проблемы). Во-вторых, она увидит мужик ли он вообще (если мужик, то начнет спрашивать нужна ли еще какая-то помощь помимо денег). Во-третьих, она ненавязчиво намекает ему на необходимость его участия, но в то же время остается независимой.
Если он окажется "дятлом" и действительно даст ей в долг, то лично я бы не сомневаясь послал его в далекие дали. А если он просто протормозил (так бывает, ну не задумывался мужик над такой ерундой), то он сам предложит ей деньги и, естественно, без всякого возврата, да еще и извиняться будет, что раньше об этом не подумал.
| QUOTE (pve2009 @ 21.03.2006 - время: 17:01) |
| Я бы посоветовал ей сказать следующее: "У меня временные финансовые трудности (при этом не нужно вдаваться в подробности, а так и сказать "временные финансовые трудности"). Ты не мог бы дать мне денег в долг?" Этим она убьет нескольких зайцев. Во-первых, она реально увидит на сколько она интересна ему как человек (если интересна, то мужик должен начать спрашивать что-за проблемы). Во-вторых, она увидит мужик ли он вообще (если мужик, то начнет спрашивать нужна ли еще какая-то помощь помимо денег). Во-третьих, она ненавязчиво намекает ему на необходимость его участия, но в то же время остается независимой. Если он окажется "дятлом" и действительно даст ей в долг, то лично я бы не сомневаясь послал его в далекие дали. А если он просто протормозил (так бывает, ну не задумывался мужик над такой ерундой), то он сам предложит ей деньги и, естественно, без всякого возврата, да еще и извиняться будет, что раньше об этом не подумал. |
Даже добавить нечего......!!!!!!!)))
Это сообщение отредактировал ATB21 - 21-03-2006 - 18:10
| QUOTE (Кобра @ 21.03.2006 - время: 16:13) |
| Понятно, что надо "поговорить".... А вот как ? Как начать разговор, как закончить ? Как не обидеть человека, если он просто этого не замечает ( возможно же такое) ? Какие слова говорить ? Отношения рушаться, вроде бы как из- за пустяка.. Подумаешь, деньги.. Но она находится в раздраженном состоянии.. И это понятно, когда не хватает этих вульгарных бумажек.. Я об этом только вчера узнала, все время полагала. что он вносит свою часть, помогает ей.. Хотя о какой "помощи" может быть речь, когда у них , можно сказать, такой гостевой брак... |
сели на шею, свесили ножки и едут. Гнать в шею!
Точнее, сначала, конечно, сказать честно и откровенно - "любимый, у меня нет денег, помогай деньгами".Обидется? Ах какая цаца! В шею сразу же!
Подумаешь деньги? Поверь ты мне, не любит он твою подругу! ВСЕ ОН ПРЕКРАСНО ЗНАЕТ и считает! Не такие мужики глупые, чтобы наивно думать, что это скатерть самобранка. Он просто пользуется и еще (не дай бог) возможно хвастается перед друзьями, как классно он устроился.
В шею!!! Это не мужик!
Может прямо спросить:"Какие у него намерения и долго ли будут продолжаться такие отношения?" Не маленькие уже и о стабильности думать пора.
| QUOTE (Кобра @ 21.03.2006 - время: 16:13) |
| Понятно, что надо "поговорить".... А вот как ? Как начать разговор, как закончить ? Как не обидеть человека, если он просто этого не замечает ( возможно же такое) ? Какие слова говорить ? Отношения рушаться, вроде бы как из- за пустяка.. Подумаешь, деньги.. Но она находится в раздраженном состоянии.. И это понятно, когда не хватает этих вульгарных бумажек.. Я об этом только вчера узнала, все время полагала. что он вносит свою часть, помогает ей.. Хотя о какой "помощи" может быть речь, когда у них , можно сказать, такой гостевой брак... |
Поговорить нужно обязательно! Вот так прямо и начать, не ходить вокруг да около! Блин, да что значит "как сказать чтобы не обидеть"? Он что совсем, что ли? И как можно такое не замечать??? А по пути к любимой женщине заскочить в магазинчик и затариться мозгов нет? Или хотя бы позвонить и спросить, что нужно? Это не пустяк и дело совсем не в "вульгарных бумажках"! Это элементарное свинство! И это блин мужчина, ёлки-палки, стыдно! Защитник, твою дивизию!
Если не поймет, гнать в шею, без права восстановления! И не нужно смотреть, сколько лет! Найдет себе порядочного и настоящего!
Поговорить, как говориться, по душам...
Я думаю, поймет...
Хотя если честно, то я согласна с большинством, нормальный мужик, так себя не ведет.
У меня у мамы была почти точь в точь такая же ситуация. Ухаживал за ней очень приятный мужик. Она к тому времени неплохо зарабатывала, о чем он знал. Приезжал на выходные погостить, так сказать, у нас. Мама его кормила, угощала всякими вкусностями, благо она готовит божественно. Естественно угрохивалось на это дело много денег, она себе стала отказывать ходить со мной в кафе, в кино и пр. Ей реально надоело его кормить за свой счет. И вот он к ней приезжает в очередные выходные, привозит бутылочку вина, а мама ему: "Ой какое вино!! Ты так внимателен! Но к сожалению холодильник пуст совершенно, сократили з/п на работе, так что кроме картошки ничего предложить немогу, извини! ...да,да, да, а то что стоит в холодильнике, это на перекус дочке завтра на пленер."
Дядя нормальный, пошел в магазин (видимо он понял, что дело совсем не в з/п), купил мешков 6 продуктов. И с тех пор никогда не приходил с пустыми руками, что-нибудь да обязательно купит. Поэтому я думаю не надо затевать прямых разговоров в лоб, они могут только конфликт вызвать или недоумение с его стороны, может даже обиды, типа чего раньше молчала и т.п. Так что лучше пару раз схитрить, чем устраивать разбор полетов.
Пойти на крайние меры никогда не поздно.
| QUOTE (Кобра @ 21.03.2006 - время: 14:55) | ||
Ты права.. Но мы дружим с ней 48 лет. Это уже не дружба, даже не сестринские отношения, это что-то совершенно иное и определение я подобрать не могу. |
Кобра, я, наверное, не совсем точно фразу построила. Я не имела ввиду, что не надо обсуждать с подругой. Твоей подруге с ее мужчиной не надо их отношения обсуждать. Разговоры по душам между женщиной и мужчиной никогда не кончаются добром.
думает об этом.Думаю,он поймёт всё и исправится.
Больше всего я согласна с Kater!
Действительно!И не обидела мужчину и дала понять чего к чему!
Но ситуация-то неприятная.. А прояснить как-то надо.. Кушать оно.. того....хочется...
Поэтому и спрашиваю примерный сценарий разговора.Да.. О женитьбе речь не идет по разным причинам.
Во-первых, в пятьдесят лет можно обойтись и без этого, а во-вторых, он живет в подмосковье в военном городке и перебираться ему к ней на "постоянное" место жительство или ей к нему - далеко ездить на работу. А искать другую работу - в таком возрасте малоперспективно..
Ну а дальше конечно все от мужчины зависит, ну и от твоей подруги, если все плохо обернется то уже ей решать что с этим всем делать.
Поговорить конечно можно,но врятли это поможет.Пусть скажет ему - прощай,и живёт спокойно.
- Дорогой, я бы хотела попросить твоего совета... Как ты думаешь , что мне делать? Вот такая ситуация сложилась (далее описание ситуации, детей НЕ упоминать(они от другого).
Убийство 2 зайцев: и у него совета спросили, и он важный помошник-кормилец получился (и за все решения на себя ответственность принял, хи-хи).
(со мной как "боролись": "- Вот видела я сестру...она такая рыжая, яркая...И решила образ к весьне сменить: надо купить красную сумочку и курточку. Вот куплю сумочку...а на курточку совсем денег не будет..но курточку надо купить, потому что красная сумочка не к чему не подходит - зря деньги потратила. (жалеет деньги)....Куртку обязательно надо купить...есть нечего будет неделю до зарплаты..нечего, поголодаю..
Я принимая во внимание серьезность угрозы голода, САМ предлагаю деньги на куртку, она отказывается, я настаеваю, она отказывается, я сильно настаеваю, начинаю крутить-льстить... она соглашается. Я радостный еще весь следующий день вместо работы бегаю ищу куртку нужного цвета и размера, ношу ей примерять, ношу менять, покупаю другую в другом магазине. Наконец, куртка куплена.
Все довольны....
И только спустя 1,5 месяца я понимаю, что меня немного развели))))
Ну процентов на 50: деньги у нее были на 10 курток, но отложены на другое. А голодать из-за куртки действительно бы стала.
| QUOTE (Кобра @ 21.03.2006 - время: 18:49) |
| Вот тут ты права на 100% и даже больше. Не бывает так. Мы (женщины) и они ( мужчины) разные... Это не значит, что одни хуже, другие - лучше. Просто - разные. И говорим на разных языках, хотя по какой-то случаности они звучат одинаково. Но ситуация-то неприятная.. А прояснить как-то надо.. Кушать оно.. того....хочется... Поэтому и спрашиваю примерный сценарий разговора. |
Нет, замалчивать проблему - решение тупиковое однозначно.
Это чисто женский подход - догадайся, милый, сам по моим многозначительным вздохам и взглядам.
А в результате раздражение копиться, копиться, а потом каааак вылезет некрасивым скандалом по пустяковому поводу...
В общем, моё мнение поговорить надо. ТИхо и спокойно, без лишних упреков и оскорблений.
| QUOTE (Сияющая @ 21.03.2006 - время: 17:52) |
| Если она не может сказать, и боиться обидеть, пусть каждый раз перед его приездом, говорит, милый давай заедем в магазин, а то дома пусто и спокойно покупает продукты. Если он устал в пятницу, значит вести в магазин его в субботу и сделать это хорошей традицей. Хотя если честно, то я согласна с большинством, нормальный мужик, так себя не ведет. |
Если еще раз перечитаете первый мой пост, так там я пишу. что они два года регулярно вместе ходили по магазинам, затаривались.. Но за ее счет. Очень-очень редко он предлагал оплатить покупки.
Назвать его "халявщиком" ... не получается.. Он и ремотик у нее дома сделал, не супер, по средствам, легкий косметический, руки из нужного места растут.
Он и у меня дома спокойно сидеть не может, что-нибудь где-нибудь подкрутит, поправит...
Всех родственников знают, она у него дома часто бывает, дружит с его дочерьми, внучкой, родней покойной жены. Все ее принимаю с радостью. На сборищах ее семьи он тоже бывает. Все его уважают, ценят.
Можно сказать:
-Дорогой, заплати, пожалуйста за продукты. У меня нет денег..
А в ответ можно получить :
- У меня тоже нет..
И что? Ходить по торговому залу и раскладывать продукты по полкам ?
В своем доме он отдает дочкам деньги за квартиру и еду и все.. А что, как, хватает или лишнее, его не касается. Видимо, у них так принято, что за расход денег несет ответственность женщина.
| QUOTE (Кобра @ 21.03.2006 - время: 22:20) | ||
Если еще раз перечитаете первый мой пост, так там я пишу. что они два года регулярно вместе ходили по магазинам, затаривались.. Но за ее счет. Очень-очень редко он предлагал оплатить покупки. Назвать его "халявщиком" ... не получается.. Он и ремотик у нее дома сделал, не супер, по средствам, легкий косметический, руки из нужного места растут. Он и у меня дома спокойно сидеть не может, что-нибудь где-нибудь подкрутит, поправит... Всех родственников знают, она у него дома часто бывает, дружит с его дочерьми, внучкой, родней покойной жены. Все ее принимаю с радостью. На сборищах ее семьи он тоже бывает. Все его уважают, ценят. Можно сказать: -Дорогой, заплати, пожалуйста за продукты. У меня нет денег.. А в ответ можно получить : - У меня тоже нет.. И что? Ходить по торговому залу и раскладывать продукты по полкам ? В своем доме он отдает дочкам деньги за квартиру и еду и все.. А что, как, хватает или лишнее, его не касается. Видимо, у них так принято, что за расход денег несет ответственность женщина. |
Нет, ну это несерьзно, если прийти в магазин и поставить его перед фактом - плати. Это и обидит его. Ну можно же адекватно сказать - ты знаешь, с деньгами плохо, не мог бы в этот раз заплатить? Если они уже столько времени знакомы, то думаю,что он нормально это воспримет. Самое главное, никаких уловок не устраивать. И не по возрасту и несерьезно...
В противоположном случае - разговаривай, не разговаривай.....