Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Код да Винчи

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Код да Винчи -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: [1]2

pve2009
Недавно вышла в свет экранизация скандально известной книги Дэна Брауна "Код да Винчи".
Кто-то читал книгу, кто-то посмотрел фильм, кто-то может быть собирается это сделать. Отзывы от восторженных, через "непоняли о чем вообще речь", до самых нелицеприятных. Выходя в толпе из кинотеатра, я поневоле слышал эти высказывания и, как мне показалось, обсуждалось совершенно не то, о чем хотел сказать автор книги.
Этот топик я открыл именно на форуме "Мужчина и Женщина", потому что мне совершенно не хочется обсуждать "голивудские штампы", "(не)удачную игру актеров", "перевирание истории", "притягивание за уши Леонардо да Винчи" и прочую лабуду.

До прочтения книги я даже никогда не задумывался над тем, что большинство древних мифов, язычество и многое другое, что было до христианства, построено на балансе мужского и женского начала. И именно с приходом христианства появляется единый бог, а женское начало не просто отодвигается на второй план, а начинается "охота на ведьм"!
Я ни в коем случае не ставлю под сомнение ценности, которые проповедует христианство!
Мне хотелось бы обсудить только одно: как, по вашему мнению, повлияло христианство на баланс мужского и женского в современном обществе?
reveller
Не знаю, как было до христианства, но только знаю, что христианство однозначно мужчину ставит во главу. Не помню дословно, но в христианских канонах звучит как-то так: "Жена - почитай и слушайся мужа, ибо он как солнце, а ты как луна, отражающая его свет..." Вобщем это мой очень вольный пересказ...
лис261
а мне пофиг что говорит религия.если женщина достойна что бы ей поклонялись,я буду поклонятся.и никогда не ставил людей выше или ниже по половому признаку
Кошка :))
Христианство однозначно принижает человека, точно не помню, но если своими словами, в Библии написано, что человек изначально рождается грешником (хотя это дикость, младенец-уже грешник........). Итак Библия принижает человека перед очень многим, а женщину она принижает перед мужчиной. Вообщем мы никто, ничто и звать нас никак, милые дамы!
Я еще правда не дочитала, так сказать в процессе, но могу сказать что Ден Браун приоткрыват завесу на то что христианство все время существования не старалось афешировать, а именно то что женское начало гораздо большую роль сыграло в формировании истории и человечества чем мы думали!
Lady-Rose
QUOTE (pve2009 @ 23.05.2006 - время: 17:41)
Мне хотелось бы обсудить только одно: как, по вашему мнению, повлияло христианство на баланс мужского и женского в современном обществе?

К сожалению, христианство сделало все возможное, чтобы, как выражается Дэн Браун, ''убрать богиню из жизни человека''. В этом с ним можно согласиться. А последствия этого на лицо - долгое неуважение женщин, бунт феминисток и отчаяные попытки сейчас найти равновесие и компромисс.
boohoo
QUOTE (pve2009 @ 23.05.2006 - время: 17:41)
сомнение ценности, которые проповедует христианство![/color]
Мне хотелось бы обсудить только одно: как, по вашему мнению, повлияло христианство на баланс мужского и женского в современном обществе?

...не сильно...балланс мужского и женского сохраняется в языческих традициях, воспринятых христианством...в православии их больше...у католиков - меньше... drinks_cheers.gif
Zirra
да никто в христианстве никого не принижает..........во Христе нет не мужчин ни женщин...все равны......
а если уж говорить о женском начале.......то вспомните тогда само начало.....когда появились первые мужчина и женщина: Адам и Ева......что сделала женщина? проявила самоволие.......и совершила запретное......
характер женщин закладывался еще с самого начала и это был ее выбор...она сама вершила свою судьбу......
Mindhunter
Странно во главу угла с религиозным вопросом ставить фильм, снятый по книге написаной в жанре фантастики.

Христианство ,как и многие другие религии, основывается на запретах. Религиозные темы был развиты до беспредела, а библейская Ева, совратившая Адама была превращена в источник зла, а вместе с ней и все женщины. Вместе с этим и отношение к прекрасной половине человечества стало чисто потребительским - мать,домохозяйка, не имеет права голоса.
Zirra
странные у вас понятия о христианстве.........и о религии вобщем......
христианство и религия основывается не на запретах, а на свободе.........свободе выбора...........
Mindhunter
Учение Христа с религией не имеет ничего общего. О Христе написана только библия - история его жизни. Евангелие, пастулаты и прочее писала церковь. А церковь лжива. Она учит нас как жить. Давайте вспомним инквизицию, зверства продолжавшиеся веками. И все это прикрывалось библией.

И в конце концов, если верить библии ,все что дал Бог людям были 10 заповедей и ничего более. Он не учил людей разбивать лоб в церквях, ставить свечки, голодать в посты, совершать обряды. Жить надо с Богом в сердце и душе, а не с крестом на шее. Надо не замаливатьь грехи ,а не совершать их !!!

Это сообщение отредактировал Mindhunter - 23-05-2006 - 22:55
Rolli
Честно говоря, я не нашла в этом фильме ничего такого, из за чего католики Индии, обьявили голодовку.
Автор предложил нам, одну из гипотиз на религиозную тему, что уж там такого АНТИ христианского я не знаю.
Предположение о том, что Христос был человеком?? ну даже если так???Зато каким человеком... по моему очень хороший фильм, заставляющий подумать над многими вещами..

Это сообщение отредактировал Rolli - 23-05-2006 - 23:07
superbarsuk
QUOTE (pve2009 @ 23.05.2006 - время: 17:41)
Мне хотелось бы обсудить только одно: как, по вашему мнению, повлияло христианство на баланс мужского и женского в современном обществе?

Мне кажется, христианство (я имею ввиду церковные догмы, а не саму веру) повлияло напрямую. Ведь считалось, что мальчики по рождению чисты, а девочки нет. Их даже к алтарю не подпускают до сих пор. Так что, несправедливость налицо!
Zirra
Иисус Христос - это Бог, который пришел в этот мир как человек, что бы показать что человеку возможно быть таким же.....и Он единственный Спаситель от греха.....человеку невозможно не совершать грех без Бога в жизни
kancher
Вообще вполне возможно что религия отодвигала женщин на второй план после мужчин. Кто знает может всему этому действительно есть какое то логическое обьяснение. Я этого не знаю.В любом случае сейчас это не преветствуется. А вообще после просмотра фильма Код Да Винчи я вышел из кинотеатра и как будто осознал что все наши жизни это пустышки. Жалкое стремление к удовлетворению своих потребностей в любом их виде. Я думаю что наши жизни совершенно ничего не стоят. Мы всего лишь животные. По моему мнению есть лишь одна вешь ради которой стоит жить, это рождение новой незапятнанной человеческими пароками жизнь. Ой извините ушел в себя.
pve2009
пещера Платона
QUOTE
– Ты можешь уподобить человеческую природу в отношении просвещенности и непросвещенности вот какому состоянию... Представь, что люди находятся в подземном жилище наподобие пещеры, где во всю ее длину тянется широкий просвет. С малых лет у них на ногах и на шее оковы, так что людям не двинуться с места, и видят они только то, что у них перед глазами, ибо повернуть голову они не могут из-за этих оков. Люди обращены спиной к свету, исходящему от огня, который далеко в вышине, а между светом и узниками проходит верхняя дорога, огражденная, представь, невысокой стеной, вроде той ширмы, за которой фокусники помещают своих помощников, когда поверх ширмы показывают кукол.
– Это я себе представляю, – сказал Главкон.
– Так представь же себе и то, что за этой стеной другие люди несут различную утварь, держа ее так, что она видна поверх стены; проносят они и статуи и всяческие изображения живых существ, сделанные из камня и дерева.
– Странный ты рисуешь образ и странных узников!
– Подобных нам. Прежде всего, разве ты думаешь, что находясь в таком положении, люди что-нибудь видят, свое или чужое, кроме теней, отбрасываемых огнем на расположенную перед ними стену пещеры?
– Как же им видеть что-то иное, раз всю свою жизнь они вынуждены держать голову неподвижно?
<...>
– Такие узники целиком и полностью принимали бы за истину тени проносимых мимо предметов.


Мне кажется, очень наглядно... Религия - это важнейший инструмент, особенно в те века. И каждый правитель старался создать свою истину, бесконечно переворачивая первоисточник. А что осталось нам? Я не настаиваю ни на правдивости, ни на лживости версии Брауна. Я всего лишь задумался над тем, как (в моем понимании) должно бы быть...

Lady-Rose совершенно справедливо вспомнила о феминизме. Ведь его зарождение и те формы, которые он в итоге принял, вполне закономерны. В нашей жизни должен быть именно баланс мужского и женского начал, а любое отклонение от равновесия рано или поздно приведет к крену в противоположную сторону...

Еще раз напомню, что мне не хотелось бы обсуждать само христианство и его ценности. Это слишком серьезная тема, которую просто не стоит обсуждать в "вольном" формате
reveller
Если уж пошло обсуждение "Христианство vs религия" - вставлю свои 5 копеек. В этом разрезе мне понравилась мысль фильма "Догма" (он хоть и довольно пошлая комедия, но мне понравился его смысл) - хорошую идею люди испохабили и создали религию.
Kater
Мне кажется, что к истинной вере различие полов никакого отношения не имеет. Учение Христа для всех одинаково и равнозначно. А вот как его трактовали церковники, такое отношение к женщинам мы и получили. Все это дело рук человека, для получения власти в свои руки и возможности вершить судьбы людей увеличивая свою значимость в обществе. Так было раньше. Сейчас люди очень далеко отшли от веры вообще и давно стерты границы между мужчиной и женщиной в религиозном аспекте.
pve2009
QUOTE (Ago @ 24.05.2006 - время: 13:32)
По моему Sexnarod не-то место где можно обсуждать вопросы теологии.

QUOTE (pve2009)
Еще раз напомню, что мне не хотелось бы обсуждать само христианство и его ценности. Это слишком серьезная тема, которую просто не стоит обсуждать в "вольном" формате

Уважаемый Ago, если для вас вопрос, который я задал, неразрывно связан с теологией (что для меня сомнительно), то я бы даже просил вас воздержаться от обсуждения...
QUOTE (Kater)
Сейчас люди очень далеко отшли от веры вообще и давно стерты границы между мужчиной и женщиной в религиозном аспекте.

Думаю, что далеко не все с этим согласятся. Вы посмотрите сколько тем на том же Sexnarod, в которых так или иначе затрагиваются вопросы феминизма и эмансипации, того кто главный, кому чего можно и чего нельзя и т.д. и т.п. Большинство подобных проблем связано именно с нашим мировоззрением, а оно во многом зависит от позиции общества, в котором мы формируемся как личность. Даже закоренелые атеисты не могут не испытывать на себе влияния религии, исходящее от окружающих, их собственная жизненная позиция формируется в том числе за счет этого влияния.
Думаю, что мы от религии никуда и не уходили, более того, уверен, что этого нельзя делать! Религия - очень тонкий, но в то же время мощнейший инструмент формирования нравственности в обществе. Вот только кто и какую нравственность формирует? Нужны ли нашему обществу патриархат и, неизбежно вызываемый им, феминизм?.. Вот над чем я задумался...
Pauk
Пожалу включюсь в беседу после четверга...когда схожу и посмотрю...
Rolli
Господа, предупреждаю сразу и всех, если тема выйдет за рамки обычного обсуждение, изначального вопроса автора, она будет закрыта.
Leksie
вообще-то по всяким богословским рассуждениям считается что христианство наоборот уравняло женщину с мужчиной,в дохристианском мире женщин не ставили ни во что,они не имели никакой социальной роли и считались низшими существами.А Христос наоборот показал,что перед Богом равны все - и мужчины и женщины,никто из них ниже другого не является.
Но одно дело - учение Христа,а совсем другое - то как его потом вывернули люди.Ведь ясен пень что мужчины так просто "пальму первенства" не отдадут и даже не поделятся.Вот потихоньку и захапали себе все обратно...я не обвиняю мужчин,просто видно такова уж их природа.
Kater
QUOTE (pve2009 @ 24.05.2006 - время: 14:37)

QUOTE (Kater)
Сейчас люди очень далеко отшли от веры вообще и давно стерты границы между мужчиной и женщиной в религиозном аспекте.

Думаю, что далеко не все с этим согласятся. Вы посмотрите сколько тем на том же Sexnarod, в которых так или иначе затрагиваются вопросы феминизма и эмансипации, того кто главный, кому чего можно и чего нельзя и т.д. и т.п. Большинство подобных проблем связано именно с нашим мировоззрением, а оно во многом зависит от позиции общества, в котором мы формируемся как личность. Даже закоренелые атеисты не могут не испытывать на себе влияния религии, исходящее от окружающих, их собственная жизненная позиция формируется в том числе за счет этого влияния.
Думаю, что мы от религии никуда и не уходили, более того, уверен, что этого нельзя делать! Религия - очень тонкий, но в то же время мощнейший инструмент формирования нравственности в обществе. Вот только кто и какую нравственность формирует? Нужны ли нашему обществу патриархат и, неизбежно вызываемый им, феминизм?.. Вот над чем я задумался...

Я воспринимаю все вопросы касаемые эмансипации и феминизма как черезчур надутый шар, который вот-вот лопнет.
А насчет религии я так думаю, что современный человек все-таки далеко отошел от этих нравственных ценностей, диктуемых нашей церковью, на первое место вышли материальные блака и личный престиж (кстати говоря на западе католики поддерживают эту идею, чтобы популяризировать религиозность). И здесь и мужчины и женщины равны. А нравственность в обществе регилигия не формирует. Эти вещи взаимосвязаны и имеют прямое влияние друг на друга. Хотя нельзя не согласится, что отстранение женщины от общественной жизни ипринижение ее достоинства, отчасти дело рук той самой религии о которой вы говорите (даже не религии, а людей объявляющих себя слугами господа и выразителями его мыслей). Просто я хочу сказать, что сегодня все несколько иначе. Современная церковь никого не ущемляет, не жгет на кострах, не ищет еретиков. Люди борятся за материальные блага, и женщины и мужчины в равной степени.
irinka-2006
Прочитайте книгу и все поймете!
...Эдельвейс...
Пока не прочту или хотя бы не посмотрю фильм, спорить не буду!!!!!
Хотя уж очень много слов в последнее время об этом, не кажется ли вам ???
Кто-то хочет заработать на нас БАБЛО!!!!!
Эпицентр
Хороший фильм. Сегодня посмотрел. Мне понравился. Интерестные версии... И всё... ))
Janetta
Люди, о чем вы? А как же культ Девы Марии в христианстве? Все о нем забыли? Давайте не будем делать лжепророка Брауна пророком, хорошо?
Вот мне очень не приятно, что он пишет о Марии Магдалене. Получается, что если бы не была она царских кровей, то Иисус на нее внимание уж точно бы не обратил. Была такая красивая легенда, что именно за нее, падшую женщину, заступился Сын Божий. Пусть она останется в ее первозданном варианте.
А место в книге о том, что Уолт Дисней, оказывается, в своим мультиках тоже хотел возвеличить женское начало, лично у меня просто вызвало смех.
Lady-Rose
QUOTE (Janetta @ 25.05.2006 - время: 12:54)
Люди, о чем вы? А как же культ Девы Марии в христианстве? Все о нем забыли? Давайте не будем делать лжепророка Брауна пророком, хорошо?
Вот мне очень не приятно, что он пишет о Марии Магдалене. Получается, что если бы не была она царских кровей, то Иисус на нее внимание уж точно бы не обратил. Была такая красивая легенда, что именно за нее, падшую женщину, заступился Сын Божий. Пусть она останется в ее первозданном варианте.
А место в книге о том, что Уолт Дисней, оказывается, в своим мультиках тоже хотел возвеличить женское начало, лично у меня просто вызвало смех.

Что не помешало Святой Инквизиции устраивать охоту на ведьм. Особенно рыжеволосых ведьм.

Отношение к Деве Марии как непорочной девушке, давшей жизнь ребёнку, не есть автоматически отношение в женщине. Девственница это одно и отношение к ней совсем другое. ИМХО
Janetta
Lady-Rose, к Деве Марии было такое отношение не столько потому, что она девственница, а потому, что она родила Иисуса. Не думаю, что все девственницы априори пользовались всеобщим уважением и почитанием.
А то, что женщин принижали, не только христианство виновато. На Востоке дело обстоит еще худшим образом.
Variola Vera
Интересно, как девственница могла родить??? Хотя... можно забеременеть девственницей (медицина знает случаи), а потом родить при помощи "кесаря"!!! А роль христианства в УНИЖЕНИИ женщины огромна!! Ну да "бог шельму метит", вон эпископы прихожан в "виде" мальчиков песочат. Грешно, им, понимаешь, с женщиной, это ж порождение Сатаны почти)) Между прочим, Люцифер на женщин падок и, говорят, хороший любовник)))
Louis_Saphre
Люди добрые, нет ли у кого электронной версии книги "Код Давинчи". Скиньте пжалста
pve2009
QUOTE (Louis_Saphre @ 25.05.2006 - время: 17:07)
Люди добрые, нет ли у кого электронной версии книги "Код Давинчи". Скиньте пжалста

Посмотрите здесь.
QUOTE (Janetta)
Люди, о чем вы? А как же культ Девы Марии в христианстве? Все о нем забыли?

Почему же забыли? Из каждого правила должно быть исключение, тем более, что это исключение вполне логично...
Lady-Rose
QUOTE (Janetta @ 25.05.2006 - время: 13:22)
Lady-Rose, к Деве Марии было такое отношение не столько потому, что она девственница, а потому, что она родила Иисуса. Не думаю, что все девственницы априори пользовались всеобщим уважением и почитанием.
А то, что женщин принижали, не только христианство виновато. На Востоке дело обстоит еще худшим образом.

Невеста-девственница этим уважением пользовалась.
И было крайним позором её лишиться до замужества.
SONIКА
христианство - религия не ограничивающия и не ставящая жесткие рамки, в нем вседа есть право выбора. И женское положение оно не принижаетю

Самая ужасная религия, которую я знаю в этом плане, это конфуцианство. Вот там женщина никто и ничто, существует только мужчина...
pve2009
А давайте посмотрим на проблему еще шире. Я не зря привел пример с пещерой Платона.

Комсомольцем я не был, но в 5 лет был абсолютно уверен, что "один товарищ Ленин хороший был вождь..." Думаю, что абсолютно все участники форума старше 25 лет прекрасно понимают о чем речь. Пропаганда в СССР работала даже через чур хорошо.
А вспомните начало 90-х годов... когда весь народ "на ваучер натянули" и ведь все верили.
Возьмите современную историю... Большинство среднестатистических американцев уверены в том, что это США выиграло вторую мировую войну и в Ираке они ведут войну за демократию!

То что средства массовой информации формируют общественное мнение давно ни для кого не секрет. Любая политическая сила немыслима без серьезной "проработки" общества. Высоченные рейтинги нынешнего президента РФ не в последнюю очередь обязаны тем же механизмам... А что было в те века? Можно ли было придумать что-то более действенное чем религия?

В этот форум пишет огромное количество людей, все имеют "собственное" мнение, дают друг другу советы... А на деле, чем наше "собственное" мнение сформировано?
Вопрос, который я затронул, лишь частный пример общего правила...
Pauk
Отличный фильм...неслабые рассуждения автора... в общем остался доволен

Страницы: [1]2

Архив форума Мужчина и Женщина -> Код да Винчи





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва