| QUOTE (Богиня25 @ 07.05.2007 - время: 13:09) | ||
А во время совместной жизни нельзя было купить стираную машинку? |
Ну что вы.... конечно нет. Зачем же тогда ОН жену заводил?
Вы меня просто удивляете....
| QUOTE (ABPOPA @ 07.05.2007 - время: 15:51) | ||||
Ну что вы.... конечно нет. Зачем же тогда ОН жену заводил? Вы меня просто удивляете.... |
Не знаю даже, что сказать... Когда мне нужна была стиральная машина, я сама взяла и купила. И при чем тут муж?
| QUOTE (medovik @ 07.05.2007 - время: 14:12) |
| Вы ушли от темы... На мой взгляд муж и жена должны друг друга любить. Это главное. Второе - они должны полностью доверять и "отдаться" друг другу безвозмездно (как бы рука или пиписька мужа частная собственность жены и наоборот) Третье - муж и жена должны договориться, что не делают то чего не хотели бы чтобы делала другая половина. А если делают, то вторая половина может делать тоже самое. Например жена хочет встретиться с друзьями по школе... А муж говорит "тогда я пойду на свою школьную встречу". И так во всем. Тогда не будет ситуаций, когда муж "идет на корпоративную вечеринку к женщинам", и жена в ответ "на свою с мужчинами". Оба будут сознавать факт, что это неправильно. Четвертое - муж с женой не должны делить бабло по 2м карманам. Если деньги общие то все. Общие и точка. И нельзя смотреть на то кто больше или меньше зарабатывает. Тем более нельзя укорять вторую половинку в этом. Сколько есть столько есть. Общий семейный бюджет и вместе планируется его тратить. Причем муж или жена должен подходить с позиции пункта 2 (он же не пожелает, чтобы часть его тела = жена ходила некрасиво одетой и наоборот). Если данный пункт нарушается = основа для БЫТОВУХИ.. Начинается дележка... Это я купила, а это я... Не трогай МОИ вещи... Это МОЯ зарплата, как хочу так и трачу и тп кричащие фразы. Вкратце все. |
Естественно, на бумаге все легко и просто.
Только в жизни не так. Обоих супругов воспитывали разные люди. Соответственно и понятия о семейной жизни зачастую разные.
а вы в браке живете?
| QUOTE (Anubiss @ 04.05.2007 - время: 13:14) |
| Я не женат, но исходя из собственного видения считаю, что мужчина все-таки мужскими делами заниматься должен, а не просто на диване лежать - какая-то простейшая починка сантехники, мебели, техники бытовой. Неплохо бы также иной раз закупками заниматься и уборкой, лично я не считаю унизительным пылесосить ковер)) А вот готовить не умею и не люблю, к сожалению, тут бы лучше девичьи руки)) То что касается детей - вопрос сложный, интересно послушать было бы мужиков с детьми - кто в чем помогал супруге? |
Вот и правильно. Нам же тоже помогать надо.
У нас деньги пока зарабатывает он, я восновном учусь и чуток работаю. Готовлю, уборкой он занят, стирка на мне, по магазинам, когда как, бывает что и вместе. Но могу и полку починить, и сделать чтоб кран не протикал, и гвоздь где надо забить. Я ж понимаю, устает, но если я уставшая, то и слова не скажет, даже сам готовить пробовал - бульон и яичницу, когда я болела.
Знаете, семья - это такое дело к которому нужно подходить осознанно, а не по любви. Семья - это на очень долгое-долгое время. Это совместное ведение дел, хозяйства и всего остального. Любовь и семья не равные части это точно.
Поэтому, когда решаешь пожениться нужно бумать не только о том как ты любишь этого человека, но и то хочешь ли ты с ним жить. Если тебя что-то не устраивает, нужно что-то менять. Если не меняется - развод. Зачем терпеть и быть несчастной. Лучше поискать более счастливую жизнь.
Я считаю что нет "мужских" и "женских" "обязанностей". Это все стериотипная ерунда. Есть то что ты хочешь и можешь сделать для себя и для членов своей семьи.
Это сообщение отредактировал Vurdalachka - 07-05-2007 - 16:54
1. Супруг имеет право требовать от супруга выполнения супружеских обязанностей.
2. Супругам следует договориться об очередности выполнения супружеских обязанностей и неукоснительно ее соблюдать.
3. По согласованию с одним из супругов допускается подменять другого супруга в случае однократной невозможности выполнения супружеских обязанностей (устал, голова болит, другие причины).
4. В случае уклонения одного из супругов от выполнения супружеских обязанностей другой супруг вправе требовать их выполнения вторично.
5. Запрещается кому-либо из супругов (супругу или еще кому) перекладывать свои обязанности на посторонних лиц (командированных из других городов, других лиц, прохожих).
6. Минюст РК рекомендует выполнять супружеские обязанности примерно с 23.00 до 23.15 (время местное).
7. При выполнении супружеских обязанностей запрещается: вставать, ходить, без надобности включать и выключать свет, громко разговаривать, курить.
8. Запрещается выполнение супружеских обязанностей в присутствии третьих лиц.
9. Если выполнение супружеской обязанности прекращено хотя бы за секунду до окончания, обязанность считается невыполненной.
10. В случае отсутствия одного из супругов (командировка, другая причина) оставшийся супруг выполняет все обязанности сам.
11. В случае смерти одного из супругов выполнение супружеских обязанностей может быть приостановлено.
12. То же в случае смерти обоих супругов.
13. Выполнение супружеских обязанностей до вступления в супружеские отношения супружескими обязанностями не называется.
14. Это называется по-другому.
15. В случае фиктивного брака супружеские обязанности должны выполняться фиктивно.
16. В случае, если один или более супругов являются Героями Социалистического Труда или народными артистами СССР, супружеская обязанность именуется Почетной супружеской обязанностью.
17. Категория "временно исполняющий обязанности" на супружеские обязанности не распространяется.
18. То же и для категории "военнообязанный".
19. В случае, если один из супругов работает в органах полиции, ничего в супружеских правах и супружеских обязанностях не меняется.
20. То же и для другого из супругов.
21. То же, если оба.
22. Каждый вступивший в ряды супругов должен знать и уметь выполнять супружеские обязанности.
23. Незнание настоящих Прав и Обязанностей не освобождает от выполнения супружеских обязанностей.
24. Подделка одного из супругов преследуется по закону.
25. Супруги и супруги! Требуйте от администрации выполнения супружеских обязанностей!
Экспресс К №46 (15704) от 10 марта 2004 года
Это сообщение отредактировал ABPOPA - 08-05-2007 - 12:10
| QUOTE (medovik @ 07.05.2007 - время: 14:12) |
| Вы ушли от темы... На мой взгляд муж и жена должны друг друга любить. Это главное. Второе - они должны полностью доверять и "отдаться" друг другу безвозмездно (как бы рука или пиписька мужа частная собственность жены и наоборот) Третье - муж и жена должны договориться, что не делают то чего не хотели бы чтобы делала другая половина. А если делают, то вторая половина может делать тоже самое. Например жена хочет встретиться с друзьями по школе... А муж говорит "тогда я пойду на свою школьную встречу". И так во всем. Тогда не будет ситуаций, когда муж "идет на корпоративную вечеринку к женщинам", и жена в ответ "на свою с мужчинами". Оба будут сознавать факт, что это неправильно. Четвертое - муж с женой не должны делить бабло по 2м карманам. Если деньги общие то все. Общие и точка. И нельзя смотреть на то кто больше или меньше зарабатывает. Тем более нельзя укорять вторую половинку в этом. Сколько есть столько есть. Общий семейный бюджет и вместе планируется его тратить. Причем муж или жена должен подходить с позиции пункта 2 (он же не пожелает, чтобы часть его тела = жена ходила некрасиво одетой и наоборот). Если данный пункт нарушается = основа для БЫТОВУХИ.. Начинается дележка... Это я купила, а это я... Не трогай МОИ вещи... Это МОЯ зарплата, как хочу так и трачу и тп кричащие фразы. Вкратце все. |
Абосютно согласен. на все 100% и даже на 200%
| QUOTE (AlexandrSputnik @ 12.05.2007 - время: 00:19) |
| Обязанность обоих - помогать друг другу!!! |
Ну да...это идеальный вариант. А когдаодин рвется из кожи, а другой только на диване семечки щелкает.
Вот как тут быть? Как сделать, чтобы до человека дошло, что это НАША семья, и все что делается - это для нас. И что один не может все время тянуть лямку, сил не хватит...
Я работаю, жена дома с двумя детьми. Денег на садики/няньки и т.д. хватает.
В основном, не согласие в следующем: Я хочу чтоб у меня было свободное время на занятия спортом, поездки на соревнования... Взамен готов предоставить жене тоже самое. А она требует моего присутствия дома, "в семье".
Написали соглашение с правами и обязанностями каждого, вроде пытаемся придерживаться. В соглашении все в основном по классике, кому молоток, кому скалка понятно... :)
Но принцип у меня такой - не должен я жене ничего (и она мне ничего). Если я прихожу с работы, а дома нечего кушать я молча сам приготовлю, не проблема. Но и с меня взятки гладки.
А с появлением детей все поменялось, я никак не привыкну к появившимся перед ними обязанностям :(
Ну, помимо того, что вы основной добытчик в семье?
| QUOTE (ABPOPA @ 16.05.2007 - время: 19:02) | ||
Ну да...это идеальный вариант. А когдаодин рвется из кожи, а другой только на диване семечки щелкает. Вот как тут быть? Как сделать, чтобы до человека дошло, что это НАША семья, и все что делается - это для нас. И что один не может все время тянуть лямку, сил не хватит... |
А это значит и не ваша семья. Раз человеку приходится все это обьяснять, значит он не чувствует что это ему так уж надо. А раз не чувствует - значит так и есть. (АВРОРА - это я не тебе лично, а просто как ответ на зарисовку...)
| QUOTE (Muraki @ 21.05.2007 - время: 13:39) |
| А это значит и не ваша семья. |
твои предложения? искать другую семью?
| QUOTE (Mermaid @ 21.05.2007 - время: 16:15) | ||
твои предложения? искать другую семью? |
Лично я бы - искал.
Лично ты бы - искала.
Все остальные - по своему усмотрению.
| QUOTE (Muraki @ 21.05.2007 - время: 13:39) | ||||
А это значит и не ваша семья. Раз человеку приходится все это обьяснять, значит он не чувствует что это ему так уж надо. А раз не чувствует - значит так и есть. (АВРОРА - это я не тебе лично, а просто как ответ на зарисовку...) |
Да это понятно....
Ну не может быть такого, чтобы не было выхода. Раз люди начали жить друг с другом, раз давали какие-то друг другу обещания, раз надеялись на что-то...на счастливое будущее, планы строили...
Значит не бороться, спасовать перед трудностями?
Я, собственно, тоже не про себя...
Я несколько лет билась билась, как рыба об лед, бестолку. Может не так билась
, нужно было сильнее? 
| QUOTE (ABPOPA @ 21.05.2007 - время: 14:29) |
| Я несколько лет билась билась, как рыба об лед, бестолку. Может не так билась , нужно было сильнее? |
Просто плавать надо в реках, где нет льда.
| QUOTE (Muraki @ 21.05.2007 - время: 13:59) |
| Лично я бы - искал. Лично ты бы - искала. Все остальные - по своему усмотрению. |
Ты же знаешь, что не искала.
Это, наверное, вообще нормально для женщины - биться до последнего патрона за свою семью. Я и старалась сделать свой дом образцовым, и выдавала чудеса кулинарии и кама-сутры, и ругалась, и вещи собирала, и уходила с головой в виртуальную реальность...
Но почему то у супруга обязанности в голове прорезались только тогда, когда у меня появился другой человек, и я на полном серьезе предложила мужу переехать к маме.
Грусно все это.
Вот и в этой теме - у мужчины двое детей, а он по-прежнему уверен, что ничего жене не должен.
Мама должна сыну рассказывать, как правильно мыть свое хозяйство?
Рассказывала. Он стеснялся и не хотел слушать. Приходилось сидеть в инете и искать статьи с картинками, доступные детскому умишку... потом подсовывать ему. Да, кто-то обходится без посторонней помощи. А вот у нас были проблемы. Как сказал мне муж: ему родители ничего не рассказывали и ни во что не посвящали, и он не собирается! Вот и весь сказ.
По-моему, это перебор.
Так вот. Познакомилась она с мужчиной. Вот также подвозил ее до дома. Вспыхнули чувства, и он решил остаться с ней. Она, естественно, как человек порядочный, рассказала о своих проблемах. И стали они жить дружно и счастливо. Но... мне вот не понятна психология мужчин. Объясните мне.
Он сам, его никто не тянул, решил жить с этой женщиной. Значит, взял на себя какую-то ответственность за нее? Почему же, когда раз в месяц стоит вопрос, чтобы отвезти ее на процедуры в больницу, он тут же находит себе другое занятие. Вот как вчера... ему нужно было друга в Подольск отвезти.
Я ну ВООБЩЕ этого не понимаю!
Я постоянно над этим думаю, но ничего путного пока не придумалось.
| QUOTE (ABPOPA @ 22.05.2007 - время: 16:54) |
| Я ну ВООБЩЕ этого не понимаю! |
А как бы и не надо :) Надо со своею жизнью разбираться.
| QUOTE |
| Это какая-то всеобщая тенденция "я никому ничего не должен". Я постоянно над этим думаю, но ничего путного пока не придумалось. |
Ну, это борьба за жизнь...
Все мы хотим получить как можно больше и отдать как можно меньше... Отсюда и ухи у нас настроены на слово "на", а на слово "дай" у нас могучий фильтр )))
Все мы хотим получить как можно больше и отдать как можно меньше... Отсюда и ухи у нас настроены на слово "на", а на слово "дай" у нас могучий фильтр )))
А обязанности у меня простые - следить за исправностью всей техники-сантехники, автопарка и т. д....
А с детьми... Я вовсе не против учить их тому что сам умею (в т. ч. и яйца мыть
), но мне кажется, что больничный по уходу за ребенком должна брать жена, три раза рассказывать одну и ту же сказку жена, кормить и купать жена... Я не против помочь, когда я дома, но подстраивать свой распорядок дня под этот режим я не хочу.
| QUOTE (ABPOPA @ 04.05.2007 - время: 12:15) |
| Не для кого не ново, что бытовуха может послужить яблоком раздора в семейных отношениях. Слушала я слушала, что говорят мои друзья и знакомые, так к консенсусу и не пришли. В каждой семье, паре свои представления об обязанностях. Вы как считаете, кто чем должен заниматься и на ком лежит ответственность за выполнение определенных обязанностей и сохранность домашнего очага? Спасибо. |
У нас в семье 90% всех мероприятий по поддержанию порядка и.т.п. выполняю я - бОльшая часть денег в семью, уборка от и до, стирка, готовка еды по будням (ммм... обожаю), мытье посуды, покупки, починка мелочей всяких, глобальный ремонт, регулярные платежи за услуги и кредиты, вынос мусора и.т.п.
Крепко призадумался... И понял что меня это не напрягает абсолютно. Просто я домосед, и дел помимо работы у меня не так много. Тем более что сейчас не каменный век и техника экономит массу времени и сил. Стирает стиральная машина, посуду моет посудомоечная машина и.т.п. Только боеприпасы успевай подтаскивать в виде всяких порошков и прочей ерунды.
Хотя если мне что-то влом делать, могу попросить её и она конечно же поможет. Например гладить я не умею и не хочу, или постельное белье менять - ненавижу :-) Ну и всякие стирально-помывочные принадлежности навроде порошков или гелей для душа покупает она.
Вот такой у нас рецепт семейного счастья.
А допустим,готовлю я. Уборка- у кого время есть,тот и убирается. Бельё постирать- я. Стиралка естественно есть,но он будет тянуть до последней шмотки. Я же чаще "освежаю гардероб".
Мужская работа-вся его. Потому, что у меня не получится лучше.Тьфу тьфу тьфу, на этой почве не ссорились.Нет,вру- один раз было что-то похожее я сама вешала часы на кухне- всего-то - пробку забить, шуруп вкрутить. Так он на меня обиделся- "Я что, без рук, что ты меня попросить не могла?!"
Хотя меня моя мама порой начинает пилить,что я "мужика заездила". Но я ж не заставляю. Он пару раз глянул на полопавшуюся после морковки , после посуды кожу и сам у меня эту обязанность забрал.
| QUOTE (Скромность @ 22.05.2007 - время: 18:01) |
| Похоже, что я оказался в оппозиции к основному коллективу. Наверное потому, что основной коллектив женщины. А женщины, в большенстве своем, не любят жить самостоятельно, а любят с кем-нибудь "делить радости и горести". Грубо говоря, если бы экипаж танка состоял из женщин, то они сначала бы вместе рулили, затем вместе наводили и стреляли. А по-мужски не так - один рулит, другой стреляет. Переводя на быт - один деньги зарабатывает, другой детей растит. И выходные можно разумно поделить - субботу муж с детьми, а воскресенье жена. Ну я утрирую, конечно... А обязанности у меня простые - следить за исправностью всей техники-сантехники, автопарка и т. д.... А с детьми... Я вовсе не против учить их тому что сам умею (в т. ч. и яйца мыть ), но мне кажется, что больничный по уходу за ребенком должна брать жена, три раза рассказывать одну и ту же сказку жена, кормить и купать жена... Я не против помочь, когда я дома, но подстраивать свой распорядок дня под этот режим я не хочу. |
Ну должна-не должна..по моему,рассуждать надо на тему- "я родитель и я хочу это сделать". И почему вы путаете почётную должность чтеца сказок ребёнку на ночь с обязанностью наведения танка? Я в детстве обожала,когда мне именно папа читал сказки на ночь. Мама от этого дела потом устранилась-я её слушала вполуха.
насчёт "один детей ростит,другой деньги зарабатывает"- а если вдвоём работают? Или вы такой вариант не рассматриваете ?
Папа не менее важен ребёнку,зря вы так. Или я вас просто не так поняла.
| QUOTE (ABPOPA @ 16.05.2007 - время: 16:32) | ||
Ну да...это идеальный вариант. А когдаодин рвется из кожи, а другой только на диване семечки щелкает. Вот как тут быть? Как сделать, чтобы до человека дошло, что это НАША семья, и все что делается - это для нас. И что один не может все время тянуть лямку, сил не хватит... |
Значит,это не ВАША общая семья,а ваша личная.Не заинтересован человек в семье, типа и так прокатит.Жаль.
Это сообщение отредактировал 4uDa - 22-05-2007 - 20:24
| QUOTE (4uDa @ 22.05.2007 - время: 20:20) |
| путаете почётную должность чтеца сказок ребёнку на ночь с обязанностью ... |
"должен" и "обязан" - никакой разницы
Если взять абстрактного мужчину, живущего самостоятельно, и абстрактную женщину, также живущую самостоятельно, то мы заметим, что живут они по-разному
Ну, к примеру, мужик моет посуду перед едой, а женщена после... (стандартная шутка) У каждого есть и другие, гораздо более различные привычки. Но, каждый живет в удовольствие! Вдруг, они решили жить вместе и женщены начинают навязывать свой образ жизни мужчине, говоря, что так живут семейные люди! Где ж справедливость то? Почему женщены решили, что они истина в первой инстанции, то как они устраивают жизнь есть единственно правильным?
Только вот проблема если простишь что то повесить или починить то приходиться по 100 раз напоминать,но это уже мелочи!)
| QUOTE (Скромность @ 23.05.2007 - время: 11:57) |
| Где ж справедливость то? Почему женщИны решили, что они истина в первой инстанции, то как они устраивают жизнь есть единственно правильным? |
А потому что вы мужики, когда женитесь, че говорите? Мне нужна хозяйка в доме. Вот она и хозяйничает. Ей это более важно. Чавой возмущаться-то? Вы готовы, кроме зарабатывания бабла, отвечать за уют, чистоту и порядок и воспитание детей? Нет, значит, принимайте посильное участие под чутким женским руководством.
| QUOTE (Скромность @ 23.05.2007 - время: 11:57) | ||
"должен" и "обязан" - никакой разницы Если взять абстрактного мужчину, живущего самостоятельно, и абстрактную женщину, также живущую самостоятельно, то мы заметим, что живут они по-разному Ну, к примеру, мужик моет посуду перед едой, а женщена после... (стандартная шутка) У каждого есть и другие, гораздо более различные привычки. Но, каждый живет в удовольствие! Вдруг, они решили жить вместе и женщены начинают навязывать свой образ жизни мужчине, говоря, что так живут семейные люди! Где ж справедливость то? Почему женщены решили, что они истина в первой инстанции, то как они устраивают жизнь есть единственно правильным? |
А вы не думали,что женщина тоже обретает обязанности,которых вне брака у неё не было?Я,к примеру, готовлю редко и только себе.Выходит, муж меня вынуждает готовить чаще(гораздо чаще) и на двоих.Я прихожу уставшая с работы и,если живу одна,сразу валюсь спать. Ему же надо ужин- иду готовить.Опять как бы не в удовольствие.Стирка, уборка- тоже самое- опять на двоих. В итоге у каждого обязанностей становится больше. И что? С чего вывод,что женщины заставляют мужчин что-то делать,а не наоборот?
И не поняла- выходит, женщина навязывает свою волю. А такое слово,как "семейный совет" незнакомо этой семье?
Это сообщение отредактировал 4uDa - 23-05-2007 - 20:24
Ну "Семейный совет" это и есть место, где один навязывает свою волю другому
А если я не требую от жены всего вами перечисленного (стирка, готовка и т. д.) тогда что? Когда мне это будет нужно, я и сам приготовлю или постираю (делов-то, действительно, только бклье развесить после машинки)
Хотя спор бесполезен, каждый говорит о чем-то своем, а другой понимает его в переводе на свои проблемы...
Собственно, от супружеских обязанностей меня уже ничто не спасет. И как сказал Muraki: «Надо со своей жизнью жизнью разбираться».
Я и разобралась и сразу нашла чувство, сравнимое с счастьем. Не потому что обрела свободу, а потому, что жить стало легче.
Раньше как было: дети видят, что папа палец о палец не ударит, и все мои просьбы мне помочь ни к чему не приводили. Сейчас у нас СЕМЬЯ. У каждого есть обязанности, которые никого не напрягают. Сын выносит мусор и моет полы. Дочка поливает цветы и моет посуду. Я готовлю, стираю, глажу, вытираю пыль. Иногда и им тоже помогаю, а они мне. Но самое главное, придя с работы, я уже не кидаюсь к плите. Я полчаса-час отдыхаю, а потом уже готовлю ужин.
Кстати, Скромность… у нас посуда чаще моется перед едой))). Так что, это не правило, а настроение. Хочу сейчас, хочу после.