Самое главное, когда мы помогаем кому-то , то делаем это в первую очередь для себя любимого, потому что :
- я хочу быть хорошим другом
-я хочу проявить внимание, заботу, участие и.т.п.
-я хочу быть щедрым ...
А, поскольку , это мое , в конечном итоге , решение, то ждать от человека ответного хода не стоит, хотя все же мы... ждем. Причем иногда помогаем в надежде на ответ... бывает, если в себе хорошо покопаться.
Еще есть такая вещь -бремя благодарности, это когда человек, которому сделали что-то хорошее, помогли, не всегда может/хочет ,например, вовремя вернуть долг, или каким-либо образом отблагодарить другого. И чувство благодарности меняет знак, обрачиваясь своей противоположностью, завистью, ненавистью в общем негативом. Для некоторых людей это бремя оборачивается непосильной ношей, что , иногда, не связано с размером оказанной помощи.
Но все равно, ИМХО , помогая ты увеличиваешь кол-во добра , и рано или поздно тебе это добро вернется от совсем других людей. Я в это верю и мне кажется, что это так, потому что иногда помощь приходит совершенно неожиданно от почти незнакомых людей.
Немотивированный отказ в помощи от друзей - такого не было. Просто оказ может быть, если просьба не соответствует возможностям людей, но в такой ситуации всегда предлагаются и ищутся компромиссные варианты.
Это сообщение отредактировал чипа - 21-08-2007 - 00:47
Суть в том, что добро мы обычно делаем близким людям, как минимум тем, кому симпатизируем. Перевести старушку через дорогу, отдать старые вещи многодетной семье и т.д. -- я не считаю это за добро, это для меня нормальная ситуация. А вот если я делаю что-то, что выходит за рамки обыденности, то значит этот человек мне близок. И когда в трудной ситуации тебя не поддерживают когда реально могут, поневоле возникает вопрос "Почему?". У меня была ситуация, похожая на уже описанную в данной теме. Пару лет назад я получила з/п + нехилую премию, и в этот же вечер встретилась с подругой. Мы знаем друг друга со школы. У нее в семье было тяжелое материальное положение, они не бедствовали, но все же... И я отдала ей половину заработанного. Просто отдала и сказала, что если когда-нибудь будет возможность, то отдаст, а так не надо. Я об этом забыла. Но прошло время, и я тоже оказалась в сложном положении. Она об этом знала. Я не намекала ни на что и без всякой задней мысли сказала, что осталась без работы и денег нет вообще, живу на стипендию. Она промолчала. А через 2 дня позвонила и пригласила меня в гости показать новую мебель, телевизор, центр и холодильник, посуду.... И мне было ну очень обидно. Причем обидно было бы, даже если бы я тогда не дала деньги. А сколько в жизни было ситуаций, когда дело касается не финансовой, а просто моральной стороны! Просто когда делаешь что-то от души, не думаешь ни о чем, но я считаю что вправе расчитывать хотя бы на человеческое отношение. А получаешь потребительское. И чувствуешь себя как в ж.. И понимаешь, что друг познается в беде.
| QUOTE (sidertic @ 21.08.2007 - время: 00:58) |
| Да, ожидаю. Но когда делаю добро, то то совсем не думаю о том, что мне это вернется. Суть в том, что добро мы обычно делаем близким людям, как минимум тем, кому симпатизируем. Перевести старушку через дорогу, отдать старые вещи многодетной семье и т.д. -- я не считаю это за добро, это для меня нормальная ситуация. А вот если я делаю что-то, что выходит за рамки обыденности, то значит этот человек мне близок. И когда в трудной ситуации тебя не поддерживают когда реально могут, поневоле возникает вопрос "Почему?". У меня была ситуация, похожая на уже описанную в данной теме. Пару лет назад я получила з/п + нехилую премию, и в этот же вечер встретилась с подругой. Мы знаем друг друга со школы. У нее в семье было тяжелое материальное положение, они не бедствовали, но все же... И я отдала ей половину заработанного. Просто отдала и сказала, что если когда-нибудь будет возможность, то отдаст, а так не надо. Я об этом забыла. Но прошло время, и я тоже оказалась в сложном положении. Она об этом знала. Я не намекала ни на что и без всякой задней мысли сказала, что осталась без работы и денег нет вообще, живу на стипендию. Она промолчала. А через 2 дня позвонила и пригласила меня в гости показать новую мебель, телевизор, центр и холодильник, посуду.... И мне было ну очень обидно. Причем обидно было бы, даже если бы я тогда не дала деньги. А сколько в жизни было ситуаций, когда дело касается не финансовой, а просто моральной стороны! Просто когда делаешь что-то от души, не думаешь ни о чем, но я считаю что вправе расчитывать хотя бы на человеческое отношение. А получаешь потребительское. И чувствуешь себя как в ж.. И понимаешь, что друг познается в беде. |
Я убедилась. что нельзя помогать . когда тебя не просят, хотя иногда так хочется почувствовать себя ... такой хорошей, щедрой, заботливой, понимающей и т.п. Не потому. что мне нужно, чтобы человек ... оказался в положении просителя, а просто потому, чтобы он сам для себя четко сформулировал -какая именно помощь ему требуется и в каком объеме, а если невозможно, то что он просит, то как можно выйти из ситуации по другому. И еще я всегда спрашиваю - Для чего это надо? Поскольку не раз сталкивалась с тем, что люди готовы наслушавшись сказок , очертя голову бросится в финасовые махинации, непродуманный бизнес или МЛМ. В этой ситуации отказ с мотивировкой считаю обоснованным.
| QUOTE (чипа @ 21.08.2007 - время: 01:13) |
| Я убедилась. что нельзя помогать . когда тебя не просят, хотя иногда так хочется почувствовать себя ... такой хорошей, щедрой, заботливой, понимающей и т.п. |
мне нечего вам возразить, но есть другая сторона медали. Есть люди, которые никогда не попросят о помощи. Я, например
И у меня слезы на глаза наворачиваются, когда люди настолько понимают и любят тебя, что чувствуют ситуацию каким-то местом и оказываются рядом. Мне неудобно о чем-то просить, потому что у каждого свои проблемы, работа, семья, своя жизнь. Я могу сказать, что у меня проблемы с машиной, и видимо близким друзьям этого достаточно, чтобы привезти мне механика, договориться за СТО, и т.д. И я стараюсь делать так же, и вовсе не стремлюсь любоваться собой со стороны 
И если у близкого человека неприятности, я не буду ждать, пока меня попросят поддержать. Так что тут очень много аргументов: и за, и против. Ладно, все пустое, главное не разочароваться окончательно, так?
| QUOTE (sidertic @ 21.08.2007 - время: 01:25) | ||
мне нечего вам возразить, но есть другая сторона медали. Есть люди, которые никогда не попросят о помощи. Я, например И у меня слезы на глаза наворачиваются, когда люди настолько понимают и любят тебя, что чувствуют ситуацию каким-то местом и оказываются рядом. Мне неудобно о чем-то просить, потому что у каждого свои проблемы, работа, семья, своя жизнь. Я могу сказать, что у меня проблемы с машиной, и видимо близким друзьям этого достаточно, чтобы привезти мне механика, договориться за СТО, и т.д. И я стараюсь делать так же, и вовсе не стремлюсь любоваться собой со стороны И если у близкого человека неприятности, я не буду ждать, пока меня попросят поддержать. Так что тут очень много аргументов: и за, и против. Ладно, все пустое, главное не разочароваться окончательно, так? |
Согласитесь, если люди близкие друзья и знают Ваш характер, то понимают с полуслова, но Вы сильно облегчили бы им жизнь, если вместо туманных намеков более четко изложили какая конкретно требуется помощь. Да, многие люди часто стесняются попросить о помощи, но это как правило означает, что ситуация не безвыходна, и они знают выход , просто он не всегда их устраивает.
В случае с Вашей подругой - она просто не услышала Вас. Возможно, если бы Вы изложили свою просьбу она бы Вам помогла. А так получается, что она не догадалась ( не все догадливы), а Вам стало обидно. Это просто недоразумение, хотя и... черствость не игнорируется.
А когда-то сказали : Стучите и Вам откроют, Просите и Вам дадут ( не точная цитата).
| QUOTE (Jul'S @ 28.07.2007 - время: 20:03) |
| Вот захотелось поговорить с вами на тему дружбы. Когда вы стараетесь помочь человеку, то ожидаете ли вы от него такой же оттдачи...причем если для него это абсолютно не значительно... Если вы его попросите в надежде на то, что он вам не откажет...а в ответ услышете "впадляк"...какие у вас будут ощущения? P.S. Не знала где создать, поэтому выбрала женский форум...ведь тема в частности о женском общении. |
вот поэтому и друзей у меня мало.но зато действительно друзья.которые всегда прийдут на помощь..........а все остальные.либо когда им что то нужно от тебя.либо просто нахлебники.........
| QUOTE (Jul'S @ 28.07.2007 - время: 20:03) |
| Вот захотелось поговорить с вами на тему дружбы. Когда вы стараетесь помочь человеку, то ожидаете ли вы от него такой же оттдачи...причем если для него это абсолютно не значительно... Если вы его попросите в надежде на то, что он вам не откажет...а в ответ услышете "впадляк"...какие у вас будут ощущения? |
Для меня дружба не означает что я делаю что-то в надежде на отдачу. Я помогаю, потому что это - мой друг, потому что он мне дорог и я его люблю (по-дружески, ессно
). Если человек что-то делает "в кредит" - надеясь на отдачу... То дружба ли это...
Когда я друга прошу о чем-то, то я беру в расчет что он может отказать и это вполне его право. Точно так же как иногда могу отказать и я. Однако, все зависит от просьбы и конкретного случая, потому сказать в общем плане сложно.
Хотя лично я очень редко о чем-то прошу.
И зачастую это просьбы несущественные, потому услышав отказ, я не сильно огорчусь. Хотя ни разу еще отказов не слышала от друзей. 
Это сообщение отредактировал Подкроватье - 04-06-2008 - 22:48
Не могу отказать занять на уплату аренды, потому что сама знаю, что это такое - жить в съемной квартире или арендовать площади,в этом случае даже откажусь от намеченной покупки,но помогу, иначе не будет мне спокойно и комфортно.
Иначе это не дружба будет, а отношения уровня песочницы: "Дай мне лопатку, а я тебе формочку дам"
А вообще, я стараюсь относиться к людям так, как хотела бы, чтобы они относились ко мне. Пока срабатывало процентов на 80.