| QUOTE (Xevus @ 30.08.2007 - время: 00:35) | ||
Вариантов чего ? |
Ты нерусский? слово "вариант" употреблено в значении "объект выбора".
| QUOTE (Xevus @ 27.08.2007 - время: 19:26) |
| Моя проблема в том, что мне не удается развивать отношения с девушками. Конечно я не Апполон, но и явно не урод. Более того в моей внешности достаточно плюсов - нормальный рост (185), редкий цвет волос (темная медь), лицо по которому видно что я достаточно умный. Слежу за собой, умею одеваться. Отличная работа в компании с всемирно известным именем, широкий кругозор, много читаю, могу поддержать разговор на практически любую тему (кроме, пожалуй андерграунд культуры). В общем, даже уже по этим параметрам я уже лучше 80% мужчин моего возраста, а если верить тому как женщины в интернете жалуюстся на "низкое качество" мужиков, то наверное лучше и 90% :) Но все это мне совершенно не помогает, потому что мои знакомства с девушками почти всегда разворачиваютя по сценарию "хороший ты парень, но не орел". У меня в общем нет проблемы познакомиться, желание это правда редко возникает :) Но всегда таки когда знакомство происходит, то через пару свиданий когда я пытаюсь как-то развить тему - получаю обьяснение что я хороший парень, устраиваю как друг, но не более того. Каждое такое обьяснение больно бьет по самолюбию, я на какое-то время замыкаюсь в себе и переживаю. А потом через какое-то время история повторяется снова. В общем такими темпами к почти 28 годам у меня было три девушки, причем самые длинные отношения (полгода) были с первой. Мы и сейчас остались друзьями, переодически общаемся. И когда я ей пожаловался на свою проблему, она долго думала и потом сказала что расстались мы потому, что она меня не воспринимала как мужчину. Ей было безумно интересно общаться со мной, она очень мне доверяет, больше чем любому из своих мужчин - но с сексуальной точки зрения я для ничего не значил. Вытащил в аське одну из девушек с которой у меня не сложилось с самого начала - она сказала примерно то-же самое. Да и сейчас у меня анологичная ситуация, я больше полу-года ухаживую за коллегой, она явно не против общения со мной (в том числе в нерабочее время), но не дает не малейшего шанса развить отношения в романтические. Иногда наблюдая на улице/метро влюбленные парочки и глядя на тех парней с которыми тусуются девушки - охватывает нездоровое чувство зависти. Черт, но я же лучше их, но при этом они тусуются с девушками, а мне с отношениями не везет клинически. Что делать, ума не приложу. |
Скажи, как быстро случался секс с твоими тремя девушками?
Не обижайтесь. но это жизненно важно..
У Вас первая реакция на ответы НЕТ, НЕТ и НЕТ... Обратите внимание, практически сразу отвержение... и раздражение...и обида, ... что вас не так поняли. Если почти все поняли не так то, вероятно не точно выразились или недостаточно конкретно расставили акценты.
Вам дают советы, а Вы сразу же отвечаете, что это не то и не подействует, более того достаточно ... резко и четко отсылаете участников обсуждения к своим постам и тыкаете носом в Ваши фразы.
Во-первых это может обидеть и человек, который мог бы сказать Вам ту, ГЛАВНУЮ, фразу просто больше Вам не напишет...
Но главнное не в этом. Вы хотите, чтобы Вам ответили , поделились опытом и советами разные люди. Так вот каждый человек, который прочитал Ваш пост, увидел проблему СВОИМИ , а не ВАШИМИ глазами, со своей колокольни .
Отметил главное со своей точки зрения, мужчины, женщины, врослого человека, юноши, человека из большого города и провинции, образованного и не очень... Неужели Вам не интересно узнать мнение о своих действиях и возможных ошибках ( раз отношения не сложились, значит были и ошибки и непонимание) , чтобы проанализировать информацию и сделать выводы, которые вполне могут быть важными. Оценивать и решать Вам.
По теме- прочитала Вашу ссылку. Не поняла нескольких моментов.
Почему ВЫ не поехали провожать даму до дома после ресторана и кино? Что мешало Вам взять такси? Это дама, значит успешная, после кино домой с букетом наперевес едет, да еще и после вечеринки? Даже если она говорит, что я доберусь сама , то кавалер , если конечно хочет продолжить отношения , вполне может сказать -Ни в коем случае!!!!
Взять под локоть - посадить в такси, а лучше сесть рядом самому. Там и на кофе напроситься по ходу дела.
Лучше не махать рукой на улице, а попросить вызвать такси официанта, пока он приносит счет. В конце концов отказаться от машины Вы всегда можете- оплатите вызов и вся проблема.
Чем Вы рискуете? Женщина, даже очень занятая и деловая всегда ждет от мужчины инициативы, а если не дожидается, то берет ее в свои руки и уже не отдает... никогда.
Москвичка-не москвияка, провинициал- не провинициал. Вся Москва, в основном москвичи во 2 , поколении, а то и в первом. Ничего, никто не комплексует. Про поведение в ресторанах - да ведите себя как знаете да и все. Выже пришли туда не этикет официантам демонстрировать, а приятно время провести время с дамой за достаточе\но существенные деньги. Если не знаете, что за блюдо спросите официанта- он сам все расскажет. Не заказывайте то, что не знаете как правильно есть. Скажите, что жить без свиной отбивной не можете и делов-то... А внимание все на даму, на даму, чтобы она тоже на мелочи не отвлекалась, если женщина умная, то и не обратит.
Что значит расписание на 2 недели??? Ничего страшного , если у Вас 2 билета пропадут один раз. Вы их ей главное вручите, а расписание подвинется, как-нибудь., не в этот так в следующий раз, хотя бы из вежливости.
Женщина явно ждет инициативы, и если Вы так будете тянуть, то и до пенсии до постели не доберетесь. Напор и еще раз напор. Вы за нее решаете. что она любит, что не любит. Вы ведь с ней в общем... мало знакомы, и о многом ИМХО судите так по ее разговорам, а разговоры и суждения это одно, а реакция на конкретного человека это другое.
Потом тактильный контакт. В ресторане - подать пальто, приобнять за плечи, поддержать за локоток, взять за руку и сказать. что умеете гадать по руке ( наследство от бабушки -цыганки).
То, что она в театр в другую страну ездит ничего не значит. У всех свои тараканы. А вот, то что мужчины рядом нет это существенно. Это не театр, за деньги не покупается.
А вообще Вам 28 ей 32. Если у вас завязывается серьезно, то Вы же захотите своих детей, семьи. Оно ей надо, в смысле рожать, сидеть, кормить. Она уже все это прошла и может не очень-то и захотеть.
Может посмотреть на других девушек, помоложе или ровестниц.
ЗЫ: Опечатки и ошибки. Их делают все. Не обращайте внимание. Самый грамотный человек не обязательно самый мудрый житейской мудростью. Грамматика и орфография здесь не при чем.
Еще похоже вы достаточно педантичны и склонны к анализу и рассуждению, более, чем конкретному действию в отношениях с женщинами ( хотя во всем остальном может быть и по иному). Попробуйте добавить немного здорового пофигизма...
Это сообщение отредактировал чипа - 30-08-2007 - 10:46
| QUOTE |
| Скажи, как быстро случался секс с твоими тремя девушками? |
Первая - месяц
Вторая - на следующий день
Третья - на первый день встречи в реале после около 1.5-2 месяцев общения в аське
| QUOTE |
| Вы хотите, чтобы Вам ответили , поделились опытом и советами разные люди. Так вот каждый человек, который прочитал Ваш пост, увидел проблему СВОИМИ , а не ВАШИМИ глазами, со своей колокольни . |
Ну если честно я все-же надеялся на совет который поможет мне лучше взглянуть на проблему со своей колокольни. Видимо был неправ в этом.
| QUOTE |
| Почему ВЫ не поехали провожать даму до дома после ресторана и кино? Что мешало Вам взять такси? Это дама, значит успешная, после кино домой с букетом наперевес едет, да еще и после вечеринки? Даже если она говорит, что я доберусь сама , то кавалер , если конечно хочет продолжить отношения , вполне может сказать -Ни в коем случае!!!! Взять под локоть - посадить в такси, а лучше сесть рядом самому. Там и на кофе напроситься по ходу дела. |
Дело в том, что все без исключения разы она очень ясно давала понять что провожать ее не надо. Типа примерно "До свидания, спасибо за вечер, я пошла ловить такси". Хотя да, я согласен что мне как минимум надо было попытаться, это моя ошибка.
| QUOTE |
| Женщина явно ждет инициативы, и если Вы так будете тянуть, то и до пенсии до постели не доберетесь. Напор и еще раз напор. |
Можно узнать откуда такой вывод ?
| QUOTE |
| Может посмотреть на других девушек, помоложе или ровестниц. |
Вот мне пеняют что я слишком много думаю и анализирую. А вот взять этот совет - безусловно с точки зрения чистой логики он разумный. А с точки зрения эмоций ? Вот что бы Вы ответили на совет посмотреть на другого когда вы безумно и безответно влюблены ?
Это сообщение отредактировал Xevus - 30-08-2007 - 21:19
А ТО Я СМОТРЮ НИКТО ТЕБЯ НЕ ПОНИМАЕТ - ДАЙ ХОТЬ ПОСМОТРЕТЬ ТАКОЙ ЛИ ТЫ КАК ОПИСЫВАЕШЬ???
| QUOTE (Xevus @ 30.08.2007 - время: 15:24) | ||
Вот мне пеняют что я слишком много думаю и анализирую. А вот взять этот совет - безусловно с точки зрения чистой логики он разумный. А с точки зрения эмоций ? Вот что бы Вы ответили на совет посмотреть на другого когда вы безумно и безответно влюблены ? |
Ну так и сообщите ей об этом. Что Вы теряете ? Ничего, кроме времени и надежды. Если надежда и неуверенность Вам дороже - продолжайте в том же духе.
Да, а по поводу того, что она говорила , что доберется сама и не дала себя проводить - Это говорит... не в Вашу пользу... Похоже действительно не хотела продолжать общение.
| QUOTE |
| Ну так и сообщите ей об этом. Что Вы теряете ? Ничего, кроме времени и надежды. Если надежда и неуверенность Вам дороже - продолжайте в том же духе. |
Ну есть такое мнение, что если женщине не дать возможности сказать "нет", то рано или поздно она может сказать "да". А если она скажет "нет", то "да" уже никогда не будет.
| QUOTE |
| Да, а по поводу того, что она говорила , что доберется сама и не дала себя проводить - Это говорит... не в Вашу пользу... Похоже действительно не хотела продолжать общение. |
Угу, понимаю. Но с другой стороны она никогда отказывается от приглашений, и всегда находит время в своем занятом расписании. Если бы вообще не хотела общаться, для неё это проблемы бы не составило.
Это сообщение отредактировал Xevus - 30-08-2007 - 23:42
| QUOTE (Xevus @ 30.08.2007 - время: 23:41) | ||
[
Угу, понимаю. Но с другой стороны она никогда отказывается от приглашений, и всегда находит время в своем занятом расписании. Если бы вообще не хотела общаться, для неё это проблемы бы не составило. |
Получается, что она не отказывается от общения личностного, но отвергает варианты, которые могли бы предполагать сближение , как между мужчиной и женщиной. Я правильно поняла?
Если так, то дальше
1. Она видит в Вас только собеседника , друга, человека с которым интересно пообщаться, но не представляет Вас в роли любовника.
2- скажите из серии бреда - но не исключаю- она по каким-то причинам боится сближения. Может быть опыт предыдущих отношений с мужчиной, тяжелое расставание, м.б. измена, собственно не важно, что, просто запомнила, как открылась навстречу человеку и в результате... боль . Хорошо запомнила боится новых отношений, боится, что ситуация повторится, понимая. что она старше, что рано или поздно роман завершится... Вот и останавливает на уровне посиделок.
Вы скажете, что она сильная, успешная, решительная - работа, карьера, ребенок... Ну и что, это все наносное, она все равно женщина.
Женское нет далеко не всегда означает нет - никогда, а скорее ну.. я подумаю, скажите мне еще раз , проявите настойчивость.. я Вам отвечу...может быть... потом... Ожидать, что она сразу скажет Да ... вряд ли.
Опять-таки, что теряете - только надежду...
| QUOTE |
| Получается, что она не отказывается от общения личностного, но отвергает варианты, которые могли бы предполагать сближение , как между мужчиной и женщиной. Я правильно поняла? |
Именно так. Собственно про это и был мой исходный пост. Что все мои отношения развиваются по этому сценарию. Ну разве что в остальных случаях однозначная развязка наступала быстрее, но это можно отнести на тот счет что мы вместе работаем и вообще больше общаемся
И мне хочеться этот сценарий сломать. А что-бы сломать надо понять в чем дело. И мое текущее предположение что дело в сексуальности (точнее ее отсуствии)
| QUOTE |
| 2- скажите из серии бреда - но не исключаю- она по каким-то причинам боится сближения |
Я такой вариант рассматривал. Вообще в связи с малым личным опытом приходиться прибегать к внешнему опыту, а в кино/книгах это очень распространенный сценарий :)
Вопрос в том, как понять какой вариант имеет место быть, и что делать если вариант номер два. Ваша точка зрения мне ясна - заканчивать с неопределенностью. В принципе в ближайшее время может быть подходящий повод - я могу отправить в длительную (несколько месяцев) командировку в другую страну. Ужин по этому поводу - хорошая возможность прояснить ситуацию.
Ведь можно просто об этом спросить, хотя понимаю. что язык не поворачивается, но иногда человек и сам не может сказать что это.
А с Вашей стороны больше юмора и напора... вот и вся сексуальность. Ведь любят не только Бандерасов и Ален Делонов, но и всяких разных. Подумайте чем удивить - удивление это всегда пробуждение интереса, свежий взгляд...
Попробуйте упражнение на расслабление по отношению к женщинам - скажите за один день 10 незнакомым женщинам по комплименту . И через недельку посмотрите, что будет с вами - Вы же просто улыбаться начнете, просто так...
Это сообщение отредактировал чипа - 31-08-2007 - 01:11
| QUOTE |
| 3 неудачных случая это не повод впадать в уныние |
Это удачных три. Неудачных гораздо больше. За остальное - спасибо.
Мураки-----, все ваши 6 подряд идущих постов были удалены.Вам ли не знать о правилах форума.
Вычещино от флуда!!
Это сообщение отредактировал Rolli - 31-08-2007 - 21:18
| QUOTE |
| Xevus ---пРОШУ ваС ПРЕКРАТИТЬ цитировать более 3-х человек в одном посте!. |
Ок, хотя я не уверен что я так делал, просто разбивал пост одного человека на много цитат.
| QUOTE (Xevus @ 31.08.2007 - время: 21:21) | ||
Ок, хотя я не уверен что я так делал, просто разбивал пост одного человека на много цитат. |
Более 3-х цитат одного или нескольких людей недопу3стимо, в одном посте. Читайте, правила форума.
| QUOTE (Rolli @ 31.08.2007 - время: 21:33) |
Более 3-х цитат одного или нескольких людей недопу3стимо, в одном посте. Читайте, правила форума |
Читал, там написано
2. На форуме запрещено:
2.13.1. Многократное цитирование предыдущих ответов в одном посте.
Мне казалось речь идет о вложенном цитировании (лесенка). Учту.
Это сообщение отредактировал Xevus - 31-08-2007 - 21:52
а теперь советы опытного человека.
1. служебные романы - фтопку! с теми, с кем работаешь - никакого флирта и никакого секса. не дай бог, получится - вот тогда взвоешь! так что радуйся неудачам.
2. забудь про деньги, костюмы и прочие понты. они никому не нужны. точнее, нужны тем, кто хочет тебя подоить. женщинам интересно с внимательным человеком, а не с богатым, корректным и вежливым. это прокатит для девушки из более низкого круга, но для равной тебе - это ничто. вот и покажи ей, что это для тебя полная фигня и тебе это тоже неважно. что тебе важна она.
3. будь настойчивее и наглее! погладь по заднице, в лифчик загляни, оттопырив его пальцем. если ты ей нравишься - это пройдет нормально, если нет - сразу поймешь. вот тебе и экспресс-тест! ну да, можно и по морде схлопотать, это уж такое дело... но на личном опыте могу сказать, что в худшем случае кончается даже не разрывом отношений, а небольшой обидой. тебе приятно будет, если тебя девушка погладит или похлопает? ну, а почему ей должно быть это противно, если ты ей нравишься?
4. меньше говори и больше слушай. лучше сказать пару комплиментов (только не банальных!) за весь вечер, чем рассказывать что-то интересное и полезное. ну, и см. пункт 3 - комплименты надо подкреплять делом!
5. если ты главный, то и веди себя соответственно! если она сказала "нет" - сумей настоять на своем. либо ты убедишь ее, либо ищи другую. их несколько миллиардов, тебе должно хватить...
6. забудь про все, что ты читал раньше и что тебе говорили про уверенность. все совсем не так. когда начнет получаться - сам все поймешь.
вот, вкратце... и еще. одним нравятся парни гламурные, другим - брутальные. одним - интеллигенты, другим - спортсмены. если нестыкуюся запросы и предложения - можешь разбиться, а толку не выйдет!
зы. есть вопросы - в личку.
Странно, что здесь никто не написал о пикапе. Напишу я.
Тебе уже много кто написал, много кто прошел через то же, что и ты. Твоя проблема совсем не уникальна. Я тоже думал, что я такой умный и красивый, а с девочками у меня никак. Почему?
Если вернуться к теме поста "Сексуальная привлекательность", то мы сильнее хотим того, кто хочет нас. Иными словами для сексуальной привлекательности тебе нехватает именного этого "присунуть эге-гей молодец".
Я прошел путь от парня на длительные отношения до парня которого девушки могут воспринимать как парня только для секса (и именно я управляю самопрезентацией) через тренинг РМЭС. Сходи на этот тренинг -- просветлит. У тебя как раз средний возраст посетителя этого тренинга ;-)
Если на тренинг идти не хочешь, то вот что может помочь:
1) Сократи дрочку. Я серьезно!! Когда ты передергиваешь твой мозг считает, что секс у тебя уже был => твое желание женшины снижается или вообще уходит => ты просто общаешься без сексуального подтекста. Когда у тебя в мозгу будет сидеть желание секса ты будешь о нем легче говорить с двушкой, будет проще ее трогать, соблазнять.
2) Пойми, что девушки тоже хотят секса, секса с умным и ухоженным парнем, как ты (представляешь, даже твоя коллега хочет секса!). Но далеко не все хотят сами соблазнять мужчину. У тебя есть подруги? Знаешь как часто девушки рассказывают о тормозах, которые и на 10-м свидании продолжают рассказывать обо всем на свете, боятся обнять, поцеловать? А девочки имеют свойство перегорать -- не взял ты ее и больше она тебя не хочет -- может у нее появился кто-то поактивнее.
3) Ты здесь написал о своей проблеме. Сделай из своей проблемы развлечение, игру. Играй в нее по вечерам. Что будет если ты выйдешь на Тверскую и будешь знакомиться с каждой проходящей? Знаешь ли ты, что каждая 3-я даст свой телефон, каждая 3-я придет на свидание, с каждой 3-й у тебя будет секс? Это худший расклад. На тренинге я делал по 10 подходов за день. Итого раз в неделю я имел новую партнершу. Это просто интересно! Смотри на свои ошибки, собирай обратную связь с девушек, меняй тактику, пробуй снова и ты добьешься того, чего хочешь!
4) Не бойся отказов, даже публичных. Знаешь сколько мужиков боятся подойти к женщине на улице, когда их окружают люди? А знаешь как это приятно на глазах у других мужиков взять телефон у красивой девушки, к которой они в жизни не подойдут? Тебя послали -- прекрасно! По крайней мере ты сделал то, на что другие не смогут решиться!
5) Тебе может понравиться или нет спать с женщинами на первом свидании (мне не понравилось), но именно этот "конвейр" даст тебе уверенность, что ты всегда сможешь найти девушку для секса. Потом ты можешь остановиться на одной или вообще какое-то время отдохнуть, но этап этот пройти советую!