Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Гражданская жена и любовница...

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Гражданская жена и любовница... -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 12[3]4

Fanatka_52
QUOTE (LionPorn @ 22.11.2007 - время: 10:57)
Это не юридический термин, он не подкреплен абсолютно ни чем в неофиц. семье.... У любовников тоже может быть общий бюджет, с обоюдным распоряжением его wink.gif , не согласны?

Совместное хозяйство как раз юридическая категория, которую доказывают в суде. И вероятность признания хозяйства совместным при раздельном проживании ничтожно мала.

И если заменить в первоначальном вопросе спорный термин, то получим "чем отличается сожительница от любовницы". Имхо, как раз совместным проживанием. Вряд ли кто скажет про себя: я живу с любовницей. Назовут девушкой или гражданской женой.

Имхо, что бы ни говорили, а штамп в паспорте меняет "отношение к отношениям". Я не говорю в хорошую или плохую сторону, но многие (и М, и Ж) считают зарегистрированные отношения более серьезными - это факт.
Эмоция07
QUOTE (Fanatka_52 @ 22.11.2007 - время: 11:44)
Совместное хозяйство как раз юридическая категория, которую доказывают в суде. И вероятность признания хозяйства совместным при раздельном проживании ничтожно мала.

И если заменить в первоначальном вопросе спорный термин, то получим "чем отличается сожительница от любовницы". Имхо, как раз совместным проживанием. Вряд ли кто скажет про себя: я живу с любовницей. Назовут девушкой или гражданской женой.

Согласна

Семейный Кодекс Украины

Стаття 3. Сім'я

1. Сім'я є первинним та основним осередком суспільства.

2. Сім'ю складають особи, які спільно проживають, пов'язані спільним побутом, мають взаємні права та обов'язки.

о штампе нет ничего!
вот совместное проживание и связаные совместным бытом и есть совместное ведение хозяйства.
LionBorn
QUOTE (Эмоция07 @ 22.11.2007 - время: 12:59)
Согласна

Семейный Кодекс Украины

Стаття 3. Сім'я

1. Сім'я є первинним та основним осередком суспільства.

2. Сім'ю складають особи, які спільно проживають, пов'язані спільним побутом, мають взаємні права та обов'язки.

о штампе нет ничего!
вот совместное проживание и связаные совместным бытом и есть совместное ведение хозяйства.

biggrin.gif
Ниче не понял.... blink.gif biggrin.gif

А о штампе и правда нет ничего... biggrin.gif

В России все иначе... unsure.gif вроде бы...
_guess_
QUOTE (LionPorn @ 22.11.2007 - время: 13:02)
biggrin.gif
Ниче не понял.... blink.gif biggrin.gif

А о штампе и правда нет ничего... biggrin.gif

В России все иначе... unsure.gif вроде бы...

А я говорила, что у нас иначе, что штамп - формальность, но с ней проще все равно...
LionBorn
QUOTE (_guess_ @ 22.11.2007 - время: 13:13)
А я говорила, что у нас иначе, что штамп - формальность, но с ней проще все равно...

Ну... для кого то формальность, для большинства (я так думаю), это все таки доказательство серьезныз намерений и... вы не поверите... чувств! blink.gif
Fanatka_52
В России да согласна. На Украине как мы видим, с точки зрения закона штамп действительно формальность, поэтому допускаю, что для украинцев штамп это не такая "священная корова".

Различие на уровне законодательства и в мышлении отражаются.

Это как в начале прошлого века после революции, законным считался брак заключенный в государственных органах, но население по-прежнему венчалось втихомолку.
LionBorn
QUOTE (Fanatka_52 @ 22.11.2007 - время: 13:31)
В России да согласна. На Украине как мы видим, с точки зрения закона штамп действительно формальность, поэтому допускаю, что для украинцев штамп это не такая "священная корова".

Различие на уровне законодательства и в мышлении отражаются.


Тогда интересна причинно-следственная связь...
В умах сначала это стало формальностью или уже законом определено, что отлодилось впоследствии в умах? Понятно, что к любовницам везде и во все времена было одинаковое отношение - временная замена жены или просто временное увлечение/развлечение.
Fanatka_52
Ну это пусть украинцы нам расскажут, давно ли у них общество не осуждает "фактические браки" и когда принят семейный кодекс Украины.

Имхо, правоотношения первичны, т.е. сначала общество стало более либерально относиться к таким "бракам", а потом и законодатель это закрепил.
Бестя
QUOTE (LionPorn @ 21.11.2007 - время: 14:31)
Ну...н то, чтобы с легкостью, на усмотрение судьи, надо еще и всякие товарные документы предоставить... А если покупка в кредит - вообще висяк, скорее всего, оформление на одного человека, ничего не доказать, что платили оба...

Если кредит выплачен, то никаких висяков.
По дате оформления кредита можно определить, был ли кредит оформлен в момент совместного проживание или нет.
Эмоция07
QUOTE (Fanatka_52 @ 22.11.2007 - время: 13:57)
Ну это пусть украинцы нам расскажут, давно ли у них общество не осуждает "фактические браки" и когда принят семейный кодекс Украины.

Имхо, правоотношения первичны, т.е. сначала общество стало более либерально относиться к таким "бракам", а потом и законодатель это закрепил.

Семейный кодекс принят 22 января 2002 г.
Фактические браки начались намного раньше этого и воспринимается это нормально.
LionBorn
QUOTE (Bestiana @ 22.11.2007 - время: 14:05)
Если кредит выплачен, то никаких висяков.
По дате оформления кредита можно определить, был ли кредит оформлен в момент совместного проживание или нет.

Еще интересный вопрос...
Ипотека... официальные супруги при оформлении ипотеки обязаны предоставить оба документы для выдачи ипотечного кредита. Впоследствии, когда квартира им сдана (выдается акт приема-передачи) они её оформляют в БТИ и Регистрационной палате, при этом, если ипотека не закрыта - оформляется Свидетельство на совместную собственность с обременением по ипотеке, если ипотека закрыта (кредит выплачен, как было у меня спустя год после оформления), супруги могут оформить как совместную собственность, так и собственность на одного из супругов или вообще произвести расчет по долям.
Если брак не зарегистрирован, то собственником будет человек, оформлявший документы (официально не зарег. брак) на ипотеку, если потом кредит не выплачен, то на недвижимость по большому счету никто и не имеет права на продажу и так далее, т.к. есть обременение, НО, если он все таки выплачен... тут как? По желанию - пожалуйста, все, что угодно, но если они собираются расходиться, а квартира - лакомый кусочек... biggrin.gif
Fanatka_52
QUOTE (LionPorn @ 22.11.2007 - время: 14:22)
НО, если он все таки выплачен... тут как? По желанию - пожалуйста, все, что угодно, но если они собираются расходиться, а квартира - лакомый кусочек...  biggrin.gif

Тот, кто не является юридическим собственником, идет в сад, если письменно не сможет подтвердить свое участие в расходах на квартиру. И никакое совместное проживание не поможет.

(Я говорю только о России.)

Это сообщение отредактировал Fanatka_52 - 22-11-2007 - 15:35
LionBorn
Так много ли прав у неофиц. жен и у любовниц в отношении мужчин и нажитого имущества, которое еще доказать не так просто? По-моему у них больше общего, нежели разного.
+ЛяЛя+
Штамп в паспорте ставят в том случае, если люди настолько любят друг друга, что хотят оставить друг другу, а не государству, свое имущество после своей смерти. Если человек не хочет ставить штамп, то это сигнал к тому, что человек с тобой всю жизнь быть не собирается. Тогда его партнеру стоит задуматься над поиском другого партнера. :)

Вобщем, люди не настолько глупы, чтобы жить в невыгодных для себя условиях, все индивидуально, кому то штамп нужен, кому то не нужен.
Может быть такое, что ни один ни другой всю жизнь вместе жить не собираются, очень, кстати, распространенный случай.
Если же человек настроен на долгую и счастливую совместную жизнь, мне кажется, что его право потребовать официального заключения брака, или расстаться.

Это сообщение отредактировал +ЛяЛя+ - 22-11-2007 - 16:17
_guess_
QUOTE (Эмоция07 @ 22.11.2007 - время: 14:19)
QUOTE (Fanatka_52 @ 22.11.2007 - время: 13:57)
Ну это пусть украинцы нам расскажут, давно ли у них общество не осуждает "фактические браки" и когда принят семейный кодекс Украины.

Имхо, правоотношения первичны, т.е. сначала общество стало более либерально относиться к таким "бракам", а потом и законодатель это закрепил.

Семейный кодекс принят 22 января 2002 г.
Фактические браки начались намного раньше этого и воспринимается это нормально.

аха...что нельзя запретить, проще разрешить..так и сделали...
LionBorn
Согласен, ведь официальные, как и неофициальные браки существуют исключительно по обоюдному согласию, таким обрзом обе стороны удовлетворены (какое слово приятное 08.gif ) данным положением вещей.
Эмоция07
QUOTE (Fanatka_52 @ 22.11.2007 - время: 14:33)
QUOTE (LionPorn @ 22.11.2007 - время: 14:22)
НО, если он все таки выплачен... тут как? По желанию - пожалуйста, все, что угодно, но если они собираются расходиться, а квартира - лакомый кусочек...  biggrin.gif

Тот, кто не является юридическим собственником, идет в сад, если письменно не сможет подтвердить свое участие в расходах на квартиру. И никакое совместное проживание не поможет.

(Я говорю только о России.)

ну в Украине немного проще, если один совершает какие либо действия, то считается, что эти действия совершаются по согласованию со второй стороной. Конечно же при условии, что они живут одной семьей.

Любовница в данном случае при любом раскладе в пролете
+ЛяЛя+
QUOTE (LionPorn @ 22.11.2007 - время: 14:41)
Так много ли прав у неофиц. жен и у любовниц в отношении мужчин и нажитого имущества, которое еще доказать не так просто? По-моему у них больше общего, нежели разного.

А зачем объединять заработанное имущество? Что заработал, с тем и ушел. Заранее нужно обо всем договариваться. Допустим, если женщина готовит, убирает, то мужчина ей что-то покупает и отобрать в дальнейшем не может. Или каждый зарабатывает для себя и домашние дела делят поровну. Договариваться нужно и об обязанностях, которые возникнут при появлении ребенка и лучше всего отразить все это в нотариально заверенном соглашении. Вот интересно, можно ли заключить такое соглашение людям, не состоящим в браке?
_guess_
QUOTE (+ЛяЛя @ +22.11.2007 - время: 15:28)
QUOTE (LionPorn @ 22.11.2007 - время: 14:41)
Так много ли прав у неофиц. жен и у любовниц в отношении мужчин и нажитого имущества, которое еще доказать не так просто? По-моему у них больше общего, нежели разного.

А зачем объединять заработанное имущество? Что заработал, с тем и ушел. Заранее нужно обо всем договариваться. Допустим, если женщина готовит, убирает, то мужчина ей что-то покупает и отобрать в дальнейшем не может. Или каждый зарабатывает для себя и домашние дела делят поровну. Договариваться нужно и об обязанностях, которые возникнут при появлении ребенка и лучше всего отразить все это в нотариально заверенном соглашении. Вот интересно, можно ли заключить такое соглашение людям, не состоящим в браке?

На Украине можно все, что прямо не запрещено...никакие нормы такой договор не нарушает, если не ущемляет права человека, закрепленные в Конституции, только называться он будет не брачный договор...а так я не вижу препятствий для заключения

Это сообщение отредактировал _guess_ - 22-11-2007 - 16:38
Fanatka_52
QUOTE (LionPorn @ 22.11.2007 - время: 14:41)
Так много ли прав у неофиц. жен и у любовниц в отношении мужчин и нажитого имущества, которое еще доказать не так просто? По-моему у них больше общего, нежели разного.

С юридической точки зрения больше общего. С чисто житейской больше разного. Вас какая интересует?


QUOTE
Вот интересно, можно ли заключить такое соглашение людям, не состоящим в браке?


[B]Родители вправе заключить [/B]в письменной форме соглашение о порядке осуществления родительских прав родителем, проживающим отдельно от ребенка. Ст.66 Семейного кодекса.

Нотариальной формы или факта нахождения в браке не требуется.

Это сообщение отредактировал Fanatka_52 - 22-11-2007 - 16:50
LionBorn
QUOTE (Fanatka_52 @ 22.11.2007 - время: 15:44)
С юридической точки зрения больше общего. С чисто житейской больше разного. Вас какая интересует?

Меня, как человека в официальном счастливом браке, скорее всего интересует чисто житейская точка зрения как самих супругов, так и взгляд на них со стороны, так как юридические аспекты можно обсудить на юридическом форуме, а тут отношения М и Ж... wub.gif
Эмоция07
ну я все таки склоняюсь к мнению, что М и Ж живущие вместе, т.е. в гражданском браке - являются семьей, а любовница - это на стороне
sestra Teresa
QUOTE (LionPorn @ 22.11.2007 - время: 10:24)
sestra Teresa, я несогласен, что "любовница - это не более, чем встречи для совместного времяпровождения. " Это может быть и любовь, настоящая, а не просто секс, лишь бы, простите, спустить на красивую девицу.

а я и не говорю про "просто секс" - встречаться можно для чего угодно. и любить искренне. но не жить вместе. не строить планы на будущее. не растить общих детей.
LionBorn
QUOTE (sestra Teresa @ 22.11.2007 - время: 21:03)
а я и не говорю про "просто секс" - встречаться можно для чего угодно. и любить искренне. но не жить вместе. не строить планы на будущее. не растить общих детей.

Это называется любовь без обязательств? По моему мнению - это либо юношеская любовь, либо легкая влюбленность.... Моя любовь подразумевает быть всегда с объектом моего обожания... мож мои взгляды утарели?
Нежная самочка
QUOTE (Ноэль @ 20.11.2007 - время: 12:11)
Нет,ну гражданская жена-это жена,а любовница-это любовница.
У жены все-таки есть какие,никакие права.у любовницы их просто нет.

Согласна. Плюс проживание вместе, гражданская она или со штампом-живет с мужчиной,а любовниц может быть миллион, и все в разных местах, пришла и ушла.. В остальном разницы нет.
Пчела Майя
Лично для меня разница в отношениях и ощущениях.

Если я ощущаю наши отношения как что-то такое легкое, праздничное, призванное скрасить серость будней - я буду ощущать себя любовницей.
Если же мы с мужчиной сродняемся настолько, что я ощущаю его своим мужчиной, хочу с ним жизнь прожить, и он говорит мне, что хотел бы того же, и я знаю, что это не просто "праздничные отношения", мы будем друг с другом в разные моменты жизни, в том числе в трудные - я ощущаю себя его женой. Даже если мы живем вместе только с пятницы по понедельник, а остальное время живем и работаем в разных городах.

А штамп дело десятое, призванное облегчить юридические моменты, не более. Отношения он не определяет.
Нежная самочка
QUOTE (LionPorn @ 22.11.2007 - время: 21:42)
QUOTE (sestra Teresa @ 22.11.2007 - время: 21:03)
а я и не говорю про "просто секс" - встречаться можно для чего угодно. и любить искренне. но не жить вместе. не строить планы на будущее. не растить общих детей.

Это называется любовь без обязательств? По моему мнению - это либо юношеская любовь, либо легкая влюбленность.... Моя любовь подразумевает быть всегда с объектом моего обожания... мож мои взгляды утарели?

Бывает на самом деле и такое. Именно так как сказала Sestra Teresa. А насчет определения таких отношений это всё сугубо индивидуально, для кого то это любовь без обязательств, для кого-то легкая влюбленность или юношеская... только влюбленность вроде явление временное,и как ни крути,рано или поздно или проходит или перерастает в нечто большее и отношения могут продолжаться довольно. долго.
У тебя есть отношения на стороне? если нет, то влюбленностей может быть вагон и маленькая тележка, живешь то с женой и любишь по-настоящему её,а если нет, то это не значит,что такого не бывает в принципе. Взгляды то не устарели, принципы у многих людей в наше время жизненные слегка поменялись.
-=NighPl@yer=-
Да действительно между понятиями "гражданская жена" и "любовница" разници практически нет. На мой взгляд разницу между этими двуми понятиями состовляет отношения мужчины к особе противоположного пола, ведь если мужчина действительно любит и строит хотябы мысленно какие - то планы на будущее вместе с девушкой, которая в данный момент находится вместе сним и всячески поддерживает его, то он некогода не назовет или не будет называть её своей "любовницей". Любовница, опятьтаки на мой взгляд это некая интрижка которую умышленно или послучайности развивает мужик в техоря от своей второй половины кем бы она ему не приходилась..... (Как все сложно wink.gif )
Мириэль
Ну я повторю свой вопрос, а то он сотался без ответа. Если любовница=гражданская жена, то что такое девушка...? обычная девушка, которую с семьей и друзьями знакомят..? Чем ее положение отличается от положения любовницы в этом случае?

Это сообщение отредактировал Мириэль - 23-11-2007 - 10:08
Fanatka_52
С точки зрения российского закона - ничем, в отличие, например, от английского права.

С т.зр. русского языка "любовница" подразумевает женщину, занимающуюся сексом не с мужем.

В житейском же плане любовницами обычно называют женщин, с которыми не рассчитывают строить долгосрочные отношения, чаще всего по причине брака. Или относятся к ней, как к развлечению.

Девушками - постоянных подруг/невест.

Гр. женами - девушек, с которыми вместе живут.
Эмоция07
QUOTE (Мириэль @ 23.11.2007 - время: 09:08)
Ну я повторю свой вопрос, а то он сотался без ответа. Если любовница=гражданская жена, то что такое девушка...? обычная девушка, которую с семьей и друзьями знакомят..? Чем ее положение отличается от положения любовницы в этом случае?

Ну мне кажется, что любовниц с семьей не знакомят. А девушка - это предварительная стадия перед гражданской женой или женой.
При чем я считаю, что любовница не равно гражданская жена, а гражданская жена = жена со штампом.
sestra Teresa
QUOTE (-=NighPl@yer=- @ 22.11.2007 - время: 23:52)
Да действительно между понятиями "гражданская жена" и "любовница" разници практически нет. На мой взгляд разницу между этими двуми понятиями состовляет отношения мужчины к особе противоположного пола, ведь если мужчина действительно любит и строит хотябы мысленно какие - то планы на будущее вместе с девушкой, которая в данный момент находится вместе сним и всячески поддерживает его, то он некогода не назовет или не будет называть её своей "любовницей". Любовница, опятьтаки на мой взгляд это некая интрижка которую умышленно или послучайности развивает мужик в техоря от своей второй половины кем бы она ему не приходилась..... (Как все сложно wink.gif )

мне кажется, вот тут наиболее полный ответ - разница между ними в голове мужчины.
Epidemia
QUOTE (БагирA @ 22.11.2007 - время: 10:36)
Я не понимаю названия - гражданская жена!!! Если не хочет мужчина вступать в официальный брак, так и не надо льстить себе, называя себя... гражданской женой. ИМХО

А если оба не хотят? Кто в таком случае кому льстит? blink.gif
LionBorn
QUOTE (Мириэль @ 23.11.2007 - время: 09:08)
Ну я повторю свой вопрос, а то он сотался без ответа. Если любовница=гражданская жена, то что такое девушка...? обычная девушка, которую с семьей и друзьями знакомят..? Чем ее положение отличается от положения любовницы в этом случае?

Девушками называют тех, кого не рассматривают еще ни как будущих жен, ни как любовниц, как правило это определение ("девушка") используется в юношеском возрасте, когда мыслей о свадьбе еще даже нет, а до слова "любовница" еще не дорос опытом.
LionBorn
QUOTE (Epidemia @ 25.11.2007 - время: 10:05)
А если оба не хотят? Кто в таком случае кому льстит? blink.gif

В этом случае никто никому не льстит, но институт семьи подразумевает единение двух любящих людей противоположного пола с целью создания своего счастья и продолжения своего рода и воспитания нового (новых) члена общества. Вспомните... ВСЕГДА, ВО ВСЕ ВРЕМЕНА семья должна была подтверждаться чем-либо - либо благословением при венчании, либо штампом в паспорте, либо обрядом смешения крови, либо еще чем, но это было обязательно!

Страницы: 12[3]4

Архив форума Мужчина и Женщина -> Гражданская жена и любовница...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва