Боюсь идти замуж.

Конечно, нужны!!! Дети - это смысл отношений.

Простите, тогда что делать тем несчастным женщинам, которые не могут иметь детей? Жить в одиночестве, или сразу вешаться?

Некоторые мужчины, особенно те, у кого уже есть дети от предыдущих браков с пониманием относятся к невозможности беременности у жены. Но не все.

Ты ставишь вопрос - что женщинам делать. А Сестра говорит о том, как реально обстоят дела - действительно не все мужчины будут оставаться с женщиной, если у нее нет детей. Особенно, если дело не в болезни, а она просто не хочет.

Нет. И до встречи со мной считал, что он "не из тех, кто женится".

Вот! Именно это и есть самое главное - я сейчас по уши ушла в дошкольное образование детей, я просто не могу беременеть, рожать - не смогу я бегать отводить детей на 3 занятия в день (в территориально разные места, кстати) и одновременно заниматься грудничком. Да и будучи беременной, не мешало бы себя поберечь - ту беременность я перенесла нелегко: угроза прерывания, постельный режим...не до занятий двумя детьми.

Кстати, самое интересное!
Я периодически бываю у гинеколога, естественно, и делаю УЗИ. Так вот, у меня по-прежнему созревают по две яйцеклетки...то бишь я могу снова родить двойню. Четыре ребёнка - это вообще финиш , да и материально не потяну.

Для меня эта школа тоже была суровым испытанием. Но теперь я смотрю на своё материнство совсем иначе. Ну, мне и бежать-то было некуда. В связи с чем вспоминается бессмертная фраза Достоевского: "Трус тот, кто боится и бежит; а кто боится и не бежит, тот еще не трус."

А что делать? Жить, а чё делать-то? Всё равно когда-нибудь наступит конец света.

Сами понимаете, в случае бытового насилия о БДР и речи не идёт...

Я свитч: в БД - низ, в СМ - верх (я так понимаю, на этом месте у многих полезли на лоб глаза ). Вообще именно СМ - не совсем моя тема, просто у мужа к этому было сильно выражена тяга...
Но это, сами понимаете, к нашим ссорам отношения не имело. У нас вообще тема проявлялась только сессионно, никакого ЛС.

Это сообщение отредактировал Паучок - 31-01-2008 - 15:43

Мне его уже почему-то заранее жаль )) Не из тех, не из тех (типо закоренелый холостяк), а потом плясь - и вляпался - двое не своих детей, ещё и один из них болен, а своих детей не будет. Кошмар. Неужели ты думаешь, что есть на свете дураки, которым это может нравиться?????
ps не ставьте мне минусы, я серьёзно!!!

Как было сказано выше, дети - это школа. Собственно, даже хорошо, что я могу проверить этой школой своего М, не инициируя новую беременность. Конечно, чего ни бывает - вдруг он и с чужими-то окажется таким расчудесным отцом, что только больная на всю голову не захочет родить ему ещё и родного!
А может, он будет с ними хорошо общаться, но поймёт, что ещё одного ребёнка мы не потянем.

Тут как раз есть поле для маневра.

Для твоего маневра. Ему ты выбора не даешь.

С новым МЧ у вас тоже БДСМ?

Почему же "вляпался"? Никто его в ЗАГС не тащит, пока что это он меня старается убедить, что всё будет у нас просто замечательно.
Я сейчас от него материально не завишу, и потом не буду, если общего ребёнка не заведу. Так что никто его за ноги держать не собирается...

Я знаю, что я ничего не знаю. Поэтому я думаю, что бывает всякое. Я знала мужчину, который женился на женщине с ребёнком ДЦП-шником от первого брака, и не только не бросил их, но и сам занимался малышом.
Sister, думай о мужчинах лучше - не такие уж они кобелеватые мерзавцы, у которых максимум что может быть хорошего - это отсутствие алкоголизма.

Нет, Kirsten. Я как раз хочу, чтобы его выбор был разумным и осознанным. То, что он сейчас считает своим решением - это эмоции, и я просто не могу позволить ему претворить такое решение в жизнь.
Он должен знать, по-настоящему знать, во что впутывается, то бишь что такое отцовство.

Нет. Пробовала ему рассказать, шо цэ такэ, но он этого категорически не понимает и не приемлет. Для меня это не принципиально важно, у нас и так достаточно хороший секс.

А я о них и так очень хорошо думаю. Разве не видно? В кобелеватости в принципе ничего плохого не вижу, потому что у них такая природная программа. Ладно, что хочешь делай, я свою позицию обозначила достаточно ясно.

Да, конечно.
За это ему спасибо, вообще говоря.
Хотя я себе не представляю, каким бы образом я могла оказаться замужем за таким подонком, что бросил бы своих детей напрочь...
Ему, кстати, легче дать деньги, чем жить с ними. Морально, да и физически легче. Эх, ничего он не понимает в жизни! Такие дети замечательные...

P.S. Вы, кстати, не подумайте, что меня просто ослепляет материнская любовь (хотя она ослепляет, конечно ). Мне постоянно преподаватели, да и другие родители говорят: "Какой солнечный ребёнок ваша девочка!" или "Чудесный у Вас мальчик, такой умница!" Мне говорят, что я счастливая мама (о нашем разрыве с мужем я никому не говорю). А знаете, я поняла, что главное в жизни - это вовремя осознать, что ты счастлив. Счастье - состояние настолько комфортное, что его часто не замечаешь.

Это сообщение отредактировал Паучок - 31-01-2008 - 17:19

Найти мужчину у которого не может быть детей. Он с радостью возьмется.
Или искать тех, кто сознательно не хочет детей.

Вот и меня такие мужчины удивляют. Для чего живут? Дети очень часто не вникают, кто на них тратился, а помнят только оказанное внимание.

хм...кроме детей ему бы пришлось еще жить и с супругой,которая приходя от любовника мешает ему спать,бьет по морде и которой противно с ним сексом заниматься,а на это нужен уже очень большой любитель

Это сообщение отредактировал черный пес - 31-01-2008 - 18:34

Хотелось бы заметить, что по своей природе мужчина вовсе не нянька. Древние люди имели четкую позицию своих обязанностей - бабы с детьми, мужики за мамонтами. С тех пор особо ничего не поменялось, точнее поменялось, но не у всех.

Похоже на то. Поэтому и поправился вовремя)) Мдя, нынешние мужчины далеко не все походят на мужиков, действительно нечего удивляться, что нынешние женщины далеко не все похожи на женщин))

А никто и не говорит, что мужчина должен заменить женщину. НО: мальчиками, как только те подрастут немного, занимались еще в античности мужчины. Кроме того, характер, говорят, формируется до 5 лет. Потом - поздно что-то менять. Поезд ушел. Так что если хотите, чтобы ребенок вобрал в себя что-то от ваших установок, то не стоит перепоручать его полностью матери.
Далее, если верить Фрейду, дети в определенный промежуток времени больше тянутся к родителю противоположного пола. Так что отталкивать от себя дочь тоже довольно неразумно.
У меня так и было: одно время любила отца куда больше, чем маму, а брат больше тяготел к маме.

Это сообщение отредактировал Nikion - 31-01-2008 - 21:32

Кстати, он каждый раз, когда приходит, притаскивает с собой новые игрушки. Но у нас уже полные квартира и кладовка игрушек! Учитывая, что и моя мама тоже каждую неделю покупает что-нибудь им по первому капризу. Львиная доля игрушек, естественно, просто валяется под диванами и креслами, да и двум детям в этоу груду просто физически не переиграть.
Я понимаю, что это частый комплекс родителя, который не уделяет достаточно времени детям: вместо времени он тратит деньги. Я, уезжая, говорю ему: ну поиграй с ними вот в эту настольную игру, почитай книжку, или вон диск есть с развивающими компьютерными играми для маленьких... Приезжаю - играли? читали? смотрели? Нет...

А знаешь, может еще вот как быть. Если мужчины, которым с маленькими детьми не интересно, они их тяготят, а вот как подрастут, то отношения становятся лучше.
"Детство принадлежит матери, отрочество - отцу". Знаю, что Ю.Семенов так говорил, но не уверена, что он - автор цитаты.

К чему эта нелепая и неубедительная подтасовка фактов?
Любовник, "противно сексом заниматься"... Когда он долгие месяцы бревном лежал, а супруга его активно домогалась, когда он приходил домой на 4-5 часов позже, чем "полагалось" по окончании работы, когда от него не исходило ни единого знака внимания, оказываемого обычно жене и матери своих детей - это он так семью строил, что ли?
А теперь представьте себе, что бы женщина ведёт себя так по отношению к супругу (безразличие к сексу, поздние приходы с работы и пофигизм на мужа полнейший), и муж заводит себе любовницу. И что бы вы сказали, приди женщина после этого возмущаться? Да вы бы злорадно засмеялись и сказали: "Голубушка, а ты реально надеялась, что этого не произойдёт?"
Только не надо мне приводить домостроевские "истины" про то, что "он мужЫк, а ты баба, терпи и молчи, такова твоя бабская доля" - на меня подобные "убедительные" обоснования того, почему я должна быть несчастной, не действуют. Я и так долго терпела. "Жизнь слишком коротка, чтобы слишком долго терпеть." (с)
Что касается супруги, которая его "бьёт по морде" - спасибо, насмешили. Мой накачанный муж (занимавшийся в своё время многими видами единоборств) - жертва домашнего насилия. Ужос!

Это сообщение отредактировал Паучок - 31-01-2008 - 22:20

Угу. Древние люди, добыча мамонтов, войны, защита Родины. Знаем мы этот набор ежедневных обязанностей мужчины, не оставляющий им времени на детей.
Не скажу - "бог вам судья", так как судить вас будут дети. И гораздо раньше.

Однако у меня перед глазами пример моего отца. Он зарабатывал, работал целыми днями, да и сейчас обеспечивает не только себя с мамой, но и мне помогает, если вдруг возникает необходимость быстро найти крупную сумму денег; пока были живы его родители, он и им помогал ежемесячно. Но при всех этих "убитых мамонтах" он ВСЕГДА находил время на меня. Более того, он посвещал мне, маленькой, каждый вечер (играл в настольные игры, обучал меня, кроху, шахматам, читал сказки, да и просто возился со мной, боролся, играл в "шпионов и пограничников"...эх, здорово было ), плюс каждые выходные водил меня на лыжи, в бассейн, просто погулять в парк - причём всё по своей инициативе (ха, попробовала бы моя мама ему что-то приказать...мда ).
Так вот, посмотрела бы я на того, кто посмел бы сказать ему в лицо, что он "не мужчина". Секунд через 10 этот человек отдыхал бы на асфальте (мой отец никогда не забывал, как в юности занимался боксом), поверьте, ему было бы очень больно. Все эти сказки про "не мужское это дело" - элементарное желание идти в бар - пить пиво с друзьями, а не в детскую - строить башню из кубиков с ребёнком. Впрочем, это не только мужчинам теперь свойственно - есть и женщины, которые предпочитаюст заплатить няне, гувернантке или какой-нибудь другой чужой тёте, чтобы она всё сделала "как надо", пока они "реализуют себя как личность"и "живут для себя".

Sister, извини, не поняла тебя. От кого я ими прикрываюсь? Вот если бы я цеплялась за мужа и твердила, какой он плохой, а я-де с ним только ради детей - тогда да, я бы прикрывалась детьми. А что ты имеешь в виду в данной ситуации - я не понимаю...

Если бы я была во всём этом уверена, я бы тему не создавала, разве не очевидно? Я-то как раз сейчас не уверена даже в любви мужчин к своим собственным детям.
Вот и хочу понять - это у меня комплекс или действительно - детей мужчине надо показывать исключительно издали, в кружевном одеяльце, в промежутке между ужином из 5 блюд и бурным супружеским сексом?

Куда и какой поезд уйдёт? Ну заберу детей и вернусь к себе домой. У меня своя квартира, как-никак.
Другое дело, что мне будет очень больно пережить второй раз превращение мужской любви в отчуждение. Уж лучше встречаться вот так, свиданиями, но в обоюдной нежности.

Ты якобы благими намерениями "детям так будет лучше" прикрываешь собственные обиды и собственный эгоизм и своё желание "насолить мужу" и бог знает, что ещё.

Встречайся пока так.

Некоторое охлаждение чувств бывает всегда, от этого никуда не деться, если собрались жить вместе.

Нет, я понимаю, конечно, что детям гораздо лучше будет наблюдать, как их маму бьют, да ежедневные ссоры родителей. А что, жизнь с огоньком!

Насчёт "насолить мужу" - да бог с тобой, он-то как раз очень доволен, что стал свободен. А если бы и не был доволен, меня это волновало бы в последнюю очередь. Всё, что я делаю в жизни, я делаю уже не для него.

Sister, мы с мужем вместе 11 с половиной лет, если считать до момента, когда я стала жить одна. Неужели ты думаешь, что "некоторое охлаждение" наступило только сейчас?! Да оно давно уже произошло, и мы оба спокойно с этим жили, ведь любовь-то тогда не прошла. А я говорю именно об отчуждении, ненависти, внутреннем уходе от человека. Это совсем другое.

Это сообщение отредактировал Паучок - 01-02-2008 - 01:20

и тем не менее,если опустить предысторию и как пришли к такому положению,а просто перечислить факты(см.выше) то заданный тобой вопрос почему бы ему не продолжать жить с детьми для меня звучит глупо..и этот топик весьма убедительно говорит что уходят не от детей,а от жен..

Это сообщение отредактировал черный пес - 01-02-2008 - 11:43

А если вообще не читать мои посты, то можно и не вспомнить, что это не он "ушёл", а его "ушли".
Если бы я его не попросила уйти, он бы ещё 10 лет тут тусовался.
Я говорила не о том, что хотела бы видеть его живущим со мной - боже упаси! А лишь о том, что его слова "зря завели детей" - невероятная глупость, ибо дети замечательные.