| QUOTE (amorf1982 @ 28.02.2008 - время: 18:09) |
| В вас говорит инстинкт материнства, во мне - трезвый рассудок. |
Возможно...пока не заговорил материнский инстинкт (хоть и нет пока у меня детей), я бы мимо этой темы прошла...вот только очень жаль, что он есть не у всех и отдельно жаль, что у многих мужчин его нет-совершенно по-другому выглядел бы мир...я уверена, что счастливей
| QUOTE |
| вы как в 18 веке, есть молочные смеси, памперсы и няни...собственно, для тех кто считает что 6 недель это не беременность...сходите на узи с женщиной носящей такой плод, а потом убеждайте что квартиры, машины и карьера, важнее чем маленький человечек. Я была на аборте, я видела что такое вакумный аборт 10-ти недель,у нас мужская часть группы в слезах ушла не достояв до конца. |
Млочные смеси это прекрасно, если хочешь начать губить здоровье ребенка с самого начала . Смеси - это спасательный круг, если нет иного выхода, на няню надо еще заработать. Остаются папесры, если нет, конечно пеленочного дерматита -)))
В общем и целом минимум год - мама и ребенок вместе почти все время. А если не совсем все, то благодаря помощи близких людей. И это совершенно нормально.
Относительно студентов мужеска пола - надеюсь они совсем из медицины ушли, коли такие чувствительные и эмоциональные. Этак они посреди операции зальются слезами и убегут бросив все как есть... -)))
Аборты существовали всю известную историю человечества и женщины шли и будут идти на эти меры, если по их соображениям, последствия аборта менее существенны, нежели рождения нежеланного ребенка. Посему осуждать аботры в целом бессмысленно, разумнее со школы говорить о контрацепции. Если верить статистике, то общее кол-во абортов снижанется, значит пропаганда контрацепции действует.
| QUOTE (GEKATAA @ 28.02.2008 - время: 18:18) | ||
Возможно...пока не заговорил материнский инстинкт (хоть и нет пока у меня детей), я бы мимо этой темы прошла...вот только очень жаль, что он есть не у всех и отдельно жаль, что у многих мужчин его нет-совершенно по-другому выглядел бы мир...я уверена, что счастливей |
Ну почему же нет ))) я например хочу детей )) только всему свое время.
ребенок это не игрушки... нужно все тщательно планировать
| QUOTE (GEKATAA @ 28.02.2008 - время: 18:06) | ||
Ну спасибо. дико познавательно...по экономике. если мне память не изменяет, я подобное проходила...вот тоолько дело в том, как смотреть на ситуацию и что такого жизненно важного может помешать сделать ребенок?Не выйти вовремя замуж?Да если для мужчина решающим фатором не женится на девушке является наличие у нее ребенка-не очень-то и хотелось...Не закончить институт-а кто мешает?Вечернее-заочное есть, а учится можно на любом, если есть желание, и все усваивать,и самой что-то учить...работа?Нет незаменимой работы, да и ребенок-это не обуза, постоянное присутствие требует до 1.5-2 лет, а потом можно и в садик отдать, что б начинал в мире адаптироваться, а самой работать пойти...у нас в России очень много молодых мамочек, и все как-то умудряются работать...просто важно к этому относится правильно-ребенок это не упущенные возможности, это прото некоторые отложенные возможности, а некоторые и новые, и очень приятные... а то, что девушка эта мозгами еще незрелая-да, проблема есть...вот только боюсь, она и в 30 лет будет не готова, и в 40... |
Да не нервничайте вы так))
это не не выйте замуж вовремя..и прочее..
что такое ребенок на первых месяцах своей жизни?
это каждые 3 часа кормить бессонные ночи..
о теперь представьте что вам все это в тягость..
что вам от этого плохо.. потому что вы к этому не готовы и вы этого не хотите..
и все остальное вытакает из-за этого..
вы не готовы так радикально менять свою жизнь..
ребенок нежеланен..
м немного о разном говорим.. вы мне приводите примеры.. что мол ребенок это счастье(в идеале так.. безусловно)..и что сложности преодалимы если захотеть..
я же говорю, что если ребенок не желанен, если женщина не хочет быть матерью - ее быть ей ни что не заставит..
пчоему именно она не хочет быть матерью(ребенок от нелюбимого мужчины, сложно мат положение.. это все детали..)
| QUOTE |
| вот только боюсь, она и в 30 лет будет не готова, и в 40 |
не готова к чему? к осмысленному деторождению?
не совсем согласна.. но предположем что так..
и что тогда? жизнь зря прожита?
я вот например так не считаю.
и все же мне почему-то симпатичен ваш идеализм..честно)
| QUOTE |
| Ну почему же нет ))) я например хочу детей )) только всему свое время. ребенок это не игрушки... нужно все тщательно планировать |
всему свое время.. вот..
золотые слова
Это сообщение отредактировал Игра разума - 28-02-2008 - 19:29
| QUOTE (чипа @ 28.02.2008 - время: 17:41) |
| ...Если верить статистике, то получается, что подавляющее большинство женщин близко знакомо с этой процедурой, правда судя по высказываниям в этой ветке здесь присутствует мешьнинство. |
Нет, их здесь немало (я насчитал 7 человек), просто эмоциональные противники абортов всегда более активны.
Потому и обсуждение поступка amorf1982 ("Участливость или глупость") переходит в прямое обсуждение и осуждение абортов...
| QUOTE |
| Нет, их здесь немало (я насчитал 7 человек), просто эмоциональные противники абортов всегда более активны. |
в точку)
| QUOTE (Millо @ 28.02.2008 - время: 17:54) |
| И думаю, что для ребенка будет большой травмой узнать, что его не было в планах ( |
меня не было в планах, но этот факт никогда меня не травмировал.
и отца у меня нет. и мама на момент беременности была в возрасте этой девушки и тоже без опыта работы
и времена были советские, на матерей-одиночек смотрели с бОльшим осуждением, чем ныне
но она родила
На карьере, личном счастье и моей психике никаких негативных отпечатков нет.С другой стороны год назад во время подобной задержки я абсолютно трезво размышляла об аборте. Ну нельзя мне было тогда рожать. И я была готова к любым последствиям, вплоть до бесплодия.
Но это было МОЕ решение. И советоваться, тем более с посторонним, тем более с мужчиной мне бы и в голову не пришло.
И позицию автора я не разделяю. Он может быть прав в своих рассуждениях, но подсказывать такие решения нельзя. Так что я присоединяюсь к Chara
| QUOTE |
| Автор "отдувается" только потому, что не смог поступить мудро в такой ситуации... А мудрость простая - сразу сказать девушке что он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА помогать ей в принятии решения. Что он посторонний человек и не может взять на себя ответственность разделить с ней ее решение. Посоветовать обратиться к родителям, тому парню, врачам и принимать решение САМОСТОЯТЕЛЬНО. |
| QUOTE (Rolli @ 28.02.2008 - время: 18:00) |
| Я была на аборте, я видела что такое вакумный аборт 10-ти недель,у нас мужская часть группы в слезах ушла не достояв до конца. |
Ну, мы это тоже проходили, в мед. учереждениях, особенно для таких чууВствительных студентов любят из "мухи слона" делать
| QUOTE |
| вы как в 18 веке, есть молочные смеси, памперсы и няни... |
высказывания человека абсолютно не компетентного в данной области. Я вам, как мама с опытом говорю, что перечисленного вами никак не достаточно для того, что б выносить, родить, воспитать и вырастить нормально человека.Поэтому, то что потенциальный папаша мог бы справиться сам - это пустозвонство!
| QUOTE |
| собственно, для тех кто считает что 6 недель это не беременность...сходите на узи с женщиной носящей такой плод, а потом убеждайте что квартиры, машины и карьера, важнее чем маленький человечек. |
Поражена
У вас действительно мед. образование? ну, тогда точно данную лекцию проспали 
6 недель - это конечно беременность, НО это еще не человек - это клетка. Жаль сканера нет под рукой, да и говорят примета плохая, так бы я вам выложила картинку, демонстрирующую 6 недель беременности, я как раз в январе делала УЗИ и у меня было ровно 6 недель, так вот там просто 2 маленьких шарика (обычно один) но у меня двойняшки. А вот когда я уже повторно в 13 недель сделала, то там да, там уже сформировалось основное, там видно все.
Я надеюсь личным примером я вас убедила
Так вот, в ситуации, как описал автор - аборт для девушки лучший выход, причем,чем раньше она его сделает, тем меньше негативных последствий у нее может возникнуть.
И не нада на автора нападать, убийцей его уже тут назвали, он же не собственноручно ей аборт собрался делать, она и без него все решила сама, а он так "для поддержки штанов" ...
Родители отъимели ей мозг, - рожай
Она задумалась... позвонила мне... я сказал.. мое мнение ты знаешь.. аргументы свои я привел... подумай и прими сама решение.
Это сообщение отредактировал amorf1982 - 28-02-2008 - 21:37
| QUOTE (Ноэль @ 28.02.2008 - время: 10:57) |
| Конечно,она ждала от тебя именно поддержки. Ей нужно было быть уверенной,что кто то ее поддерживает не осуждает. а нежеланный ребенок-это плохо. Вы лучше настройте ее на то,что в будущем нужно предохраняться. |
абсолютно согласен....
Не вижу, что может помешать родить ребёнка, к тому же родительская поддержка обеспечена.
А советоваться ей надо не с посторонним человеком, а с тем кто имеет к этой ситуации непосредственное отношение, он тоже имеет право голоса.
| QUOTE (amorf1982 @ 28.02.2008 - время: 20:36) |
| Все.. узнал.. беременна. срок 4 недели. Родители отъимели ей мозг, - рожай Она задумалась... |
Ну, радует, конечно, что задумалась, значит не все так плохо и есть чем думать
А вот теперь ваша задачи ни коем образом на нее не давить, ничего не советовать и не высказывать своего мнения, вообще этой темы не касаться, ей и только ей решать, что делать и как жить....и этот тяжелый выбор она должна сама сделать, без посторонних, а вы для нее в данной ситуации именно этот посторонний
И все равно, советывать делать аборт это очень мерзко...
| QUOTE (Rolli @ 28.02.2008 - время: 22:19) |
| ...И все равно, советывать делать аборт это очень мерзко... |
Да что же Вы прицепились: никто никому не советует делать аборт...
| QUOTE (amorf1982 @ 28.02.2008 - время: 20:36) |
| ...Она задумалась... позвонила мне... я сказал.. подумай и прими сама решение. |
Автор же чёрным по белому написал: "прими сама решение".
Такое впечатление, что Вы не в обсуждении участвуете, а пропагандируете свою точку зрения на аборты...
Такое впечатление, что Вы не в обсуждении участвуете, а пропагандируете свою точку зрения на аборты...
Для каждой женщины в такой ситуации есть свой личный выбор. Естественно, она будет думать своими мозгами(если есть), кто бы ей что ни советовал.
| QUOTE (tuty @ 28.02.2008 - время: 21:17) | ||
Ну, радует, конечно, что задумалась, значит не все так плохо и есть чем думать А вот теперь ваша задачи ни коем образом на нее не давить, ничего не советовать и не высказывать своего мнения, вообще этой темы не касаться, ей и только ей решать, что делать и как жить....и этот тяжелый выбор она должна сама сделать, без посторонних, а вы для нее в данной ситуации именно этот посторонний |
Я ей сказал - я сказал тебе свое мнение... родители сказали свое...
теперь ты сама должна принять окончательное решение... решить что для тебя лучше
| QUOTE (amorf1982 @ 28.02.2008 - время: 23:17) | ||||
Я ей сказал - я сказал тебе свое мнение... родители сказали свое... теперь ты сама должна принять окончательное решение... решить что для тебя лучше |
Думаю стоило бы выразить ей свою позицию в этом вопросе, не по отношению к ней, а так, как вы это видите для себя. И только после этого предложить принять самостоятельное решение...
| QUOTE (Деньги-вперед! @ 28.02.2008 - время: 23:06) |
| В первом же своем постУ автор темы сообщил буквально следующее: "и я настроил ее на фармакологический аборт. " |
да, в 23 года девушка такая дура, что мнение знакомого принимает как прямое руководство к действию.
может, автор - знаменитый гипнотизер, умеет давать установки, зомбирует народ, а мы-то не в курсе?
| QUOTE (sinok16 @ 28.02.2008 - время: 22:53) | ||
Да что же Вы прицепились: никто никому не советует делать аборт... |
Я внимательно прочла заглавный пост. В нем четко сказано
| QUOTE |
| "и я настроил ее на фармакологический аборт. " |
если бы не было бы этой фразы. тут не было бы столько моих постов...
Доказывать, что то человеку с четко сформированной позицией, в конкретном случ. не имеет смысла,просто такая уверенность автора в том что он, имеет право давать такого рода советы, мне лично противна.
Это сообщение отредактировал Rolli - 29-02-2008 - 00:36
| QUOTE (Rolli @ 28.02.2008 - время: 22:19) |
| tuty ----Вы мама и говорите, что 6 недель это клетка.. это ваше полное право считать так..я не мама, пока, но для меня человек, это с первой секунды как он зачат. И все равно, советывать делать аборт это очень мерзко... |
Сперматазоид в яйцеклетке это человек ? ню ню
| QUOTE (Деньги-вперед! @ 28.02.2008 - время: 23:35) | ||
Мэм, всё происходит в полном соответствии с Вашим девизом "Слышать несказанное, не слышать сказанное". И не читать написанное. |
На заборе тоже написано. Я сильно сомневаюсь, что разумного 23-летнего человека можно настроить(читай внушить свое мнение) что-то сделать. своя голова на плечах должна быть давно.
хотя, возможно, Вы правы, и не заботилась о предохранении девушка также 'по внушению'.
| QUOTE (Rolli @ 28.02.2008 - время: 22:19) |
| tuty ----Вы мама и говорите, что 6 недель это клетка.. это ваше полное право считать так..я не мама, пока, но для меня человек, это с первой секунды как он зачат. И все равно, советывать делать аборт это очень мерзко... |
Это не я говорю, это научный термин
, на сроке 6 недель и меньше врачи пишут сначала плодное яйцо или просто яйцо, потом эмбрион и только со времени, когда эмбрион зашевелится, его считают человеком, а это никак не раньше 14 недель в лучшем случае, поэтому ранние аборты не считаются убийством....Rolli Если вы хотите подискуссировать о морально-этической стороне абортов, то приглашаю вас на нашу доску Беларусь в топик "Аборт. За или против?", а то здесь мы явно отвлекаемся от темы
Если заинтересовала, нажимайте Вотamorf1982 Вы правильно поступили, вы рассказали девушке, что не все может быть так радушно, как считают ее родители, например, и теперь она знает какие есть пути, вопрос только за ней , какой она выберет.....
Это сообщение отредактировал tuty - 01-03-2008 - 18:14
| QUOTE (amorf1982 @ 28.02.2008 - время: 09:17) |
| Прав ли я ? или нахрен я лезу в чужую жизнь со своей никому не нужной участливостью ? З.Ы. Она очень благодарна мне за поддержку... пишет что я стал очень близок для нее |
Ну,насколько я знаьб женщины вообще редко просят СОВЕТА...
чаще они просят чтобы ты убедил ее в том на что она настроилась. и если ты начинаешь отговаривать приводит кучу аргументов пока ты не согласишься а потом скажет "я тоже так думаю"...
Да и про поддержку тут тоже сказано было много. Аборт шаг серьёзный,поэтому ей нужна опора и чувство плеча...да и потом хороший повод показать войти в доверие и расположение к женщине,приблизиться к ней...
Если она тебе действительно нужна очень хороший способ начать отношения.
| QUOTE |
| Автор "отдувается" только потому, что не смог поступить мудро в такой ситуации... А мудрость простая - сразу сказать девушке что он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА помогать ей в принятии решения. Что он посторонний человек и не может взять на себя ответственность разделить с ней ее решение. Посоветовать обратиться к родителям, тому парню, врачам и принимать решение САМОСТОЯТЕЛЬНО. |
согласна полностью.добавить к этому ничего не имею...разве только что человек,так или иначе участвующий в принятии подобного решения несет за него такую же ответственность...тем более что девочка была настолько недалека что не предохранялась как следует...я вообще считаю что это проблема исключительно ее и будущего папаши.а то что потом если не дай бог что не так она может спихнуть ответственность за аборт на автора - это вполне может быть...
Это сообщение отредактировал Leksie - 02-03-2008 - 17:23
Это сообщение отредактировал Serg tout Seul - 02-03-2008 - 20:19
| QUOTE (Serg tout Seul @ 02.03.2008 - время: 19:17) |
| Вообще советовать - вещь неблагодарная. Давать советы - отсутствие ответственности. Высказать свое мнение можно, если его спрашивают. Но не советовать: сделай то, сделай се. Делать аборт - личное дело девушки, а не молодого человека, родителей или еще а бы кого. По медицинским показаниям другое дело. А так простите меня насоветуете, а вас же потом всю жизнь попрекать будут, вот сделала как ты сказал и что вышло. Брать ответственность за свою жизнь - ДОЛЖЕН сам человек. А брать ее за другого - это отсутствие ответственности. Вот. |
ей нужна была поддержка... и я ей ее дал.!
я высказал свое мнение как друг... сказав что это мое мнение и необязательно правильное....
высказывать мнение или нет высказывать.. это мое право..
родной бы сестре просто промыл бы мозг настояв на аборте если бы была аналогичная ситуация...
и еще ... советоваться с бывшим... она не будет.. ибо не хочет даже общаться с ним... а родители на тот момент были в отпуске (не на связи)
А на счет возможных упреков... так на то и поход к опытному гинекологу с анализами что б исключить это
Автор...видела бы Вас,голову бы пооткрутила!!!!Это так,эмоции....А по факту:1)Девушке было очень тяжело,что легко объяснимо и на данный момент ей необходима чья-то помощь,даже не близкого человека...НО...даже если она и сказала,что ребенка не хочет,ТО это вовсе не означает,что она его НЕ хочет!!!Скорее всего это значит,что она БОИТСЯ,что вполне объяснимо!!!!А Вы должны были ей посоветовать поговорить с родителями,сходить к врачу,ПОДУМАТЬ!!!!И НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ СДЕЛАТЬ АБОРТ!!!!!!2)Как тут уже не однократно было сказано,АВТОР,а Вы знаете,что после аборта есть возможность больше никогда не забеременеть???!!!!!!Вы -то пройдете мимо этой девушки,а ей всю оставшуюся жизнь об этом думать!А если,не дай Бог,она не сможет иметь детей!!!!Это у Вас жена родит,а она.....останется с Вашим советом??????3)Как уже написала GEKATAA,что после таблеточного аборта надо делать чистку!!!!!И это в большинстве случаев!!!!!!4)А за такие посты с темой про "постинор",вобще бы язык( в данном случае руки) оторвала!!!Вы -врач????????????А Вы знаете сколько противопоказаний для этих таблеток???????????А Вы знаете какие последствия могут быть?????????Ели бы Вы хотели ей помочь,а не просто избавится от этого ребенка,что тоже вполне логично,т.к."она Вам нравится",Вы бы прежде всего посоветовали обратится к врачу!!!!!!!И если уж Вы умом не одаренный(уж простите,пожалуйста)так советуете аборт,то уж во всяком случае,чтоб это делали квалифицированные специалисты!!!!!!!!!!
По теме Вам не более 20 лет!!!!
Ей 23,она взрослый состоявшийся человек!!!!!!Если она предохраняется прерванным половым актом,то это означает,что она УЖЕ БЕРЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за возможную беременность!!!!!!Ей тяжело,и возможно,она ждет слов,что все будет хорошо,и что она сможет!!!!!!А не эгоистических,не КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ и ,даже,НЕ ДРУЖЕСКИХ советов!!!!!!
Был пост ,что девушке с ребенком тяжело встать на ноги и устроить личную жизнь...Все это бред,это совершенно не зависит от того,есть ли ребенок или нет!!!!Ребенок-это счастье!!!!
П.С.Автор,не обижайтесь,просто совет на будущее:В первую очередь думайте о девушке,а не о себе!!!!Вы еще не сложились как мужчина!!!!Но это совершенно не значит,что эта девушка не сложилась как мать!!!!!!
вы читаете все невнимательно...
ваша ярость затмевает ваш скромный разум....
она сегодня идет к очень опытному гинекологу.... . консультироваться и сдавать анализы...
будут противопоказания - будет рожать
А как мать девушка сложится ... просто всему свое время
P.S. Вчера ее мама сказала - дочка, это твоя жизнь ... передумаешь рожать, дам денег на аборт
Это сообщение отредактировал amorf1982 - 03-03-2008 - 11:18
| QUOTE (amorf1982 @ 03.03.2008 - время: 10:15) |
| P.S. Вчера ее мама сказала - дочка, это твоя жизнь ... передумаешь рожать, дам денег на аборт |
Ну, вот, что и требовалось доказать
Чего на автора накинулись, я не понимаю, видно же, что никому в этой семье этот ребенок не нужен, вот уже мама и днег на аборт предлагает, причем типа так ненавязчиво, вроде, как дочка если передумаешь, да все понятно, если б мама (потенциальная бабушка) захотела бы взять на себя заботу об этом ребенке и помогать своей дочери, то она бы ничего такого не предлагала, а раз мысль об аборте возникла, то она рассуждает как и мы, что нецелесообразно рожать одной, без перспектив, в конце-концов ей 23, а не далеко за 30, когда одинокие сами для себя рожают.............
| QUOTE (A cool Kaa @ 03.03.2008 - время: 12:19) |
| Но судя по тому, что девица идет к гинекологу, чтобы узнать, а можно ли ей в принципе делать аборт, то она еще не безнадежна. |
А мне вот кажется, что идет она скорее для того, что решить вопрос "когда и сколько?"
Вчитайтесь в фразу
| QUOTE |
| будут противопоказания - будет рожать |
поймите, с такой постановки вопроса детей не рожают, что если врачи запретят абор делать, то тогда ладно уж она родилит - разве это нормально?
девушка давно все для себя решила, а остально так, для мнимой очистки совести, попытка переложить или разделить ответственность еще с кем-то, ведь так легче
Вот и мама про аборт заикнулась и автор, поэтому в случае чего она скажет:"Не виноватая я, ну не я же одна так решила, вон, даже мама так думала........"
| QUOTE (tuty @ 03.03.2008 - время: 12:55) | ||
Вчитайтесь в фразу
поймите, с такой постановки вопроса детей не рожают, что если врачи запретят абор делать, то тогда ладно уж она родилит - разве это нормально? |
Хм, если нормально - это в смысле достойно подражания, то конечно нет. А если нормально - в смысле встречается достаточно часто, то имхо да. Имхо, если откинуть в сторону этические нормы, то такое поведение наиболее рационально. Если нельзя делать аборт - то однозначно рожать, если можно - то рискнуть.