Стать "плохим " ... а стоит ли ?

это ваши проблемы необходимо уметь сочетать желаемое и необходимое...а то у вас раздвоение личности,кстати,у многих психиатров есть к этому интерес

А я разве говорила, что у меня проблемы? Что-то вам мерещится после праздников, батенька! Кстати, если что, мы не мою личность обсуждаем. В жизни можно вполне сочетать...и плохих, и хороших...

а это уже нарушение правил форума Переход на личности.

Мазохисткам, наверно...

Не, ну почему только мазохисткам? Еще девочкам 13 - 15 лет часто нравятся такие мачи. Обычно к 20 годам это у большинства проходит. Правда, у некоторых остается на всю жизнь, но это уже диагноз.

Да, ну вы вспомните, отчего умер Пушкин!

Слишком хорошие скучны. Слишком плохие утомляют. Ищем золотую середину.

На дуэли из-за женщины. Которой его конкурент уделял повышенное внимание. Я всего лишь об этом

Я признаюсь. Что, если и западаю, то ненадолго. не люблю, когда мне начинают мотать нервы, это я и сама хорошо умею...

Айрен,я не про Вас говорил

Айрен,если девушке нравятся "плохие" парни,а жить она с ними не может,то это сугубо ее проблема

Хм, всех не обещаю, но основных вспомню... Ну замужем протянула пару лет. Но расстались не из-за того, что надоел, а просто из-за совершенно разного восприятия многих моментов. Вполне мирно расстались, кстати. Потом был годовой роман с одной достаточно известной у нас в городе творческой личностью. По крайней мере, было весело. Всем... Ну там еще пара долгоиграющих романов. Опять-таки до сих пор вспоминаемых окружающими...
А так, в основном, недолгие. Я даже пожить вместе умудрилась всего месяц... С возрастом, знаете ли, более разборчивой становишься. И если в 20 лет тянуло на ярких колоритных персонажей, то сейчас более ценны несколько иные качества. А, увы, слишком часто встречаются инфантильные мальчики, косящие под "плохих", с которыми можно иногда развлечься, но не то что жить, даже встречаться всерьез не станешь. если проблем не хочешь, конечно... И сегодняшний циничный яркий "плохиш", весело гуляющий по барам вполне может через несколько лет превратиться в банального алкоголика, избивающего жену. знаю такие примеры..

Проблема, если нравятся ТОЛЬКО плохие парни. А так они могут сыграть просто роль этакой остренькой приправы...

Зы. Хотя, в последнее время что-то тянет на заботливых и надежных. Старею что ли?

И которая, как уверяют, предпочла этом великому ловеласу смазливого мальчишку. Кстати, помнится мне, что этому "великому ловеласу" неоднократно отказывали женщины, а он, в основном, специализировался на особах безотказных. Так что его тезис "чем меньше женщину мы любим, тем больше нравимся мы ей" срабатывал с ним самим только в очень ограниченном количестве случаев.

вот они и формируют мнение, что любят плохих. К сожалению. А мужчины, задавливаемые стереотипами, стесняются проявлять заботу и нежность. мол, это не по-мужчки. грустно все это.

И по Пушкину проехались

Друзья, вам не кажется что мы обсуждаем то, что уже обсуждали.. в книгах, в фильмах, 100 лет назад, 1000.. Сколько бумаги только перевели.

Ну это осознанное закрывание глаз на проблему. ИМХО. Видно же по поступкам, когда действительно, любит, а когда ему наплевать. Лапши-то можно навешать всякой, а вот дела...

Ну, перетрахал... Вы тоже можете так. Найти девочку, которая даст за бутылка пепси-колы, не сложно. Конечно, "победа" здесь весьма условна, ну велика ли доблесть взять крепость с одним пьяным солдатом в гарнизоне... Но количество вполне можно и не до сотни довести, а и до тысячи, если желание такое есть. Где здесь реализуется принцип "чем меньше женщину мы любим..."? Отношения с подобными женщинами строятся совершенно не на любви-нелюбви.

Только вот незадача - еще она была из весьма небогатой семьи без особых связей в свете, которая не имела средств вывозить ее в Петербург, чтобы там найти ей партию. Когда Пушкин посватался к ней, то на тот момент его предложение руки и сердца отвергли уже 2 женщины (это те, кого я точно помню, может, их и больше было), а сам Пушкин на тот момент страдал от неразделенной любви к совсем другой женщине, которая тоже его отвергла. Женитьба на Натали была своего рода истерикой. Почему-то другие женихи на красоту Натали, не подкрепленную материально, особо не польстились. Так что можно ли считать женитьбу Пушкина победой?

vlam

Ну так тут его привели в качестве примера "великого ловеласа", который реализовал свой знаменитый принцип "чем меньше женщину мы любим..." в жизни. А это мнение весьма ошибочно.

Я не согласен. Что бы сказать ошибочно что то или не ошибочно надо смотреть на результат.
Вы девушки можете с таким же успехом сказать что "чем меньше мужчину мы любим тем больше мы ему нравимся". Это неправильное высказывание? Разве не было так, когда вы признавались в чувствах мужчине он после этого сбрасывал обороты в ухаживаниях?

Вторая половина может знать о взаимных чувствах, может догадываться, но нельзя делать так, что бы она могла показать доказательства насколько сохнет он/она друзьям, подругам, родственникам... Не надо играть из себя мачо ести ты не он. Но контролировать свои поступки надо обязательно.

Да и вообще женщинам нравятся мужчины, которые нравятся другим женщинам. Никому не нравятся серенькие мышки.

Но иногда так хочется почувствовать себя Пигмалионом... И сделать из серенькой мышки роскошного кота...

Ну, вообще-то он ее не просто трахал, а женился на ней. При этом о женитьбе он договаривался не с ней, а с ее родителями, которые фактически продали дочь. Поэтому в таком аспекте я вам могу сказать - любому уроду доступно трахать девочек модельной внешности. Надо найти девочку модельной внешности, которая продается (а это не так и сложно, существует весьма приличная прослойка таких девочек), и оплатить ее услуги. Только где здесь личная доблесть?

vlam

Не было, честно. Может, потому, что я не разбрасывалась признаниями в чувствах в тех случаях, когда без этого можно обойтись?

А с этим никто не спорит. Но на мой вкус, следует говорить не столько о контроле своих поступков, сколько о самоуважении. Можно любить человека, но не позволять ему (ей) оскрблять свои чувства.

Очень спорно. Такое срабатывает только в подростковой среде. А дальше... Сколько людей, столько и мнений, что и кто должны нравиться.

Полностью согласна с Airen и Ингрид.

В те времена? А в эти? Как обычно характеризуют женщин, которые имеют секс вне брака? А на мужские загулы и тогда общество смотрело спокойно. Так что не надо сочинять романы о прекрасном и чистом вчера.

Благословение родителей? Это когда родители сами находят дочери жениха, который согласен взять ее без приданного, знакомят ее с ним буквально на помолвке без права отказаться? Чем это отличается от продажи? Мне почему-то казалось, что благословение - это согласие на брак с мужчиной, которого дочь выбрала себе сама. Интересно, если ваши родители приведут вам женщину, которая вам особо не нравится и которую вы элементарно не знаете, то вы тоже с восторгом поведете ее к алтарю?

Почитайте литературу на эту тему. Пушкин пошед на дуэль, защищая СВОЮ честь. Потому что смеялись над ним. И его называли рогоносцем. А Натали, напротив, уважали. Поскольку помимо того мальчика она еще была в свое время фавориткой императора.

Пардон, но это - чепуха. Назовите имена тех, чьей благосклонностью в постели он пользовался. А я вам назову тех, кто его послал. То, что он бегал по проституткам, не означает, что он пользовался успехом у женского пола.

Правильно, а потом вы удивляетесь, что женщины ведут себя неправильно, совсем не так, как должны бы по теории великого Пушкина.
ПС У вас изумительная смесь из мифов, фантазий и домыслов. Вы сочинили себе сказку о великом ловеласе, пытаетесь действовать в соответствии с ней и потом удивляетесь, что получается все наперекосяк.

Первый раз слышу такое слово

Ага. А вот определенная прослойка мужчин именует их не иначе, как подстилками. Ну, еще мне встречалось на форуме поэтическое слово "шмара".

Как вы наивны...

Рекомендую почитать Вересаева Викентия Викентьевича. Если мне не изменяет память, то книга называется "Пушкин в жизни". Там собраны документальные свидетельства современников Пушкина. Многие ваши иллюзии относительно поэта разобьются. А с вас - ссылка на исторический источник, где говорится о том, что Натали хотела этого брака.

Тогда к чему ваши слова о том, что он дрался на дуэли потому, что любил жену? Бессмыслица выходит. Кстати, на брудершафт мы не пили.

Да неужели? Вы почитайте инфу о фавритках императоров.

Тогда хотя бы прислушайтесь к мнениям современников.

А вот здесь поподробнее. Где я солгала, пожадничала, проявила стереотипы и какие комплексы я продемонстрировала. Будьте любезны пояснить.

Это ваша идея фикс - женская жадность? Не вижу ее связи с темой, но вам явно очень хочется выговориться.
ПС Жду ответа на поставленные мною вопросы (а именно, о моей жадности и лжи). Иначе буду считать вас обычным лгунишкой, который просто не может представить, что есть люди порядочнее, чем он сам.

придурков и так хватает,вам хочется пополнить их ряды?

Огласите приемлимую,для данной темы,альтернативу.
Может послушают,и получится?

А вот демонстрировать свою безграмотность не надо. Если вы не знаете русских классиков, то это ваша личная трагедия. Вы у меня попросили ссылку на исторический источник. Если свидетельства современников не являются для вас историческим источником, тогда уж не знаю, что вам предложить.

Сошлитесь. Что за передача, когда она была, кто автор.

Кто именно?

Сами придумали?

Гениально знавший людей человек не смог понять, что его жена будет ему изменять? Несомненно, это показывает глубокое знание женской натуры.
Мой вопрос вы проигнорировали. Повторю

Отсутствие ответа будет приравнено к вашему согласию, что вы - лгун.
ПС Повторюсь - я с вами на брудершафт не пила.

vlam

Я? Да наслаждайтесь им на здоровье. Только не могу понять, почему его слова мне приводят в качестве непреложной истины.

Вы представляете, его стихи я читала. Очень много и неоднократно. Только вот не могу понять, почему гениальный поэт обязательно должен быть супер-пупер мачо. Это как-то не обязательное условие гениальности.

Почему не получите? Мне нечего скрывать. Я пять лет замужем за любимым и любящим человеком, у нас ребенок, поклонников рядом достаточно. А вот у моих оппонентов как раз обычно проблемы с женщинами. Никаких выводов не напрашивается?

В каком негативе? Негатив в том, чтот я считаю, что мужчины, равно как и женщины, бывают разные и глупо пытаться всех грести под одну гребенку? Негатив в том, что я не считаю выводы озлобленных на противоположный пол (равно мужчин и женщин) достойными того, чтобы воспринимать их за истину? Ню-ню... О вашей личной жизни не буду спрашивать.

А тут уже ответили выше

На каждый товар найдется свой купец. Главное - уважать себя. И все. Не надо никакой искусственности и не надо списывать свои неудачи на других, делая обобщения.

Здесь ты как раз и повел правильно. Не слабо, а разумно.

В этом случе ты не должен был никому ничего доказывать.
Она как раз и хочет что бы ты проявил знаки любви к ней в присутствии посторонних.
Мы недалеко ушли от животного мира. Самка должна показать что самец ее в присутствии стаи. Ну а сейчас в меня полетят камни.

Приводят те слова, которые работают. Проверено электроникой.

Я был бы поосторожнее высказываясь про истроических персонажей (это я Вересаеве В В) Даже исторические документы можно исказить до неузнаваемости Резун ой пардон Суворов яркий тому пример.
Почему люди прочитав книгу незнакомого им человека, готовы с пеной у рта защищать позицию автора? Ни вы ни я не лазили по архивам и не собирали документы доказывающие кем был Пушкин.

А кому то например нравится ничего не делать, валятся на диване, пить пиво и смотреть телевизор. Ему не надо меняться? На него найдется купец? Представляю купца. Отчаявшегося такого. Ха.

Мне кажется на третьей странице обсуждения некоторые думают по разному что значит "быть плохим".

vlam, а вот здесь вы просто показали, что вы эту книгу в глаза не видели. Поясню, почему эта книга не вызывает у меня такого отношения, как книги Суворова и иже с ним. Там нет мнения автора. Это - подборка высказываний современников поэта. Подборка огромнейшая, все, что можно нарыть в архивах. При чем в большинстве случаев - не прилизанные мемуары с целью примазаться к поэту, а письма друзьям, дневники. Подчеркиваю, позиции автора там нет вообще. Это- не художественное произведение. А вот позиция хаять, не имея даже представления, о чем идет речь, очень странная. Почему-то в серьезной пушкинистике эта книга очень высоко ценится, в то время как отдельные неучи даже не в состоянии правильно написать у себя в посте имя автора.

Да. И на такого найдется. Если его "купец" не устроит, тогда и надо меняться. Но опять-таки, есть риск поменять не то, что надо. Почему-то мужчины очень любят брать за основу свидетельства "авторитетных товарищей", которые лучше женщин знают, что женщинам надо. А потом удивляются, когда, даже став наглыми и хамовитыми, все равно они отвергаются девушками.

Throw

Меньше пользуйтесь гуглем, а больше слушайте, что учитель на уроке рассказывает. И книжки иногда читайте. Посмотрела вашу ссылочку. Обычная статейка для дешевого сборничка. Свидетельств совеременников я там не увидела.

Выдавать белое за черное - это софистика, а не комплексы. Почитайте толковый словарь, значение слов "комплекс" и "ограниченность". Так вот, ограниченность продемонстрировали вы, когда радостно признали незнание классика русской литературы, при этом даже не будучи в состоянии перепечатать его имя, не исказив. А комплексы ваши - в попытике переложить с больной головы на здоровую, навязать девушкам ту единственную линию поведения, которая вам кажется правильной, исходя из слов единственного поэта, чью фамилию вы запомнили на уроке литературы.
На мой вопрос вы так и не ответили. Вы не смогли указать, где я проявила жадность и где солгала. Вывод - вы закомолексованный лгун, с чем я вас и поздравляю. Ничего удивительного в том, что вы не пользуетесь успехом у женщин. Собственно, это закономерность. Безграмотных закомплексованных лгунов не любят девушки, запомните это.
ПС А еще вам в школе не рассказывали, что к незнакомому человеку прилично обращаться на "вы" и неприлично - на "ты"? Если вы не понимаете намеков на брудершафт, говорю прямо - вы еще и невоспитаны.

Солнц. Понимаешь, одно дело - здоровая заботливость, а другое - постоянное маниакальное желание быть рядом, тоскливое заглядывание в глаза взглядом больной собаки и нытье, мол, видишь, какой я хороший? Около меня уже несколько лет вьется такое чудовище и искренне недоумевает, почему ему предпочитают, как он считает, более наглых, когда он такой добрый. А он не добрый. он - блаженный параноик! То есть, здесь уже перебор. А нормальная золотая середина? Так, по-любому, часть девчонок будет воспринимать тебя как друга, а другим ты будешь нравиться в несколько ином плане Как говорится, каждому своя аудитория. У меня в хороших приятелях ходят несколько типичных "мачо", которые со мной прекраснейшие друзья, а с девчонками ведут себя именно так, как описано про "плохих парней".

Вот именно. То что надо. Всю жизнь пытался быть "хорошим мальчиком" и ничего хорошего с этого не получилось. Потому что вранье и деланье из себя того, кем не являюсь. А страстное желание понравиться ни к чему хорошему не приводит.