Если в семье война

Как раз автору это раньше было не нужно. Это его раньше все устраивало.
А теперь вдруг жена решила почувствовать себя человеком, а не рабом. И автора это совершенно не устраивает. Ему бы по-прежнему командовать кому и куда пойти (гулять в 7 утра с детьми или в сугроб... видимо вместе с этими же детьми)

Это сообщение отредактировал Chara - 23-05-2008 - 15:54

Так и ее устраивало... А теперь вдруг перестало...
С чего бы это?

А громкими словами "раб", "человек" и т.п. лучше не бросайтесь. Знаете, обозвать "рабами" всех женщин, которые не работают по найму, а дома устраивают быт семьи и растят детей - это оскорбление, знаете ли...
или вы им завидуете?

Не хозяйка жена или вы оба?? Вы разделяете вашу семью на две части (я и не я)? В сугроб выселили бы только ее или вас обоих?
Ну хоть убейте - я не понимаю почему вы делите вашу семью на "я" и "остальные".
Понятие "мы" в вашей семье к сожалению отсутствует на мой взгляд.

Этим запахом потом наслаждаться вам всем, включая ваших детей, а не только ей. Плохой сосед - это тоже головная боль, особенно при наличии детей. Вы об этом не думали? Не приходило в голову что женщина выбирает место для "гнезда" с учетом детей и их благополучия?

Даже у младших школьников сейчас имеются карманные деньги. Похоже даже в этом праве вы отказываете вашей жене. И как она может чувствовать себя хозяйкой (пусть хотя бы домашней)? Она у вас домработница, которой нет никакого доверия, есть только обязанности вести домашнее хозяйство - сиделка, убиралка... и не более того. Каких детей может воспитать женщина, которая чувствует себя рабыней? А это ведь ваши дети. Раб может воспитать только раба.

Всех неработающих женщин я рабами не обзывала.
А данная конкретная женщина по описанию автора как раз на рабыню очень похожа. Никаких прав, одни обязанности, денег не дают (под предлогом что не умеет ими распоряжаться), живет на правах приживалки (чуть что - в сугроб вместе с детьми). Все было хорошо, пока она молчала.
А тут вот вдруг голос обрела. Ату ее, ату... она стала сильная, что делать??!!!

Разводиться, конечно... Детей, конечно, жалко, но увы, когда женщина в семье вместо создания "очага" и воспитания детей стала заниматься установлением своей власти над мужем, то мира в этой семье точно не будет... Правильнее расстаться...

Дети - в первую очередь мое желание. И в конце концов мне удалось найти женщину, которая тоже хотела детей. Причем, она была согласна на рай в шалаше, была готова рожать детей без жилья, без документов, без гражданства, буквально в сугробе. Т.е. влюблена была без ума и во всем слушала меня, хотя за ней мальчики толпами бегали. Правда, мальчики те, кроме как потрахать, ничего не умели. Да и этого толком не умели.

по-моему это ключевые слова
"была влюблена и во всем слушала..."

что то из этого закончилось... либо и то и другое

Ваши рассуждения вполне правильны, но для людей, у которых счет в банке с, как минимум, 6-ю нулями!

Она не сильной стала, она зажралась и забыла, благодаря кому она сейчас не в сугробе сидит.

Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 23-05-2008 - 17:32

Значит, аппетит пришел во время еды. "Девушка созрела" и повзрослела. А мозг развился не в сторону ухода за детьми и мужем, а в сторону "Дома - 2". Это же там все хотят принцев, а остаются с...

Вообще, что за поколение выросло? Куда делись милые, добрые, отзывчивые девушки? Мои ровесницы, или те, кто чуть младше, хотят ТОЛЬКО рублевских или меньшего пошиба олигархов, которые им будут должны по жизни. За их "снисхождение" с облаков в земной трехэтажный особняк. Они не ходят, они себя НОСЯТ. И было бы на что смотреть, а тоже туда же... В троллейбусах ездят, а ведут себя так, как будто им Ламборджини подали. Я одной такой сказал: "Не думай, что ты делаешь миру подарок одним фактом своего существования".
В общем, гламур сделал свое дело. Поздравляю, мужики! Скоро те из нас, у кого меньше лимона баксов, будут куковать в одиночестве. А те, у кого он есть, попытаются его сохранить и жениться не будут никогда. От греха и разорения подальше.

Ну раз уж покупают квартиру и есть выбор в пределах обозначенной суммы - это значит что учитывать стоит все факторы. А аргумент "она меня бесит своими пожеланиями" - не аргумент вовсе.

Просто я был случайным свидетелем таких покупок. Согласен, что имея определенную сумму, хочется сделать максимально удачный и выгодный выбор, но при всем при этом, надо реально расценивать шансы. Выше головы, как говорится, не прыгнешь. Тем более, что цены на жилье, растут не по дням, а по часам. Ту квартиру или комнату, которую вчера предлагали за лимон, сегодня могут предложить за полтора, запросто. Так что я например вполне понимаю появляющееся в этом случае раздражение.

То есть, пока она существует на правах приживалки, которой и денег не доверяют, и права голоса не дают, то она хранит очаг?

Пока она была на правах приживалки, она могла терпеть. С детьми без жилья деваться некуда. С детьми и половиной доли в квартире можно устанавливать свои порядки. Наше родное государство матерей - защищает. Отцов - никогда. Мужчины, как правило, источники всех бед. Они и жен сексом "терроризируют", и денег им не дают сколько те захотят, и заставляют их домашними делами заниматься, после своего 10-часового рабочего дня отказываясь всего-то вымыть полы, постирать бельё, погладить простыни да с детьми уроки выучить, пока жена в спа-салоне надрывается...

Самое страшное в семье - нежелание уступать. Здесь мы наблюдаем типичный вариант со всеми неприятными последствиями.

P.S. I'm sorry, что влез в чужой диалог.

но и муж ни граммулечки, судя по постам, уступать не намерен. Мол, сделал тебе прописку и не мявкай...

Agree. Не намерен. Он считает: кто деньги в дом носит, тот девущку и танцует. Уже писал об этом: хочешь быть диктатором - выбирай себе жену, готовую подчиняться. Причем не притворяясь (как жена нашего героя до приобретения квартиры), а по-настоящему. Здесь же в смертельном бою сошлись два эгоцентрика. Потому взятия Бастилии в этом случае быть не может.
Либо Потсдамская конвенция ,
либо Версальский договор.

Я вполне могу уступить. Тут как раз бросил работу. Сижу, пью водку. Отправил работать жену. Ее впечатлило сильно. Больше не скандалит. Плачет по ночам в подушку.

Ты что говоришь хоть?! Женщина всего-то захотела быть Женой, Хозяйкой, а не домработницей!!! КАК можно жить в доме, где она никто и звать ее никак?! Где муж не воспринимает семью, как МЫ и деньги как НАШИ, а воспринимает как Я и ОНИ, деньги МОИ, а НЕ ЕЕ !!! Жесть!! У нас деньги общие, хотя его доход больше. И квартира - НАША, хотя и купили ее мои родители!! И я считаю только так и можно жить. А когда ничинаются фразы "Как она может распоряжаться чужими деньгими, если у нее одежда, еда и коспметика есть"... это вообще жесть.

Автор, а про бандитов не надо - зачем ты с ними связывался? Я знаю немного этот мир и на своем опыте могу сказать, что бандиты это клоака и отбросы общества, причем все!! Это нелюди, просто нелюди, я это очень неплохо знаю. И деньги у них брать нельзя вообще никогда и ни при каких обстоятельствах. У меня вот друзья работают в москве, живут на съемной квартире (полтора года) и летом берут ипотеку, купят квартиру (причем живут, не отказывая себе ни в чем... и отдых, и одежда, и покупки, все позволяют). нормальный легальный способ добыть деньги. И не надо ляля, это очень даже возможно и ни от кого не зависишь, если башка есть и деньги зарабатывать умеешь...!!!

А у тебя как - сначала жена по твоей инициативе детей рожала, а потом жила с угрозой выброса в сугроб с грудными детьми! Пипец, да? Надо мозгом бывло сначала подумать - ТЕБЕ. И сначала квартиру сделать, а потом детей. Что б ТВОИ дети и ТВОЯ жена жили в ВАШЕЙ общей квартире без угроза выхода на панель и оторванных яиц . А в твоем случае - не умеешь и не берись!

Это сообщение отредактировал Мириэль - 27-05-2008 - 13:41

Это типа уступать, да? Это демонстрация и истерика, вот что это. Лучше б ты не водку пил, а сел и поговорил с человеком по-человечески, без истерик и водки. Было б действенней.

Ну, я тоже хочу быть хозяином, владельцем, а вот работать не хочу. Ведь кто-то должен стирать, готовить, мыть посуду, заниматься детьми, пока муж работает? Или Вы привыкли, что деньги в банкомате сами собой появляются, как и еда в холодильнике?

И я тоже так считаю. Жить можно, только если родители купили четырехкомнатную квартиру в центре Москвы, дачу на Рублевке и Лексус. Во всех остальных случаях лучше сразу застрелиться.

А у кого можно брать деньги? У бедных и добрых? Так у них нет денег.

Классные у Вас друзья. Шикарную хату в Москве снимают, ни в чем себе не отказывают, за полтора года на первоначальный взнос накопили, ипотеку им все банки на халяву предлагают. Я о таких тоже в форумах читал. А когда просишь у них рассказать, где такую халяву дают, то все мило улыбаются.

Я подумал и согласился. А женщине думать уже необязательно? Если она вся такая нежная, могла бы дальше спать в подвале, питаться отбросами и мечтать о принце. А я бы нашел более адекватную жену. Хотя, сомневаюсь, что сейчас еще такие остались.

Видишь ли, деточка, если бы я сначала квартиру сделал, то это была бы МОЯ квартира. И жена бы там вообще гостем была только по выходным. Она бы даже женой не стала, потому что я бы никогда не женился на женщине, которая пришла на все готовое. Потому мы решили вместе все делать. Вот только у нее запал быстро кончился. Хотя свою половину комнаты и прописку жена отработала. А дальше-то что делать? Я хочу, чтобы наши дети были обеспечены всем необходимым. Но жена непрерывно создает препятствия.

Без риска можно только телевизор смотреть.

А где я писал, что не умею? Все, за что Я берусь, у МЕНЯ получается. Не получается пока только у НАС, если МЫ беремся.

Это эксперимент, как тут предлагали:

Вот только жена что-то не садится перед телевизором. Она плачет. Боится полной нищеты. Вдруг оказалось, что кормить мужа и двоих детей - это вам не деньги себе на мороженое зарабатывать. Денег надо много. И денег так просто никто не дает. Даже маленьких. Все кругом только врут, кидают, подставляют.

Перед телевизором сажусь я. Постираю, приготовлю, помою пол, уложу детей спать и сажусь с водкой перед телевизором. От жены теперь ничего не требуется делать дома. Надо просто денег принести.

Уже не первый год пытался. Не действует.

Я не согласен с тобой, Мириэль. Я был свидетелем таких отношений, даже больше скажу, и сейчас это наблюдаю.
Вот скажи, что жене надо в данный момент для счастья? Из квартиры её уже никто не выгоняет. Деньги на все необходимое есть, и если она тратить не умеет разумно "лишние" деньги, то почему бы мужу финансами не руководить? (Видел я таких девушек. Мужик в лепешку расшибается на 2-ух работах, а денег как не было так и нет, мистика какая-то, ей богу. Я зарабатываю раза в 2 меньше чем он и им в долг приходится давать постоянно.) И почему ты не считаешь равноправием, когда один работает и приносит деньги, а другой сидит и ухаживает за домом и детьми?
Ну нефига понять не могу, чесслово.

И если все это так, то что ею руководит? Месть? Она рассчетливо ждала этого момента получается? А смысл? Испортить жизни себе и другим, включая детей?

Разрешите поинтересоваться, а жена работает? Сколько лет ребёнку(детям)?
Просто если женщина не работает(вернее не получает за свою огромную работу деньги), то у неё в отличии от вас график работы круглосуточный(это говорю вам как мать), без права на отпуск, больничный и самореализацию. По сути жена хоронит себя в 4-х стенах, от сюда и нервные срывы, а вместо ожидаемой и логичной поддержки(заботы) обидное (давай потрахаемся) или: а как же супружеский долг? Есть такое? Вот толь отвечая не врите себе. У вас график работы, вы пришли, поели (то что приготовила жена) и всё, вы отдыхаете. Она же весь дбень скачет как макака обосранная по полю чтоб убраться, приготовить, заняться ребёнком, и вот он вечер, всё сделанно , наконец то долгожданный отдых, а в итоге что? Война за телевизор, разбросанные вонючие носки по квартире и исполнение супружеского долга? Мужчина (муж) -это в первую очередь поддержка и опора, а не спонсор. В то время как женщина-не домработница, а домохозяйка и женщина в первую очередь.
А знаете почему рушиться большинство браков? Почему люди начинают изменять? Да потому что женщина перестаёт чувствовать себя желанной, перестаёт чувствовать себя женщиной, в то время как мужчина начинает ею помыкать, мол я тут зарабатываю, в то время как ты дома сидишь(?!), пашу на тебя, а ты неблагодарная, не ценишь этого. Ты у меня висишь на шее и прочие милые комплименты. И мужчины даже не задумываются, что женщине тоже хочеться реализоваться, но на ней ребёнок. При этом денег за это ей никто не платит, она не может расчитывать на уважение в обществе . Потом появляется мужчина сумевший расмотреть в уставшей домохозяйке-женщину, дальнейший исход думаю предельно ясен....

Это сообщение отредактировал Folly - 27-05-2008 - 20:29

Женщине, которая в принципе не рассматривает построение общего с мужем семейного счастья и заботу об их общем ребенке, как вариант самореализации - изначально не стоит замуж и рожать детей...
А как раз стоит ВМЕСТО этого заниматься теми самыми "иными" вариантами самореализации.

Вообще-то, это не так. Есть множество случаев, когда М был и поддержка, и опора, и спонсор, и друг, и любовник - все в одном флаконе.
Как правило, Ж воспринимает эту позицию мужа весьма однозначно - как повод для того, чтобы сесть ему на шею и ножки свесить. Зачем нужно готовить, если муж и сам готовит? Зачем нужно стирать, когда муж и сам стирает? Зачем нужно на работу, когда муж зарабатывает? и т.д., и т.п.
Именно поэтому и рушится большинство браков. Именно поэтому мужчины начинают изменять - из-за потребительского отношения к себе, когда женские обязанности в семье начинают считаться чем-то препятствующим "самореализации", а мужские - вообще не замечаются, типа так и должно быть...
Разумеется, есть и женщины-счастливые исключения, я лично знаю нескольких... У них очень счастливые браки. Это великие женщины, им надо памятники ставить. Но, таких мало, увы...

Лучше б сразу яду выпил и на одного идиота стало бы меньше. Поговорить по человечески-это языком владеть нужно, а они им владеть зачастую не умеют, ни в прямом, ни в переносном смысле слова. Зачем себя утруждать? Проще нажраться, только вот маленький совет, начните с яду и жизнь станет прекрасней!
Жрать водку-удел сильного мужчины, да, браво, пять баллов, аплодирую стоя, садись, пять!
Бедная женщина, если ей такое счастье досталось......

Хех....деньги-деньги...только и слышишь, а денег тех небось только на водку и хватает.....

Так водка это и есть яд

А с чего собственно такие выводы, что она не хочет совместного построения быта? Я вижу лишь одно, у автора поста очень часто даже на форуме проскакивает слово деньги, я зарабатываю и снова деньги....
А в реальной жизни жена небось обслушалась этого добра...
Жена интересно собирается на работу? И сколько лет ребёнку? Этот вопрос очень интересует.

В семьях где пары дополняют и поддерживают друг друга нет никаких ВМЕСТО, реализация должна быть у обеих.

О каком спонсорстве может ити речь, если есть семья? В семье все деньги должны быть общие, если жена не работает. Она то лишаеться возможности работать с появлением ребёнка.
Друг и любовник в одном флаконе-мечта любой женщины, только вот прЫнцев таких ой как мало. Зачастую и любовники никакие и другом быть не в состоянии, и спонсор никакой, бывает и так....
По поводу стирок, готовок и уборок, то если работают двое, то вся эта бытовуха разумееться делиться, если один, то до того момента как придёт с работы второй. Тоесть если у мужчины работа заканчивается в 20-00 и он приходит и отдыхает, считаю справедливым было бы и женщине отдохнуть, а потом, чуть позднее, заняться сексом. А то зачастую выходит, что жена весь день вкалывает, потм обслуживает пришедшего с работы мужа, потом укладывает ребёнка, потом исполняет супружеский долг.....и так по кругу, а отдыхать когда? А благодарность заключается в совании под нос:ты висишь на моей шее свесив лапки? А сильно ли вы высокого мнения о своей шее?

Тут уж поистине странная позиция, я вот сижу дома и просто брежу работой, просто мечтаю скорей выйти из этих 4-х стен. А жена не хочет на работу или не может? Пусть автор прояснит ситуацию.

А с чего вы вообще взяли что те или иные обязанности считаются женскими? С чего такие выводы? Просто зачастую женщина и работает(как мужчина), и бытом занимается и детьми, в то врем якак мужчина и гвоздь прибить то стисняется..
В ЗДОРОВЫЙ семьях такого разделения нет. Твои обязанности, мои обязанность... НЕ ТЫ, Я, а должно Мы быть и только т огда в семье будет покой и уют. Не ТВОИ деньги, а ВАШИ деньги и т.д. Если в семье нет МЫ, а только Я да Я, можно смело хоронить такую семью...

Так яд замедленного действия, а тут лучше чтоб сразу, оПпа и всё, всем довольны-все смеються, обычно помогает:) И дешевле обойдётся:) Яд вот закусывать не нужно, а к водке огурци подавай, непорядок однако, непорядок...

С того, что есть семьи, где это заведено, а есть те - в которых нет.
И семья аффтара - была, когда только начиналась, из первых.
А потом жене что-то не понравилось, и она решила это поменять.
То есть не надо представлять дело так, что в распаде семьи аффтара виноват муж-самодур, препятствующий "самореализации" жены.
Причина ее распада - в том, что нарушились те договоренности, которые были при ее создании.

А вообще, Folly, не хочется с сами много спорить, слишком вы какая-то озлобленная... на всех мужчин.
Скажу лучше одну вещь, которую я на форуме не так давно уже кому-то говорил.

Их на самом деле очень много, уважаемая Folly, просто лично вы с ними не знакомы.
Что, конечно, не может не радовать

В процессе, с мужем мы решили друзьями остаться, так как поняли, что не созданы друг для друга и что не сможем друга сделать счастливыми....

О! Я даже не подозревала, что все вышеперечисленные параметры - это несбыточная мечта. Тогда могу с уверенностью заявить, что большинство живут в шикарных условиях. Потому что, за границу сейчас ездят 90% населения, по крайне мере в Москве. И машину купить, по крайне мере одну хорошую всегда можно. Лексус это не Феррари. Ну и остальное по пунктам не из числа невероятного. Было бы желание.

Вот ключевые слова здесь "по крайне мере в Москве". Если живете в своей скорлупке, то не надо оттуда кричать всем - "И машину купить, по крайне мере одну хорошую всегда можно.". Машину с московскими зарплатами действительно не сложно купить, если еще и с квартирой проблем нет, а вы пробовали жить на 10 тыс. в месяц? О лексусах мысли приходят только во сне... Я не говорю что что-то невозможно, вот только усилия приложенные для этого далеки от сравнения. А если еще пара детей дома по лавкам и кредиты висят, то не до лексусов определенно.
А когда вот стараешься заработать побольше денег для семьи, чтоб кредиты отдать и на отпуск покопить деньжат, возвращаешься домой а там тебя не хлебом солью, а пилой - "ты о нас совсем не думаешь, с детьми не гуляешь, по дому не помогаешь, мы тебе не нужны, бесчувственный тиран" - все чаще и чаще посещают мысли: "А ради чего я вообще в лепешку то разбиваюсь? Кто это оценит?" - и желание работать и зарабатывать отбивает напрочь.