лемке | ||||||||
В разных странах за посищаемость и дисциплину в школе борятся по разному. Можно так http://www.factnews.ru/article/girlgs вот тут еще интересней http://www.factnews.ru/article/school_jail и еще http://www.fg.ru/new_main/newshow/show.php?news=1140 У кого какие идеи? может у кого то есть идеальный метод? Как всегда ваш, доктор Лемке. |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Нужно было бы попробовать привлекать родителей за поведение детей, потому что обстановка с учебой действительно непростая. Только в приводимых примерах по ссылкам неплохо было бы еще на подобных примерах показать действенность таких методов. А заставлять учиться реально нужно. Мне вообще не совсем понятна существующая сейчас позиция о том, что детям должно быть именно интересно учиться. Они ОБЯЗАНЫ учиться независимо от того, нравится им или нет. А под "интересно-неинтересно" можно подвести что угодно, что собственно и делают многие родители, чтобы снять с себя ответственность, видите ли их ребенку неинтересно учиться... |
||||||||
paramoscow | ||||||||
Ваше выказывание напоминает высказывания в мультике "Футурама" (ты должен делать то что должен,нравится тебе или нет). А сами занимаетесь тем делом которое нравится?Или тем что нужно?И кому нужно? Для примера у меня был препод который настолько увлеченно преподавал свои предмет(не по учебнику) и все бежали на его уроки, а был второи который тупо учебник пересказывал, так мне и не интерессно было тратить 1,5 часа на то что я могу и сам прочесть и понять из учебника за 20-30 минут!!!!! А что не понятно так он и сам не мог объяснить или не хотел(((( Это сообщение отредактировал paramoscow - 28-08-2008 - 09:34 |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Я занимаюсь и тем, что нравится, и тем, что нужно, независимо от того, нравится мне или нет (а кому нужно - это не тема данного обсуждения)... Что касается преподавания - то все предметы не могут быть интересны абсолютно всем, и там, где вам было скучно, другому было интересно... Могли самостоятельно изучить учебник и понять - отлично, так бы и сделали, поставив учителя в известность, а потом сдали материал... Кроме того, есть дети, которым натурально интересно слушать рассказ преподавателя, они сидят с открытым ртом, ловят каждое слово, но, приходя домой, на уроки забивают, потому что слушать рады многие, а вот делать - единицы. Школа - это не развлекалово, и не должна нести нагрузку развлекательного учреждения... Никто не спорит, что, если учитель талантлив, умеет качественно преподнести материал - это здорово, но один учитель ничего не способен сделать, если со стороны родителей не будет строго контроля. |
||||||||
shesshes | ||||||||
обязаны... а кому или перед кем они обязаны? где эта обязанность прописана? читаем конституцию, а только потом бред в форумах пишем! |
||||||||
лемке | ||||||||
Вероятно ваш ребенок человек обязательный и серьёзно относится к учебе.А если его подставят товарищи? завалят учителя, и что? Вы вот так спокойненько соберете вещи и чесно сядете в тюрьму. |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Замечательно - не отдавайте своего ребенка в школу, а если отдали - поставьте ему планку - "удовлетворительно" как норму и не предъявляйте претензий к учителям. Да, кстати, когда он не захочет работать (так как не обязан), не обижайтесь, если и на старости лет вам придется побираться, так как он вряд ли сможет и захочет вас содержать. |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Секундочку... Во-первых, в тех случаях, на которые вы кинули ссылку, я не думаю, что приведены случаи первого порядка, когда ребенок один раз попался, и тут же последовало наказание. Во-вторых, что значит подставят товарищи - скажут не то домашнее задание? Завалят учителя? Так можно ориентироваться не на оценки, а на знания вашего ребенка, и его настроить соответственно. Что касается моего ребенка, то уроки он не прогуливает (пока, по крайней мере), а если и начнет - да, ответственность будет на мне. Кроме того, если родители знают, что ответственность лежит на них, да еще ударяет рублем, то и отношение к учебе они будут у своего ребенка несколько другое воспитывать. |
||||||||
PGavatar | ||||||||
А что касается конституции, то в ней и про алименты прописано, только кто-то в белом виде получает 2000 руб. и с них алименты платит (если платит вообще), а на самом деле на мерседесе ездит. Обязанность не всегда прописана, есть еще такое понятие, как совесть. |
||||||||
лемке | ||||||||
У вас с ребенком все в порядке и дай то Бог,а представьте себе женщину(без мужа) у которой двое детей один из которых системотически прогуливает. Не то что в тюрьму ее штрафовать то грех. ![]() |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Я не говорю, что обязательно нужно сажать в тюрьму и обкладывать немеренными штрафами, но родители должны отвечать за своих детей. А вы что хотите сказать, что если ребенок будет знать, что его родители за его поведение понесут наказание, они будут продолжать так себя вести? Кстати, прогулы - наименьшая из проблем (главное, чтобы родители потом не предъявляли претензий за плохую успеваемость ребенка), гораздо хуже бывает поведение детей в школе - уж лучше бы прогуливали. |
||||||||
paramoscow | ||||||||
Никто и не говорил что родители не должны принимать в этом участие!Они должны и даже обязанны заинтересовать но не как не заставлять наказаниями или еще какими(скажем так принудительными) методами! На каждое деиствие всегда есть противодействие и ребенок еще больше себе навредит!
Из реалий жизни!Яркий пример сосед (уже правда бывший) всю жизнь он сына заставлял учиться и сидеть за уроками чтобы вырос человеком,так он вырос стал начальником.Итог сосед его уже 5 лет не видел и с ним не общался хотя живут через дом!А он(сын) просто его не навидит считая что отец его всю жизнь унижал и ущемлял что у него(сына)не было элементарного детства! И бедного отца он не содержит!
Ответственность итак лежит на родителях,ведь их вызывают в случае чего!Вот только некоторым которые в жизни добиваются места под солнцем не всегда хватает времени на воспитание детей!Что считаю в корне не правильным! А из тех кого постоянно принуждают что либо делать может вырасти еще и садист,ведь родители своим поведением показывают ребенку кто сильнее и соответственно чье мнение правильнее!!И вот после такого примера у ребенка будет заложено что меня заставляли и теперь я вырос и могу тоже заставлять!! Я конечно дико извиняюсь но ощущение что именно так было и с Вами!!! |
||||||||
залётный | ||||||||
Заставлять учиться не надо, надо заинтересовать. Много всего лишнего в школе, зачастую отбивает охоту к учебе. По идее ребенок должен научиться читать, писать, считать. Затем пользоваться литературой, видеть очевидное, понимать причинно-следственные связи, научиться думать и достигать желаемого результата. А тройной интеграл по замкнутому контуру некой Эф от икс при икс стремящемся к бесконечности, ароматические углеводороды, синус квадрат альфа и мнение Белинского по поводу Толстого вряд ли пригодится ![]() |
||||||||
лемке | ||||||||
А то что это удар по неустойчивой психике ребенка? ![]() |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Для начала я принимаю ваши извинения - вы ошиблись... Над душой у меня никто никогда не стоял, я любила учиться и училась. Над своими детьми я тоже не вешу с ремнем, поэтому они учатся как учатся... Дело не в наказаниях детей, как вы говорите, а в объяснении им родителями ситуации. На данную тему я больше смотрю с профессиональной точки зрения, потому как видела, что некоторым родителям по барабану, что делают их дети, а если и не по барабану, то они ничего со своими детьми поделать не могут - это нормально? Значит и за то, что своих детей некоторые родители просто оставляют без внимания, бросают в детских домах, роддомах, тоже наказывать не надо? А что касается вашего соседа, то я думаю, что здесь проблема не столько в учебе... Унижать не равно заставлять учиться. |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Согласна, но некоторые и читать, считать и писать учиться не хотят. Зачем мне учиться писать грамотно, если в инете все пишут ошибка на ошибке, а я и так понимаю... Зачем мне учиться считать, если есть калькулятор... На любое "надо" - можно придумать вопрос "а зачем"... Конечно, надо заинтересовывать - вопрос только а кто этим будет заниматься? Я уже писала, что учитель может на голове стоять весь урок, показывать какие угодно опыты, дети будут внимательно смотреть и слушать, но заданное на дом никто делать не будет... Вот вам и заинтересованность. |
||||||||
paramoscow | ||||||||
Я рад и тому что я ошибся и тому что мои извинения приняты!
Ребенок не может судить о том что хорошо а что плохо и любое деиствие которое его будет принуждать что либо сделать будет им расценено как наказание!!!!А как можно маленькому ребенку объяснить что такое хорошо и что такое плохо!Вот у меня дочь(7 лет) в квартире на полу ламинат(скользкий) сколько я ей не объяснял что не нужно бегать так как подскользнешься и упадешь!!Она все равно переодически бегает!! вот тут я уже стараюсь просто смягчить и подстраховать ее!!!И переодически объясняю что так нельзя!!!Можно получить травму!
Это не нормально!!!!Но судя по всему речь идет о том что родителям пофиг!!!!Было раньше или теперь не суть важно!!!!Просто родители в большинстве случаев строят отношения с детьми по принципу младший-старший,опытный-неопытный!!!!И до баранней упертости не хотят становиться именно другом своему ребенку!!!!
В таком случае может не половина мира, но не малая часть была бы наказана!!! Что опять же вызвало бы противодеиствие!!! Пример Китай чем больше детей-тем больше налогов!!!!Итог:люди рожают детей и не регистрируют!!!!И потом эти дети превращаются в нелегалов в роднои стране! Это сообщение отредактировал paramoscow - 28-08-2008 - 14:13 |
||||||||
PGavatar | ||||||||
В компьютере проскочил глюк, поэтому отвечаю Лемке без цитирования про неустойчивую психику. Ребенок изначально должен знать, что за каждое свое действие человек несет ответственность - он за свои поступки, родители за свои и за его... Что, по-вашему, ребенок не должен знать, что, если он нанесет материальный вред кому-нибудь, его родители будут также материально отвечать? При чем здесь неустойчивая психика? |
||||||||
лемке | ||||||||
PGavatar У вас есть конкретные проекты? Это сообщение отредактировал лемке - 28-08-2008 - 14:21 |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Ну почему я не умею выделять цитаты? ![]() 1.Вы же все-таки не оставляете попытку объяснять дочери, и поэтому она не всегда катается. Так и с обучением - не надо прекращать попыток объяснять ее необходимость, тем более сейчас (я не предлагаю нудеть над ухом все время, а иногда невзначай). 2.Отношения родителей и детей - это вечная проблема, конечно. Поэтому ее тоже нужно решать параллельно с обучением. |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Лемке, вы о чем? ![]() |
||||||||
paramoscow | ||||||||
А вот это перво очередная проблемма ИМХО Ребенок прислушивается в первую очередь к другу которому он доверяет!Так прежде чем учить чему либо ребенка нужно сначало стать ему другом!А это процесс далеко не одного дня! Реальный случай попытки моей матери стать мне другом(увы бесплодной): Когда вечером вернулся из киношки (ночнои) начался душевный разговор и я даже поверил что все будет по другому и как только я в своем рассказе дошел до эпизода драки старших пацанов возле кинотеатра мне сразу был дан категоричный отказ в дальнейших походах в кино!И дружба у нас не получилась.Увы. Но это не означает что я ее не люблю,люблю и уважаю!Но твердо решил что я таким не буду для своих детей!!!!И был пример всю жизнь перед глазами!!!Это мои отец! Он всегда и со всеми общался на равных(со мнои,моими друзьями)!И его все слушали(советы) и никогда его никто не оскорбил! Это сообщение отредактировал paramoscow - 28-08-2008 - 14:47 |
||||||||
лемке | ||||||||
У всех людей как людей цитаты выделяются,а у богини нет. ![]() Я спрашиваю что делать то? Детки учиться не хотят,творят беспредел... |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Они (цитаты) просто считают себя недостойными моего внимания... ![]() А кто его знает - что делать? Вот ты ссылку кинул, а неизвестно, какой результат дает такое наказание... |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Согласна... так что один из способов "заставить" ребенка учиться - постараться быть ему другом, чтобы ребенок доверял этому человеку - кстати, это может быть и родитель, и учитель в школе (скажем так старшим другом, панибратство из другой оперы). |
||||||||
лемке | ||||||||
А на чтопо вашему, все таки расчитывают в "тех" странах. Телесные наказания,штрафы,тюрьма. Они что тупее нас? |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Посмотрела ссылки повнимательнее...Во-первых, неизвестно, правда ли там написана, скорее всего нет. Или ты специально прикололся? ![]() |
||||||||
лемке | ||||||||
Это не прикол, могу подкмнуть еще с десяток, о воспитании школьников в разных странах. ![]() |
||||||||
shesshes | ||||||||
а почему бы и нет? или "в загранице" все красиво, а у нас одни уроды? нельзя, подчеркиваю: НЕЛЬЗЯ придумать такие законы, чтобы все было хорошо! невозможно это, даже теоретически, даже в идеале. вот и придумывают разную херню, типа садить за прогулы в школе. мудеж это - садят единиц, а если бы садили всех - мест в тюрьмах не хватило бы! заставлять ребенка учиться в школе, говоря, что он что-то ОБЯЗАН... да ни хрена он не обязан! до 14 лет он вообще клал на вас всех с пробором! и родители НЕ ОБЯЗАНЫ его насильно учить, и школа. отдал его в детдом - и живи себе спокойно! НО: если ты ЛЮБИШЬ ребенка, ты будешь о нем заботиться. не из-под палки, не из-за угрозы отсидки или какой-то мифической обязанности. и если кто-то считает, что ребенок - это вложение средств и сил - чем лучше ты его выучишь и устроишь в жизни, тем больше он будет зарабатывать и помогать себе - мне с таким оленем и говорить противно! |
||||||||
PGavatar | ||||||||
По себе людей не судят. Я уверена, что большинство детей все-таки уважительно относятся к своим родителям и прислушиваются к их мнению.
О, красота, и нафиг вообще детей заводить! Чуть что - раз в детдом! А в детдоме что, крайние работают...они все-таки ДОЛЖНЫ с вашим чадом кувыркаться? Я, так понимаю, детей у вас еще нет... Это сообщение отредактировал PGavatar - 28-08-2008 - 17:28 |
||||||||
....ламбада.... | ||||||||
Что бы ребенок нормально учился в школе нужно: 1. Научить его учиться. 2. Предъявлять к некму адекватные требования. А то все нарвят засунуть детей в престижные школы-гимназии, да еще и с 6 лет, не разбираясь - может ребенок освоить такую программу или нет, а потом за голову хватаются и детей в подворотнях-подвалах отлавливают, куда они от школы сбежали. |
||||||||
Lileo | ||||||||
В ссылках просто дикость даже обсуждать не хочется. Вообще считаю, что ребенок учиться не обязан. Можно в конце концов закончить школу экстерном, приложив минимальные усилия. Да и просто на тройки можно учиться не сильно напрягаясь. Меня никогда не заставляли и никогда не проверяли домашку. Училась я всегда нормально - хорошистка (а потом в универе даже отличница в течение 4 семестров). Но я с удовольствием забивала на уроки и класса с 9 окончательно перестала делать домашние задания - списывала или делала на переменках или вообще не делала. Человек начинает учиться тогда, когда чувствует, что это ему нужно (в старших классах обычно все очень старательно учатся на курсах и у репетиторов, т.к. знают, что работают на себя - им эти знания нужны) или когда просто интересно. Слушать тупую безвкусную лекцию или урок совершенно бесполезно, имхо. Все равно ничего не запомнишь, а то, что сдашь на экзамене (какой-нить школьной контрольной) тут же забудется. Имхо, чтобы преподавать нужен дар (ну и зарплата в разы больше, конечно). Учитель должен увлекать аудиторию, он должен любить свой предмет, должен показывать ученикам, как он прекрасен. Если он этого не может, то он бездарный учитель - гнать его надо поганой метлой из школы, т.к. он только засоряет ученикам мозги. Вообще, имхо, сама система высшего образования лучше устроена, чем школьное. Нужно действительно научить детей учиться, работать с информацией. И давать им эту информацию, предъявлять определенные требования (например к концу четверти написать реферат, сделать столько-то лабораторных и других практических заданий) и крайний срок их выполнения. Ученик должен сам распределять свое время, а не мурыжиться с каждодневной каторгой домашних заданий. Собственно поэтому в университете мне было гораздо проще учиться, чем в школе, хотя материал и нагрузка были куда выше, но я сама решала, что и когда я буду делать. Это сообщение отредактировал Lileo - 29-08-2008 - 13:25 |
||||||||
PGavatar | ||||||||
Так все-таки должен? А это тоже кто-то должен "заставить" его сделать... "Заставить" и "объяснить необходимость этого умения" в этом случае равны... ![]() |
||||||||
Школа портит детей | ||||||||
Lileo | ||||||||
Не заставить, скорее объяснить. В отличие от интегралов и зубрежки дат по истории, умение работать с информацией, умение учиться еще никому не мешало. И учить этому нужно до ВУЗа, имхо. |