| QUOTE (Сумрак @ 27.02.2009 - время: 19:38) |
| все таки среди женщин больше глупых |
В следующий раз получите предупреждение. И просьба ко всем. Проявляйте уважение к собеседнику
| QUOTE (Leksie @ 27.02.2009 - время: 17:31) |
| NIKTO-000999,я понимаю что вам в силу половой принадлежности может быть не оч приятно признавать написанное мной выше,но фактам-то по барабану)) и мне если честно тоже по барабану,согласны вы с ними или нет)) |
Какой-то бедноватый ответ для "такой эрудированной дамы по данному вопросу" - не находишь?
Особенно учитывая то, что я даже не пытался "доказывать преимущество одного пола относительно другого",
ибо считаю это контрпродуктивным, подобно спору "что лучше - молот или наковальня?"
Но, главное, я тебя понял...
| QUOTE (Тётя Ле.) |
| Именно так и есть. |
Не знаю какой исследовательской базой ты располагаешь, но судя по рассуждениям "местных" дам - всё как-раз наоборот
,и, чтобы это не восприняли за хамство в чей-то конкретный адрес модеры, приведу вполне реальный пример:
такого разительного контраста, как между постами, скажем... Белой и самойлучшейвмире(которой здесь больше нет), именно по глубине вникания в проблему, я не вижу среди мужской половины форума
Сразу оговорюсь: на самом деле ИМХО: пытаться сравнивать такое - тоже, что спорить от своего лица: "кто умней?"
Это сообщение отредактировал NIKTO-000999 - 28-02-2009 - 01:50
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 27.02.2009 - время: 21:07) |
| пытаться сравнивать такое - тоже, что спорить от своего лица: "кто умней?" |
Да.
Изначально-то вопрос был, почему талантов и гениев больше М. полу.
Ответ: потому же, почему и в тюрьмах, и среди опустившихся бомжей, и умерших никому не нужными людей, - тоже больше мужчин.
Разброс, повторюсь, в качестве организьмов отдельных особей у мужчин ширше, чем у женщин.
Изначально-то вопрос был, почему талантов и гениев больше М. полу.
Ответ: потому же, почему и в тюрьмах, и среди опустившихся бомжей, и умерших никому не нужными людей, - тоже больше мужчин.
Разброс, повторюсь, в качестве организьмов отдельных особей у мужчин ширше, чем у женщин.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.02.2009 - время: 21:34) |
| Ответ: потому же, почему и в тюрьмах, и среди опустившихся бомжей, и умерших никому не нужными людей, - тоже больше мужчин. |
Наглядно. В теорию Дарвина я не верю.
Наверное "почему" я никогда не узнаю.
Наверное так угодно было Богу.
| QUOTE (Сумрак @ 27.02.2009 - время: 19:38) | ||
все таки среди женщин больше глупых |
... что Вы, своими постами, успешно опровергаете
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.02.2009 - время: 21:34) |
| Изначально-то вопрос был, почему талантов и гениев больше М. полу. |
Уточним: этот вопрос возник "по ходу обсуждения", и я абсолютно честно не знаю ответа на него...
Просто никогда не задумывался раньше, и даже не представляю (пока) на основе чего этот ответ можно "вычислить"...
| QUOTE |
| ..потому же, почему и в тюрьмах, и среди опустившихся бомжей, и умерших никому не нужными людей, - тоже больше мужчин. |
Да что ты!?!?
Это элементарно:
Мужик генетически охотник, воин - на этой почве у него выше чувство агрессии, болевой порог, плюс прямая логика, типа: "я больше не могу много зарабатывать, значит в качестве моральной компенсации я буду добавлять дозу бухла в кровь, чтобы на душЕ у меня всё оставалось как-было.." (к примеру, как вариант... и таких вариантов немеренно...)
| QUOTE |
| Разброс, повторюсь, в качестве организьмов отдельных особей у мужчин ширше, чем у женщин |
Тоже повторюсь: не более, чем твои субъективные ощущения...
Ну 100. пусть 120. Но не больше.
А так читать, писать, рисовать, музицировать, солить грибы и распоряжаться к обеду...
А когда начали массово регулировать рождаемость? Правильно . почти что вчера... ( Не говорим об Африке, Индии и Китае).
То есть любую женщину после замужества ждало как минимум лет 10 беременности, масса детей и хлопот.
Мужчина же вполне мог от домашних хлопот ... несколько абстрагироваться.
Чтобы что-то совершить . создать надо иметь время и возможность работы. помимо природного ума и образования.
У женщин всего этого не было. Сейчас потихоньку наверстывают.
Если бы Ньютону 10-15 лет подряд нужно было ходить беременным . а в промежутках кормить . лечить и вести дом, фиг бы он до чего додумался.
| QUOTE (чипа @ 28.02.2009 - время: 05:32) |
| А сколько лет назад дамы стали получать массовое систематизированное образование равное в объеме мужскому? У женщин всего этого не было. Сейчас потихоньку наверстывают. Если бы Ньютону 10-15 лет подряд нужно было ходить беременным . а в промежутках кормить . лечить и вести дом, фиг бы он до чего додумался. |
Чипа, что касается достижений в науке, мы ещё на предыдущей странице успокоились
...а болевой порог,к вашему сведению,выше у женщин.
| QUOTE |
| А сколько лет назад дамы стали получать массовое систематизированное образование равное в объеме мужскому? Ну 100. пусть 120. Но не больше. А так читать, писать, рисовать, музицировать, солить грибы и распоряжаться к обеду... А когда начали массово регулировать рождаемость? Правильно . почти что вчера... ( Не говорим об Африке, Индии и Китае). То есть любую женщину после замужества ждало как минимум лет 10 беременности, масса детей и хлопот. Мужчина же вполне мог от домашних хлопот ... несколько абстрагироваться. Чтобы что-то совершить . создать надо иметь время и возможность работы. помимо природного ума и образования. У женщин всего этого не было. Сейчас потихоньку наверстывают. Если бы Ньютону 10-15 лет подряд нужно было ходить беременным . а в промежутках кормить . лечить и вести дом, фиг бы он до чего додумался. |
именно.и это касается не только науки а вообще любой сферы деятельности,которая требует много внимания,времени и сосредоточения.такие возможности у женщин появились очень недавно и в весьма ограниченном числе обществ.а когда от тебя требуется рожать,вести хозяйство,да еще и работать при необходимости (причем работать чтоб зарабатывать,а не ради собственного удовольствия) - тут особо больше ни на что сил и времени не хватит.а сейчас у женщины есть выбор,просто слишком мало времени прошло,чтоб это принесло ощутимые результаты...
Лука,а почему такой пессимизм - мне непонятно.все ведь по полочкам разложили,а ты как будто мимо ушей пропускаешь...
Это сообщение отредактировал Leksie - 28-02-2009 - 13:03
| QUOTE (Leksie @ 28.02.2009 - время: 11:56) |
| Лука,а почему такой пессимизм - мне непонятно.все ведь по полочкам разложили,а ты как будто мимо ушей пропускаешь... |
Ещё раз объясни, что ты имеешь ввиду?
Я не совсем понял тебя...
| QUOTE |
| Наверное "почему" я никогда не узнаю. |
вот это имела в виду.
| QUOTE (Leksie @ 28.02.2009 - время: 16:08) |
| вот это имела в виду. |
Да... Причины этому никак не средневековое бесправие..
Это заложено генетически, а природа никогда просто так
ничего в ДНК не закладывает. Какая-то мазайка...
Дали писал гениальные картины, но вдохновение черпал
у жены..
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 27.02.2009 - время: 22:34) |
| Тоже повторюсь: не более, чем твои субъективные ощущения... |
Мне этот вопрос, честно говоря, вообще не интересен, чтоб вести специально наблюдение и иметь своё мнение. Я пересказала (и чуть добавила того, с чем (неспециально) столкнулась в жизни) книжки психологические.
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2009 - время: 16:41) |
| Какая-то мазайка... Дали писал гениальные картины, но вдохновение черпал у жены.. |
Вас гложет, что мужчина - силён, талантлив, гениален, но всё равно 
эависит от женщины?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 28-02-2009 - 19:33
эависит от женщины? Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 28-02-2009 - 19:33
| QUOTE (Тётя Ле. @ 28.02.2009 - время: 18:27) |
| Вас гложет, что мужчина - силён, талантлив, гениален, но всё равно эависит от женщины? |
Да ну.. Я психически здоровый человек
и такие вещи меня глодать не могут. Мне просто любопытно.
| QUOTE (Leksie @ 28.02.2009 - время: 11:56) |
| NIKTO-000999,вы как раз не поняли.и не только меня, |
Да вроде ты всё понятно написала
...(только "увела" в удобную для себя сторону от темы )| QUOTE |
| .. суть темы,в которой никто даже не заикался о том,кто умнее или лучше - мужчины или женщины |
И первый НИКТО - это Я
..| QUOTE |
| .задан был вопрос почему среди мужчин больше гениев,чем среди женщин... |
..и я даже открытым текстом ответил на него (несколько раз) - будет не лень прочитай всю тему :
...| QUOTE |
| а болевой порог,к вашему сведению,выше у женщин. |
Тоже - "по совокупности субъективных ощущений"?
| QUOTE (Тётя Ле.) |
| Я пересказала (и чуть добавила того, с чем (неспециально) столкнулась в жизни) книжки психологические |
ИМХО: Пересказывать - удел более посредственных,
твоё призвание самой писАть!
...
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 28.02.2009 - время: 20:59) |
| Тоже - "по совокупности субъективных ощущений"? |
Да не, она права. Боль от родов мужчина выдержать
неспособен. Умрёт от шока. Это доказано медиками.
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2009 - время: 21:21) |
| Да не, она права. Боль от родов мужчина выдержать неспособен. Умрёт от шока. Это доказано медиками. |
Пока даже не буду умничать, скинь ссылку по этой теме, пожалуйста....
если действительно это так - с меня извинения
....
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 28.02.2009 - время: 22:28) |
| Пока даже не буду умничать, скинь ссылку по этой теме, пожалуйста.... если действительно это так - с меня извинения .... |
хмм... Я в Здоровье смотрел..
Завтра покапаюсь в инете
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2009 - время: 22:49) |
| хмм... Я в Здоровье смотрел.. Завтра покапаюсь в инете |
Ну да ладно, как я понял материала от тебя на эту тему не будет, в силу антинаучности самОй подобной концепции,
выкладываю первое же, что попалось в Яндексовском поисковике тут:
Болевой порог женщины
Ученым удалось доказать, что у мужчин болевой порог выше женского, но все же его высота зависит от наличия в организме гормона эстрогена. А большая чувствительность к боли женщин объясняется более тонкой настройкой контролирующих боль систем. А также тем, что женщины иначе интерпретируют сенсорные сигналы.
Именно его содержанием в женском организме ученые из Швеции объясняют женскую переносимость болевых ощущений.
Так как различия в мужском и женском болевом пороге определены, то проведенные учеными исследования, вернее полученные результаты этих экспериментов, будут направлены на разработку и получение более эффективных препаратов, направленных на избавление от болей различного характера, так называемых - болеутоляющих средств.
Один из исследователей, занимающийся вопросами в изучении гормонов, заявляет о том, что у прекрасного пола восприимчивость к болевым ощущениям варьируется на протяжении месяца. Так в период беременности выработка эстрогена в организме увеличивается, то, как следствие, вырастает и болевой порог, как в предродовой период, так и в период их прохождения. Так как именно в это время содержание в женском организме эстрогена достигает своего максимального количества. Именно по этой причине, женщины в родах менее восприимчивы к болям, связанным с родовой деятельностью.
Группой ученых из Каролинского института много лет посвящено изучению ядерных рецепторов клетки, которые несут ответственность за восприимчивость к эстрогену и за то, как он действует на организм.
А вообще более высокий болевой порог у мужчин - образовался посредством отбраковки генов в результате естественного отбора, просто будучи воинами, охотниками и имея жестокие отношения внутри "стада", с низким болевым порогом мужики имели гораздо меньше шансов оставить потомство...
| QUOTE (Luca Turilli @ 28.02.2009 - время: 21:21) | ||
Да не, она права. Боль от родов мужчина выдержать неспособен. Умрёт от шока. Это доказано медиками. |
Только не говори, что доказано на практике?
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 02.03.2009 - время: 10:41) |
| А вообще более высокий болевой порог у мужчин - образовался посредством отбраковки генов в результате естественного отбора, просто будучи воинами, охотниками и имея жестокие отношения внутри "стада", с низким болевым порогом мужики имели гораздо меньше шансов оставить потомство... |
Неа. Мне как то феолетово на Яндекс, но схватки 12 часов
мужик не переживал. Потому и глупо говорить об этом не
попробовав, а Меньшовой я всё таки верю больше, чем инету
В одной из книг (по моему "Язык взаимоотношений" авторы Алан и Барбара Пиз (фамилию может наврал)) идет вольное подитоживание "очевидных" фактов, статистики и научных исследований. Если кратко, то ее смысл в том, что человек в первую очередь животное (n-млрд. лет) и во вторую человек (n тыс. лет) и разницу в женком и мужском поведении они рассматривают как следствия инстинктов, рефлексов и образа жизни предшественников человека.
Предположим если взять игру на муз. инструментах, то чтобы можно было сочинять музыку (в нашем случае гениальную) должна быть хорошо развита техника игры. Точнее сказать, техника игры должна достигать совершенства или хотябы такого уровня, чтобы можно было выразить эмоции через инструмент. Вот здесь и прослеживается навык "добытчика пищи": долгое выслеживание цели, полное сосредоточивание на ней. В контексте музыки это усидчивость и сосредоточеность во время упражнений на повышение техники игры.
Женщины же в случае "до человека разумного" обеспечивали сохранность потомства и защищать его надо не только от внешних факторов (угроза могла исходить и от "особей" мужского пола). В силу этого внимание женщины более четкое. Она реагирует на любое изменение вокруг нее вне зависимости представляет оно угрозу для нее или нет. (т.е. сосредоточиться так как мужчина не может изначально)
В этомже контексте можно и рассмотреть: почему женщины контролируют мужчин и почему мужчины "более ранимы в душе".
Женщины раньше оставались в жилищах в то время как мужчины уходили за пищей. Во время охоты нельзя разговаривать или шуметь. Отсюда более сдержанные эмоции и "молчаливость" мужчин и "говорливость", способность делать несколько дел одновременно у женщин.
Т.к. женщина следит за ребенком, то она должна видеть и распознавать измнения настроения человека по мимике, оттенкам в голосе и т.д. Т.е. женщина гораздо более четко воспринимает настроение мужчины. Мужчинам же нужны явные проявления эмоций. Как следствие женщине гораздо легче определить на что мужчина готов ради нее.
Конечно эта грань стирается все больше и больше, но пока еще явно присутсвует в любимой европой статистике.
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 02.03.2009 - время: 10:41) | ||
Ну да ладно, как я понял материала от тебя на эту тему не будет, в силу антинаучности самОй подобной концепции, выкладываю первое же, что попалось в Яндексовском поисковике тут: Болевой порог женщины Ученым удалось доказать, что у мужчин болевой порог выше женского, но все же его высота зависит от наличия в организме гормона эстрогена. А большая чувствительность к боли женщин объясняется более тонкой настройкой контролирующих боль систем. А также тем, что женщины иначе интерпретируют сенсорные сигналы. Именно его содержанием в женском организме ученые из Швеции объясняют женскую переносимость болевых ощущений. Так как различия в мужском и женском болевом пороге определены, то проведенные учеными исследования, вернее полученные результаты этих экспериментов, будут направлены на разработку и получение более эффективных препаратов, направленных на избавление от болей различного характера, так называемых - болеутоляющих средств. Один из исследователей, занимающийся вопросами в изучении гормонов, заявляет о том, что у прекрасного пола восприимчивость к болевым ощущениям варьируется на протяжении месяца. Так в период беременности выработка эстрогена в организме увеличивается, то, как следствие, вырастает и болевой порог, как в предродовой период, так и в период их прохождения. Так как именно в это время содержание в женском организме эстрогена достигает своего максимального количества. Именно по этой причине, женщины в родах менее восприимчивы к болям, связанным с родовой деятельностью. Группой ученых из Каролинского института много лет посвящено изучению ядерных рецепторов клетки, которые несут ответственность за восприимчивость к эстрогену и за то, как он действует на организм. А вообще более высокий болевой порог у мужчин - образовался посредством отбраковки генов в результате естественного отбора, просто будучи воинами, охотниками и имея жестокие отношения внутри "стада", с низким болевым порогом мужики имели гораздо меньше шансов оставить потомство... |
Выше порог.. ниже порог... хоть заизучайтесь... а деваться-то куда, родить время придет, и с болью или с наркозом, а рожать все равно придется... От необходимости эта переносимость боли у женщины, а не от порога...
ГЕРШЕЛЬ, КАРОЛИНА ЛУКРЕЦИЯ (1750–1848), британский астроном. Каролина открыла 8 комет и несколько новых туманностей. Она выполнила и представила в 1798 Лондонскому королевскому обществу большую работу – указатель и список погрешностей к звездному каталогу Дж.Флемстида; составила новый дополнительный каталог, в который включила 561 звезду, пропущенную Флемстидом.
Ипатия – математик, астроном, философ. Имя и дела ее достоверно установлены, а потому и считается, что Ипатия – первая в истории человечества женщина-ученый.
Генриетта Ливитт-посвятившая всю свою сознательную жизнь науке астрономии.
И их много - Софи Жермен, Софья Ковалевская, Ада Кинг и т.д.
И правда просто у женщин другие цели -дом, семья...
Это сообщение отредактировал ventazh - 02-03-2009 - 16:19
| QUOTE (ventazh @ 02.03.2009 - время: 15:18) |
| Да не меньше, просто их открытия замалчиваются. |
С какой целью?
"Женщина - открытия - да, вы,что, не может быть, а вот ее муж, брат, отец, это он ее натолкнул, помог, и вообще это его открытие, сама бы она не смогла, это ж не может быть, ибо мы - мужчины, правим миром"
А вот почему это так лучше спросить у мужчин.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.03.2009 - время: 12:44) |
| Мне как то феолетово на Яндекс, но схватки 12 часов мужик не переживал. Потому и глупо говорить об этом не попробовав, а Меньшовой я всё таки верю больше, чем инету |
Как я понял, это и есть обещанные аргументы в пользу того, что у женщин выше болевой порог,
которые ты "накопал в инете"?
Спасибо. Впечатлило.
...(не понял только кто такая Меньшова
)
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 02.03.2009 - время: 16:14) |
| Как я понял, это и есть обещанные аргументы в пользу того, что у женщин выше болевой порог, которые ты "накопал в инете"? Спасибо. Впечатлило. ...(не понял только кто такая Меньшова ) |
Я не спорю никогда в таких случаях.
И доказываю под настроение. Оно мне надо?
Но какой серьёзный человек ссылается на сайт из интернета.
У меня кстати нормальное зрение. Не пиши таким огромным шрифтом
больше.
| QUOTE (Luca Turilli @ 02.03.2009 - время: 20:04) |
| Я не спорю никогда в таких случаях. |
Полностью разделяю - темы для спора нет по-факту...
| QUOTE |
| И доказываю под настроение. |
Жаль, что его не было...
| QUOTE |
| Но какой серьёзный человек ссылается на сайт из интернета. |
Если это официальный вестник научного издания, то всю ту-же информацию ты можешь получить и по запросу - с известными подписями и печатями...
И... кстати, - ты первый предложил в доказательство своей концепции привести мне нечто из инета...
| QUOTE |
| У меня кстати нормальное зрение. Не пиши таким огромным шрифтом больше. |
Я не пытался уязвить тебя в этом плане, а только выделил две наиболее значимые мысли, применительно к теме нашей беседы ...
| QUOTE (NIKTO-000999 @ 02.03.2009 - время: 20:51) |
| применительно к теме нашей беседы ... |
Хорошо. А что такое боль я видел.
У меня отца машина год назад сбила.
он сутки терпел адскую боль и умер от
болевого шока. Даже не смотря на обезбаливающие.
Трудно представить эту боль. Вернее, совсем нельзя.
| QUOTE (Luca Turilli) |
| Да не, она права. Боль от родов мужчина выдержать неспособен. Умрёт от шока. Это доказано медиками. |
Мне вот одно интересно как же это медики доказать смогли ?
Какими критериями они руководтсвовались определяя величину боли и ее восприятие объектами исследований ?
ИМХо бред это сивой кобылы. Не определишь тут никак кто больше, чувствует кто меньше. Да даже "как чувствуют" не определишь. Потому утверждать что это факт глупо и еще глупее верить таким фактам. В реальности все индивидуально и зависит от физиологии человека, от его реакций на то или иное и т.д. Вполне возможно что женщины исптывают и переносят в разы большую боль чем мужчины, то так же не исключено и обратное. В данном вопросе, пока не будет совершенных методов, даже данные статистики полученные на основе "опросов" и "контроля" респондентов, не может быть объективной, потому как населения земли постоянно движется. Соответвенно статистика верная еще день назад (при условии опроса и контроля всех М и всех Ж на Земле, что ИМХо так же к разряду нереального бреда относится), сегодня может быть уже абсолютно не верной.
К тому же не исключено что респонденты будут не объективны в своих оценках, а контроль может быть не точным, т.к. все люди разные.
Вообщем утверждать, что кто-то переносит боль легче другого, это тоже само что утверждать, что все люди видят красный цвет одинаково, или что перносят температуру одинаково...
| QUOTE (EgeyGrey) |
| За большинством гениальных открытий стоит изначально революционный подход к проблеме и выход за сложившиеся рамки. Подобный подход ближе к мужикам, дамы как правило предпочитают стабильную обстановку и открытия которые совершены женщинами в основном основаны на кропотливом труде создания базы наблюдений. |
Я склонен думать так же. Хотя опять же все люди разные... Так что может быть все что угодно.
| QUOTE |
| Среди женщин нету великих композиторов, астрономов, все учёные мирового значения в основном мужчины... Но все мужчины - игрушка в руках женщины Почему так? |
