| QUOTE (Alihena @ 31.03.2009 - время: 10:10) |
| [QUOTE=veteroc,30.03.2009 - время: 23:07] [QUOTE=Alihena,30.03.2009 - время: 14:02] И вы знаете что мне сказал ребенок/ подросток = мама я вижу как тебе больно и мне тоже неприятно = нам папа не нужен... |
[/QUOTE]
Жесть. Это квинтэссенция женского бессилия. Вам за собственного ребенка не страшно?
Ребенок, а тем более подросток такое может сказать только исключительно после того как видит как его мать встраивает отношения с мужчинами. А точнее после того как видит, что она не чего не может построить. Ребенок сам по себе ни когда такого не скажет. [/QUOTE]
Тоесть если отношение не построились в этом виноват только один = я, а не двое? Конечно может в том что наши отношения не построились виновата и я
но уж очень громко будет сказанно что он чист как слеза. Когда до сих пор непонятно почему наши отношения закончились, когда за неделю до разрыва обнимал и прилюдно говорил что любит.... = это лицемерие...
..........."отношения с мужчинами" - Уважаемая отношения после смерти мужа я попыталась построить только с одним человеком. Да конечно можно было выйти замуж - просто построить хорошую жизнь = для окружающих - а про сердце и чувствах даже не подумать.
Очень даже знакомы такие ситуации тоесть семьи, даже есть и колеги которые гулят на лево и на право = мы поживем пока дети вырастут ну а потом видно будет ....увольте.
Чем построить жизнь таким образом лучше вырастить ребенка одной - или одному. Неужели это лицемерие ребенок не увидет....
мои родители тоже развелись, но папу своего я видела аккурат через день (мама работает через день, вот они и чередовались между собой). он заботился о нас с сестрой и любил больше чем всех своих баб вместе взятых
а если :развод=папы нет, то это извините чмо а не папа
К сожалению, это сейчас реальность. Подавляющее большинство женщин используют мужчину только в качестве материального обеспечения и спермодонора. Единственный выход сохранить хоть какую-то связь с ребенком - сделать так, чтобы женщина с ребенком материально зависела от мужчины.
| QUOTE (GreenJuicy @ 31.03.2009 - время: 00:28) | ||
А отцы, мужчины то бишь, у нс обзводятся детьми из каких-то возвышенных побуждений? А не для того же, по сути, самого? Дети у которых есть папы тоже могут задавать ооочень неудобные вопросы. А почему у нашего папы нет машины? А у васиного есть, бааальшая и чорная. А почему у Васи папа директор, а наш папа - водитель? Тут я полагаю тоже нужно впадать в ступор и рвать на себе волосы в отчаяньи. |
Насколько я понимаю окончательное решение о рождение или не рождении принимает женщина. Мужчина может только повлиять в той или иной степени. Я кстати не знаю ни одного случая в России когда мужчина бы нашел сурогатную мать для рождения ребенка исключительно для себя. Мне кажется, что мужчине это вобще в голову бы не пришло.
А причем тут материальное положение семьи, вообще человек и рождение ребенка для себя? В чем анология? В чем связь про неудобные вопросы ребенка рожденного без отца и вопросы про быт ребенка в семье?
Вы судорожно пытаетесь найти оправдание своей т.з., только пока получается это не убедительно.
Ваше сравнение вне темы т.к. они уже просто относятся к вопросам воспитания, жизни самой семьи. Если ваши дети вам задают такие вопросы, или дети ваших знакомых задают такие вопросы своим родителям и ни вы ни они не в состоянии грамотно и достойно ответить на них, а только впадают в ступор и тем более рвут на себе волосы то мне глубоко и скренне вас и таких жаль. В такой ситуации безнадёги вообще лучше не заморачиваться вопросами деторождения.
Это сообщение отредактировал veteroc - 02-04-2009 - 08:53
- Почему у нас машина большая и черная, а дяди Пети из усадьбы под горой- таких 2 и вертолет?"
И что делать? Как отвечать? - кошмар, жизнь рушится... Не стоит рожатьбез вертолета и пары больших черных машин...
Да глупости все это, про нормальные семьи только у детей из нормальных семей.
Согласна в том, что уз асоциальных семей скорее выйдут на просторы дети с асоциальным поведением. А вот неполные семьи... совершенно не обязательно.
Думаю. что все хотели бы иметь хоршую , дружную семью. детей, достаток в доме . реализацию в работе и т.п. А сколько человек из 100. достигших, например 30 лет, могут сказать, что у них по всем направлениям все отлично?
Это сообщение отредактировал чипа - 02-04-2009 - 09:03
| QUOTE (veteroc @ 30.03.2009 - время: 22:07) | ||
Жесть. Это квинтэссенция женского бессилия. Вам за собственного ребенка не страшно? Ребенок, а тем более подросток такое может сказать только исключительно после того как видит как его мать встраивает отношения с мужчинами. А точнее после того как видит, что она не чего не может построить. Ребенок сам по себе ни когда такого не скажет. |
А я вижу в этой фразе большую любовь и понимание дочери. Врослость этой девочки, которая прекрасно поняла чувства матери и ее любовь и ее обиду и горечь за то, что отношения не сложились и человек оказался не тем, кем он изначально представлялся. Мать и дочь любят и поддерживат друг друга. И это семья, причем не просто семья, а именно СЕМЬЯ. Когда каждый старается не только для себя, но и для другого. Может не все получается, но старания отмечены и оценены. И это очень дорого.
| QUOTE (чипа @ 02.04.2009 - время: 10:13) | ||
|
| QUOTE |
Именно это я и хотела сказать.... Вы понимаете, каждый из нас (РЕБЕНОК или ВЗРОСЛЫЙ) мечтает о СЕМЬЕ, ЛЮБВИ... И мы тоже об этом мечтали = для того что бы зодать все это должны хотеть оба, поэтому и встречаються двое... |
| QUOTE |
Мои друг/ коллега живет с женой только ради детей = почему, я не понимаю его, вы думаете дети этого не видят и не понимают (его дочька одногодка и хорошие знакомые с моей)? |
| QUOTE |
| Ну не получилось у нее/ просто о женщине в 30 с копейками лет, создать семью, могут быть много причин (пример: один такой кавалер как был у меня = и все желание пропало - чем такой мужчина как у меня был - лучше без него!!!), так что делать, просто выйти замуж ну, для галочки - потом развестись или так жить или родить ребенка без мужа... Вот и появляють такие мысли и вооплощение в жизнь. Никто не может судить ибо никто небыл в ее шкуре.... (это моё мнение + еще в зависимости от ситуации) |
| QUOTE (Несс @ 28.03.2009 - время: 16:17) |
| Вопрос собственно в чем: не считаете ли вы это эгоизмом по отношению к ребенку? Хотелось бы узнать мнения как мужчин, так и женщин. Может кто-то воспитывался вот в такой неполной семье? тогда Ваше мнение мне особенно хотелось узнать. впрочем, и всех остальных |
я рос без отца,когда мне было 9 лет он погиб. скажу честно очень не хватало общения с папой ...... приходилось самому доходить до всего ..ну и улица помогла ... необходимы оба родителя!! но с другой стороны и абы какого то же не нужно ...это не выход из положения .. а вообще считаю если чувствуешь ,что очень хочешь ребёнка и готова к этому - нужно рожать
| QUOTE (veteroc @ 02.04.2009 - время: 12:11) |
| В любом случае понятно, что оправдание самой себе/самому себе всегда можно найти, только вот что получается в такой жизни лет через скажем десят это уже другой вопрос... |
вот этот вопрос, поверьте, задают очень многие = а что будет дальше....
измены....
нелюбовь...
обманы....
ненависть...
безотцовщина / сейчас часто матери оставляют всоих детей ради какого либо блага...и т.д.....
Как это обычно происходит: - "все нормально, сегодня можно, бла-бла..."
Затем - "я беременна, не знаю, как вышло, забыла/перепутала/не знала"...(это в 30-то лет!!!)
А мужчина-что, далеко не все ведь линяют, многие нормально реагируют, даже рады дитю, почему ж нет? НО!!! Если не собирались и не планировали создавать семью, то она и не создастся!!! (как вариант - судорожно создастся и моментально развалится - чувств-то нету, откуда ж им взяться?) Что имеем в сухом остатке?
Мама, получившая, что хотела (заодно и попробовавшая заполучить мужа - а вдруг бы вышло?)
Ребенок, рожденный не по взаимному согласию и любви, а значит, уже со "скелетом в шкафу"
Папа, который не может (сердцу не прикажешь) изображать страсть всю оставшуюся жизнь и в то же время, любящий, как любой нормальный человек, ребенка. И осознание того, что из-за желания/блажи/ошибки/другое этой женщины его родной ребенок не получит полноценного семейного воспитания, в каких бы замечательных отношениях ни оставались его мама и папа... Грустно, право же...
| QUOTE (+ЛяЛяКа+ @ 06.04.2009 - время: 00:05) |
| Кроме того, некоторые женщины сильно разочаровались в мужчинах и жить с ними совместно и воспитывать детей не хотят. |
Если мать разочаровалась в мужчинах, то и ребенка она будет воспитывать в том же ключе? Если будет девочка, то с детства ей на ухо будет жужжать "все мужики сволочи (за исключением погрешности в 5%)"? А если будет мальчик, то будет ли любить мать эту сволочь (или постарается запихнуть его в ту самую погрешность)?
Большего сочувствия заслуживают женщины, которые не смогли создать семью и не родили детей, имея к тому возможность. Убоялись трудностей заранее. Это их выбор, но выбор какой-то ... несознательный. более похожий на отсутствие выбора. просто плытие по течению...
Относительно ошибок в воспитании, однобокого воспитания и прочего, то нет никакой гарантии заранее, что оно будет разносторонним и гармоничным в полной семье. С
Собственно вообще в жизни никто не может никому дать гарантий на будущее.
ИМХО чуть ли ни основным сдерживающим фактором у женщины до сих пор остается моральный - "Ребенок нагуляный,то есть ... какой-то незаконный. неправильный"... наверное это идет из далекого прошлого...
Это сообщение отредактировал чипа - 06-04-2009 - 17:37
| QUOTE (KOJLbT @ 06.04.2009 - время: 17:15) | ||
Если мать разочаровалась в мужчинах, то и ребенка она будет воспитывать в том же ключе? Если будет девочка, то с детства ей на ухо будет жужжать "все мужики сволочи (за исключением погрешности в 5%)"? А если будет мальчик, то будет ли любить мать эту сволочь (или постарается запихнуть его в ту самую погрешность)? |
Тут много разных вариантов. Если такая мать считает правильным не навязывать ребенку свои взгляды, то и не будет, ребенок сам разберется. А уж мальчиков то такие женщины стараются воспитать такими, чтобы они обязательно попали в эти 5 процентов, и не "запихнуть" их в эти 5 процентов, а приложить все усилия к тому, чтобы мальчик вырос порядочным мужчиной.
И потом, есть же лесбийские семьи, например. И что же теперь, запретить им иметь детей?
Чипа, а у меня женщины, которые не сумели создать семью в общепринятом смысле слова, никакого сочувствия не вызывают. Не надо говорить за всех. Есть разные формы семьи, кроме того женщина имеет право вообще ее не создавать, если этого не хочет, а воспитывать ребенка одна. У нас свободное общество и каждый вправе сам решать, как ему строить свою жизнь.
И я хорошо понимаю женщин, которые хотят родить, даже не имея постоянного партнера. Конечно, лучше бы подкопить, найти, построить... но не обольщайтесь!
Бог дает детей, бог дает и НА детей!
Мы больше и лучше делаем что-то для детей, родителей, близких.. для себя обычно лень или незачем.
Но я согласна, что в наше время анализов на ДНК следует получить согласие мужчины на рождение ребенка. А вот тут-то и могут возникнуть проблемы. Хотя по-прежнему остается вероятность мимолетного успешного курортно-отпускного романа.
И все-таки, принимая решение родить ребенка, не вычеркивайте из жизненных планов потенциального отца:)
| QUOTE |
| Чипа, а у меня женщины, которые не сумели создать семью в общепринятом смысле слова, никакого сочувствия не вызывают. Не надо говорить за всех. Есть разные формы семьи, кроме того женщина имеет право вообще ее не создавать, если этого не хочет, а воспитывать ребенка одна. У нас свободное общество и каждый вправе сам решать, как ему строить свою жизнь. |
Я говорила о женщинах, которые не создали семьи и не родили ребенка, хотя и имели физиологически такую возможность. Да это их выбор, но глядя на них понимаешь, что одно из направлений реализации женщины - дети. Наверное главное. и вот этой реализации не случилось, так вышло. Самое главное, что и она сама понимает, что могла, но... что бы ни говорила... Они сами сделали такой выбор, но жизнь. как правило потом, много лет спустя , доказывает, что выбор был ошибочен. Что обделили они себя... То ли из страха, то ли по глупости или исходя из каких-то тогдашних своих убеждений... и променяли убеждения, удобства свободной жизни, спокойствие на жизнь ребенка. Есть в этом неправильность...