Что можно женщине, что нельзя мужчине

По ходу я - мужчина...

метнулась к зеркалу не, первичные половые, да вторичные, явно женские... Наверное, с "консерваторией что-то не так..." (с)

Ага, точно, а наши форумские мачо - женщины
потому что про недосягаемый образ, высокие требования и требование себе любимому обслуживания без какой либо отдачи - это как раз про них Ну, вы поняли про кого я

Ну я ж не говорю, что все такие) Это то, что женщинам позволено и считается нормой, но не все пользуются возможностью. (слава богу есть на свете адекватные люди и, вполне вероятно, Вы в их числе) А мужики за такие фентеля открыто осуждаются. И правильно, т.к. всё описаное - плохо с точки зрения душевного здоровья людей. Все эти взаимные требования исходят из эгоизма, гордыни, забивания мозгов левыми идеалами из сми, нежелания мириться с объективной реальностью и подрывают доверие между полами. А хочется жить дружно.)

Смутно представляю кого Вы описали... он, должно быть, одинок, т.к. с мужской точки зрения самовлюблённый эксплуататор никому в друзья не нужен, и женщины тоже подобного отношения не терпят. Понятное дело - найти другого мужика, для общения или чего-нибудь ещё, проще простого, они всегда вокруг дам косяками вьются.

Опять же, по наблюдениям. Каждый судит по тому, что видит вокруг себя. У Вас своя специфика, у меня своя: друзья в основном парни, в институте 4 девушки на весь поток, на работе тоже одни мужики. А какой-нибудь Василий Альфонсович Жиголо, может, пединститут заканчивал - так у него другое мнение будет.) На это нужно делать поправку.

А в глаз? В любимый, в правенький?
Искатель, мы с тобой неоднократно общались Ж, чтоб подозревать мну в лицемерии) Почитай тему про "мужественных женщин" - сколько там обвинений именно "не по-женски".

А вот кого ты относишь к молодежи? Моей принцессе 13 доходит. Соответственно подружки у нее такие же. Их мальчики - на год два старше. И вот эта оценка "она ведет себя не как девочка прямо" - сплошь и рядом. Полагаешь у молодежи нет понимания непристойности поведения? Ошибаешься.
Я не знаю конкретики ситуации, которая спровоцировала тебя на создание данного сабжа, но поверь, ничуть не легче быть женщиной, чем мужчиной. Человеком вообще быть не просто.
Кста... об обязательствах... Мужчине, к примеру, прощается несоблюдение брачных клятв... А вот женщине - нет.
Ежли честно, то во-первых... Соглашусь с поклонником Шивы. Антроморфизм - зло.

А во-вторых, Agarez

Само понятие "не мужчина", отношение к этой фразе как оскорблению - это продукт патриархальной культуры. Любое несоответствие выдуманному МУЖЧИНАМИ образу - унижение. Почитайте на извращенцах, на СМ доске о феминизации. Даже в рамках сексуальной игры о которой никто не узнает и где присутствует вот только твоя близкая женщина - просто надеть женское платье - уже унижение. Причем униженным то себя чувствует именно малшик... Среди женщин имеющих фетиш именно на феминизацию - не так уж и много (я, если честно, вообще не сталкивалась. Но может где и есть). Так что это в ваших головах стереотипы - каков он - НАСТОЯЩИЙ мужчина. Что, в принципе, вполне укладывается в картину нормальной половой самоидентификации.

Ну и вам... Для сравнительного анализа. "Список Мири" - отличный усредненный вариант... Мири.... озвучь, плз... ты писала список тербований как-то. Там всего-то пунктов 7, насколько помню.

Сарит, ну прости мя, я ж любя...
Молодежь в моем понятии - лет до 30.
А вообще - что у мужчин, что у женщин всегда будет свое видение ситуации. Всегда мы будем рассуждать со своей колокольни. Ты свое пишешь, я свое, никто друг друга не слышит, ни с кем в результате не соглашается и все равно остается при своем мнении. Проблема в непонимании друг друга, похоже, будет между полами стоять вечно, как бы не старались об этом говорить...

Несоблюдение клятв может прощаться или не прощаться одинаково как мужчине, так и женщине, в зависимости от случая и принципов прощающего. Историй с примерам и того и другого в нете достаточно.

Т.е. Вы слышали, чтоб мужики оперировали образом настоящего мужчины? Я - всего пару раз в жизни. Это больная мозоль, которую всем уже отдавили, потому мужики трогают её крайне редко, всерьёз - почти никогда. Взять на слабо - распространённое дело, но может восприниматься как личная обида, несмотря на шуточность. Ну и, иногда, в виде шуточного одобрения: "ну ты мужыыыык!".) Это максимум.

Женщины используют этот образ постоянно. Особенно часто - когда что-то хотят или им что-то не нравится. Знают, что больно, универсально и точно заденет, потому пользуют. Если Вы порядочны и так не делаете не значит, что остальные гнушаются.

Каким должен быть мужчина не знаю. А уж женщина - и подавно. Честно. А Вы знаете? Примерно знаю каким должен быть человек, но это требования не к личным качествам, а к поступкам, навроде "не укради".

Мне кажется про платья немного не в ту степь. Быть женщиной != не быть мужчиной, т.к. женщина обладает своим набором качеств, которым у мужика взяться неоткуда. Страх не быть мужчиной != страх быть женщиной. Не быть мужчиной = быть существом среднего пола, "не существовать". Представьте гуманоида без половых признаков. В этом суть фраз "не мужчина" и "не женщина" - Вы как бы отказываете человеку в существовании.

Про платья - просто пример. К тому что оценочная категория "мужской" - это продукт самих мужчин. Ну вот как раз в контексте "ты не мужЫг!". Могу привести примерчик с куни. О том, как у процентов 15 % мужеского населения - это постыдное, не мужское поведение (кстати, не несущее в себе отказа от собственного Я, на которое ещё можно сослаться при феминизации). В то время как для многих женщин навык ОС - вообще-то весьма желательная у мужчины вещь.


Искатель наслаждений, я тя тоже лю
Но смотри какая картинка вытанцовывается инетересная... Помнишь дебаты про женскую красоту? Там ведь тоже мнения собственно женщин разошлись со взглядом мужчин. И, несмотря на прозвучавшие мнения мужчин о нелюбви к "велосипедам" - смотри-ка все к лету напряженно худеют.
Оценочные признаки - они такие...Спорные завсегда

Резюме: Мири права. Нету таких рас как мужчино и женщино. Все человеки. А всякие не-по-мужски/женски/скотски/хамски - кому как культура обругацо позволяет

Есть такое, к сожалению. Не знаю насколько распространено, вроде бы сейчас редкое явление, даже в тюрьмах отживает. Рудимент блатных понятий, "не целовать женщин ниже пупка"... все ведь знают, что это ересь, в целом обществом не порицается.
На одном из Лебедевских фуршетов был уголовник, как раз рассказывал, что эта дурь постепенно уходит в прошлое.
Вобщем имо это всё прошлый век.)

Почитал тему про феминизацию, вот еще одно: женщинам позволено намного интересней одеваться) Тут мужики в плену у себя самих, чуть что не так, свои же товарищи гомосеком окрестят.

1. Пожалуй да. Но только под чутким контролем мужа! ))
2. А вот это опасно) Сейчас скажут "да не, с мужиками - развлекатесь", придётся объяснять что, мол, не, эт я только гипотетицки, в теории хотел.)

категория "мужской" - это продукт самих мужчин. Ну вот как раз в контексте "ты не мужЫг!".

С тобой согласен . И про ОС полностью согласен :))) . Если женщина брезгует ОС , она немножко неполноценная. Извиняюсь, может даже грубо выразился.
А куни, если 15 проц мужиков не делает, так ничего в этом постыдного нет. Ну не нравится некоторым ниже поцелуи. А может быть женщина и сама не так просит или плохо намекает

Хех... а ведь точно подмечено!
Дамы, а давайте все-таки открестимся от "женского шовинизму" и перестанем воспринимать мужнины походы налево к мужику как отягчающее? Ну в рамках жеста добровой воли?))) В конце концов, мало ли что оно такое - незнакомое нам чувство мужской дружбы...

А если серьезно... Все-таки оценка "по-мужски" вроде как позитив. А оценка "по-бабски" вроде как нет. Стереотипы, в общем-то... Кто помнит - было когда-то на полном серьезе и "не по-пионерски". Интересно, как будут выражать свои эмоции по тем же вопросам наши внуки...

Это сообщение отредактировал Sarita - 01-06-2009 - 19:52

А кто из нас не сексист?

Многие стереотипы поведения обусловлены естественными физиологическими различиями, и нет в этом ничего плохого.

Нет ничего плохого быть женщиной для женщины (на мой взгляд так и должно быть), быть женщиной плохо для мужчины. Ибо когда мужчина ведёт себя по-бабски, его осуждают все, в том числе и женщины, но вот почемуто женщина ведущая себя по-мужски стала нормой, и поводом для гордости для некоторых представительниц прекрасной половины.
А может корень проблемы не в том, что некоторые мужчины считают себя лучше женщин, а в том, что некоторые женщины считают себя хуже мужчин?

Для чего вы (вы, женщины) мне скажите нужно придумывать супер-пупер сексуальные, украшенные-всем-чем-можно, обтягивающие, с заниженной талией брюки/джинсы, когда самый простой вариант юбка/платье существует уже не одну сотнб лет? Но это так к слову.

Объясните что имеете в ввиду? Не очень поняла, ежели честно...

За гордость могу сказать, что "мужественный/ая" (не путать с мужиковатый/ая!) - положительная оценочная категория. Видимо, когда-то это было безусловным признанием достоинства поведения. Примерно как "благородный" в отношении лиц недворянского звания.

Форма юбки обусловлена женской физиологией. Соотнесение данного вида одежды с эротизмом - эт скорее культурная традиция. А брюки просто удобнее при активном движени (в чем и мужчины и женщины нуждаются в современном мире одинаково). Для и для здоровья брюки надежнее.

По ходу сейчас все сведем к тому, что причины уравниловки полов - появление автоматического огнестрельного оружия и прокладок

Я к тому, что проблема феминизации возникла из комплексов некоторых отдельно взятых женщин. Оценка "по-мужски" или "по-бабски" применяются, на сколько я мог наблюдать, исключительно мужчинами среди мужчин и для оценки мужского поведения, тем не менее отдельные женщины считают такое распределение оценок, к ним самим не применяемых чем-то обидным для себя.
Есть немало знакомых девушек и женщин, которые горды тем, что принадлежат к прекрасной половине, и все наязаные культурой стереотипы в поведении и одежде считают естественными, но они не кричат об этом н каждом углу.
А слышно как раз другую точку зрения.

ПС:

Извините, если задел лично Вас, но "не мужественный/ая" к женщинам вообще не применяется.

Позвольте несогласиться. От мужиков слышал - только из уст разносматной гопоты, но редко, т.к. наши пути редко пересекаются) В остальное время, подавляющую часть подобных оценок, - от женщин.
Взгляните внимательней, можно далеко не ходить, откройте любую из сосдених тем, уверен в любой найдётся фраза из категории: "вот это не мужественно", "вот так мужчины не поступают", "вот таким мужчина не должен быть".

Можно гордиться принадлежностью к женскому полу, но при этом не следовать тем стереотипам, которые не несут никакой практической пользы. Например, бегать утром я предпочитаю в штанах, а не в юбке.

Естественно. Вообще-то слово "по-бабски" применяется к отрицательным для любого человека, независимо от пола, чертам. Или этим "по-бабски" называют что-то пусть непривлекательное в мужчине, но чрезвычайно превлекательное в женщине? Именно мужчины называют бабскими (фу, слово-то какое, само по себе уничижительное) те черты, которые не украсят никого, тем самым утверждая, что эти черты принадлежат женщине.

"Не мужественно" и "вот так мужчины не поступают" - совершенно не означает "по-женски" и "вот так поступают женщины" Вы только что подтвержили, что именно мужчины воспринимают принадлежность к женскому полу как нечто несравнимо более низкое, чем принадлежность к мужскому (а не женщины это так воспринимают, как уверял piter-i). Оценивая негативный поступок, женщина ставит такого мужчину вне мужского пола (ибо уважает мужчин и считает их в целом достойными людьми), но не соотносит его с женщиной. В то время, как мужчина приписывает недостойного мужчину к женщинам (поскольку с его точки зрения они все недостойны и несравнимо ниже мужчины).

Я выше уже писал пост, что сказать "ты не мужчина" и сказать " ты женщина" абсолютно разные вещи, почитайте.
"ты не мужчина", сказанное мужчине = "ты никто".
Суть вопроса в том, что среди женщин кидаться обвинениями в немужественности и устанавливать "планки мужественности" считается нормальным. А ведь все кто ниже планок - "никто".
Впрочем это уже говорилось выше.

Не подтверждал. Лично я не считаю, что женщины ничем не хуже, чем мужчины, не глупее, ни слабее и т.д. и т.п.. Вообще не считаю себя и кого либо вправе вешать бирки "сорт такой-то" и "забракован" на людей, исходя из их пола, национальности и проч. Собственно почему этот топ и зацепил.

Про занятия спортом я ничего не говорил, да против брюк на девушке ничего не имею, я говорил про то, что даже если женщины перенимают традиционно считавшуюся мужской одежду - брюки, то они всё равно хотят выглядеть сексуально и поэтому изменяется форма брюк, появляются украшательства и прочее. Я не против, а когда это красиво и приятно посмотреть то даже за, но не стоит при этом говорить что это признак эмансипации.

Я не понял, Вы что хотите со мной поспорить? Сейчас, вроде бы, мы имеем в виду одно и то же. Я ведь и говорю, что к мужчинам применяется именно не по-женски а по-бабски, которая вам самой неприятна. Я сомневаюсь что найдётся женщина причисляющая себя к бабью (ударение на "ю").
А вот оценку по-женски слушал применительно к женщинам, при чём исключительно в положительном ключе, например: уладить вопрос по-женски (хитростью, разговором - в отличие от мужского грубо и прямолинейно) и прочее.
Вывод причисление мужчины к бабью не просто исключает его из своего пола, но и причисляет его к худшей половине женского, что и должно быть оскорбительнее.

Когда это говорит женщина - да, ибо она берёт поверхностный смысл.
Но "ты не мужчина", услышанное мужчиной = "ты женщина", ибо существует только 2 пола, выключение из одного = включению в другой, так это понимает мужчина. Я и говорил о том, что не сами ли женщины справоцировали такое разделение, и не сами ли они выставили себе оценку, пусть и неосознанно.

Ага. Особенно учесть, что первыми-то надели штанцы женщины востока Шаровары - помните?

Нет. Не сами =) Ингрид написала правильно. "Не мужчина" не означает включения в класс "женщины". Эта традиция вполне давняя, ей тысячи лет. Обозначение "не мужчина" у тех же славян исключало индивидуума из понятия "человек" в целом. Для признания "не мужчиной" требовался серьезный косяк... Такой индивидуум терял все гражданские права, исключался из круга родственников. Скандинавы таких признанных "не мужчинами" хоронили в полосе прибоя - на ничейной территории. Потому как такой кекс не был, в их понимании, достоин покоится в земле (удел достойных людей), или в море (это уже самый шик был - высшее признание заслуг).
Если бы вы правильно поняли аналогию со словом "благородный", думаю этот вопрос и не возник бы. Дорогие мужчины, о чем вы вообще сейчас говорите? Женщины стали одной из реальных движущих сил общества лет 70 назад. И если честно, этот процесс набрал обороты гораздо позже. Это ваш мир, дорогие мои. Всё, что мы имеем сейчас - наследие общества, выстроенного мужчинами и для мужчин.

Да... я тоже мучина. Какие-то странные привелегии приведены в пример. Какой-то вечноопаздывающей истирички... да ещё и не держащей свого слова.
Тогда сюда можно прибавить... отказ от секса. Жещины могут отказывать... мужчины не должны
У меня знакомая есть, которая считает, что только потому, что она женщина мужчина обязан обеспечивать ей всё и всегда быть опорой и защитой, на слабости он права не имеет.

По большомук счёту ... никто никому ничего не должен.

Да я, собственно, не совсем о вас говорила. Просто вы неосознанно дали верную интерпретацию. Вы написали, как именно женщины говорят о мужчинах, которые, в их понимании, совершают поступки, несвойственные мужчинам. piter-i, например, считает, что женщины сами испытывают комплекс неполноценности по отношению к мужчинам, сами ставят себя ниже их. Но из вашего поста видно, что это совсем не так.

piter-i

Смотря с какой стороны посмотреть. Сейчас - это уже никакой не признак эмансипации, когда брюки стали нормальной женской одеждой. Но когда женщины Европы только стали носить брюки, это было таким признаком. Ибо носить мужскую одежду было запрещено. Один из пунктов обвинения Жанны Д'Арк состоял в том, что она надела мужскую одежду.

Толковый словарь Ожегова: "БАБА: ”иногда с пренебр. или шутл. оттенком, прост.”.
вообще о женщине". Мужчина, который говорит "по-бабски" в отношении к другому мужчине, просто пренебрежительно отнорсится к женщинам вообще. Выбирает пренебрежительное слово, чтобы еще больше подчеркнуть "глубину падения" другого мужчины.

Если вы услышите от мужчины "Он уладил вопрос по-женски" - то как вы воспримите этого мужчину? Тоже положительно? А если вместо этого вам скажут "Он уладил вопрос хитростью", без гендерной привязки? Думаю, в первом случае мужчины воспримут информацию со знаком минус, а во втором - со знаком плюс.

А к какому полу отнести, например, кастратов, которые, если рассматривать с биологической точки зрения, мужчинами уже не являются? Они - женщины? Далее, понятия "пол" и "гендер" - не равны. Чем именно женщины спровоцировали разделение и поставили себе оценку, если именно среди мужчин приняты пренебрежительные сравнения с женщинами? Между прочим, как правильно отметила Сарита, мы имеем сейчас мир, построенный мужчинами для мужчин. Даже в психологии, до недавнего времени, за норму брался мужской психотип. Женский психотип считался неправильным. Это тоже женщины придумали?

Вообще то как таковой обряд инициации сейчас более характерен для африканских, амазонских и австралийских племён, что обусловлено отсутствием медицины и необходимосью сформировать иммунитет у ребёнка. Для славянских и иже с ними племён этот обряд максимум предполагал только проверку на умение держать лук и прочее, т.е. проверка выживаемости. Заметьте, на Руси в младшую дружину дети попадали лучниками уже в 12 лет и начинали участвовать в битвах.

да да 20е года прошлого века... кто ж этого не знает. А всё благодаря кому? (И кстати непонятно в какую сторону движущих)

... а может для всех? Так уж сложилось, что успешность нашего вида обеспечили именно мужчины с нашими мужскими качествами. И общество в котором женщина смогла (физически оказалась способной) играть равноценную роль - тоже наша заслуга.
Упомянутые выше оценки - сложились исторически. Все попытки наезда подобны обвинениям негров, что черный цвет хуже белого. Американцы повелись - и что стало лучше?

Вы обе подтверждаете мои слова.

Ткните носом в пост где я сказал что женщина хуже! Я просто не боюсь признать правду, а правда в том, что все мы разные. И самое главное я научился жить с осознанием этого, попытки зачсать всех под одну гребёнку никого до добра не доводили.

Где? Вы фантазируете

Вообще-то, вы ломитесь в открытую дверь. Никто не уверял, что мы не разные. Или под "попытками зачесать всех под одну гребенку" вы подразумеваете предоставление одинаковых прав и возможностей? Типа, признать, что мы разные и, допустим, на основе этой разницы оставить право голосовать исключительно совершеннолетним мужчинам славянской наружности? Знаете, давно обратила внимание: есть любители довести все до абсурда обвинениями в том, что всех пытаются зачесать под одну гребенку (что в принципе противоречит природе) и под это дело пропихнуть мысль, что дискриминация какой-то части населения - это вовсе не дискриминация, а результат разницы в биологии и природе. Да, не зря есть любители смешать понятия "пол" и "гендер".
То, что мужчина позволяет негативные качества относить к женским (пусть даже и бабьим, суть от этого не меняется, бо "баба" - это женщина, как ни крути) качествам, то это означает, что он воспринимает женщин ниже, чем мужчин. Ибо он априори приписывает эти качества женщинам (пусть не всем, но потенциально они могут быть у любой, только потому, что она женщина), в то же время отрицая их у мужчин. Вы можете привести пример любого отрицательного качества, которое мужчины ассоциировали бы с мужчинами и относились бы с пренебрежением из-за его наличия? Если я, например, отношусь к мужчинам не как к низшим, то мне в голову не прийдет называть какое-то нехорошее человеческое качество "мужским".

Вдогонку: вы считаете роль женщины в развитии вида несущественной?

Я сейчас разрыдаюсь... Что ж так долго строили такое общество, раз уж это ваша заслуга? Нет, не ваша это заслуга, а просто естественный результат развития общества. И сейчас многие согласны положить жизнь, только чтобы женщина не высовывалась и не считалась ровней - но на нынешнем этапе развития это просто невозможно. Кстати, раз уж это ваша заслуга, то не могли бы вы в двух словах, кратко, описать ваш личный вклад в это великое дело?

Ну так в чем проблема, кто мешает? Выписывайте Хоть какая-то деятельность, вместо того, чтобы просто поплевывать ядом в тех, кто не дает.

ЗЫ Единственно, бесплатный совет. Всеми силами старайтесь препятствовать получению этой "жены" гражданства, лучше всего даже брак с ней не оформляйте официальный, ну, там только муллу пригласите, больше ничего. И из дома не выпускайте ее, не давайте ни с кем, кроме вас, общаться. А то получит гражданство, найдет побогаче мужчину - и только ее и видели. Это у них запросто.

К кому?

ЗЫ У вас проблемы с желчным пузырем? Вы хотите об этом поговорить?

PS
кстати, что называется "из жизни зависимых женщин". Буквально вчера узнала про всю историю. Жил-да-был мужик с одной такой вот зависимой, сам крутой (фирма занимается прокладкой газа в коттеджи Подмосковья - то, кто знают, поймут, какие там деньги; все, правда, оформлено на его родню да приобретено до брака). Она же - домохозяйка, всю жизнь создавала уют, была надежным тылом. И тут узнает, что у него все это время - куча любовниц. Заикнулась об этом - он заявил, что она давно ему надоела, теперь вот пусть идет, куда глаза глядят. Он, не будучи дураком, нанимает группу крутых адвокатов (один из них довольно известный, на ТВ мелькает регулярно), при разводе она не получает вообще ничего, а если учесть, что она никогда в жизни не работала, была примерной женой старорежимного образца, то пришлось ей идти в уборщицы, после стольки лет все рушить и перестраивать, ютиться в съемной комнатушке.
Вывод: не соглашайтесь работать тылом ни для кого. Ни для миллиардера, ни для простого парня. В случае чего мстят они совершенно одинаково зло.

А где я о женах вообще писала? Или вам везде наболевшее мерещится?

Это сообщение отредактировал Ингрид - 05-06-2009 - 16:00

А зачем? По-моему, гораздо приятнее самой стать миллиардершей и не терпеть закидоны этой калоши.

А там разве речь о женах? Знаете, все больше убеждаюсь, что вы не читаете написанное, а выплескиваете наболевшее. Там советы по заключению брака. Чтобы вас вот так не обули. Исключительно забота о вас. Ибо вы так рьяно бросились покупать себе жену в экономически отсталых странах, что я сочла своим христианским долгом вас предупредить о возможных сложностях.

Грешный Ангел! Я смотрю, вы в теме висите уже давненько. Отпишитесь по поводу "домашней" жены и причин таковую заводить. И по поводу любовниц тоже отпишитесь.

Ну так может этот богатый муж был импотентом, как большинство бизнесменов, отсюда и стимуляция постоянная: сауны, проститутки, любовницы... А ей что? раньше времени загибатся?? Вам ее не жалко?
Неужели эти салоны красоты, в каждом доме есть, рентабельны???

Напротив, роль женщин в разитие вида существенна чуть более чем полностью!

Пожалуйста, вас за это никто не осудит а стануть только успокаивать.

Так что ж вы так противетесь тому, что естественным результатом оказалось общество развитое мужчинами?

Когда в споре кончаются аргументы - переходят на личности.