Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


К семейному психологу или сексопатологу?

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
К семейному психологу или сексопатологу? -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 123[4]5

Kormorancev
QUOTE
Вот, кстати: а на гормончики девушку не проверяли? Заболевание щитовидки и прочих желез, кстати, по наследству передается и формирует все жизненное поведение на уровне покруче, чем психология.


а как проверить то? т.е. хотите сказать - таблеток наглотаться - и вуаля, секс. машина? )
Аленка2108

Сын вырастет, а вы останетесь...
И сыну, поверьте, нет никакого дела до вашей сексуальной жизни, жертву эту он не примет, будет воспринимать, как должное.
Вы донесите до жены, что вам важно и, что надо что-то делать ,идти к хорошим специалистам, который и подскажет нужно ли сдавать гормоны.
Похоже она вас прекрасно знает и ничего не боится.

Вы ж сами ничего не хотите и тему завели бла -бла- бла.
Все по кругу...
Registrated
QUOTE (Kormorancev @ 16.06.2009 - время: 22:57)


Сын... огромная ответственность, своими хотелками можно всю психику ему поломать... да и любит он и маму и папу, и по отдельности нас не представляет...

Не приплетайте сюда третьих лиц. Ваши отношения с женой - это Ваши отношения с женой. Ваши отношения с сыном - это Ваши отношения с сыном. Ее отношения с сыном - это ее отношения с сыном.
Kormorancev
QUOTE (Registrated @ 16.06.2009 - время: 23:15)
QUOTE (Kormorancev @ 16.06.2009 - время: 22:57)


Сын... огромная ответственность, своими хотелками можно всю психику ему поломать... да и любит он и маму и папу, и по отдельности нас не представляет...

Не приплетайте сюда третьих лиц. Ваши отношения с женой - это Ваши отношения с женой. Ваши отношения с сыном - это Ваши отношения с сыном. Ее отношения с сыном - это ее отношения с сыном.

Как все просто - не приплетайте... Если думать только о себе - то да, себе хорошо бы сделать и ладно - а остальные - это "третьи лица", нет уж, сын не виноват что папа не ту жену выбрал, и жена не виновата - что ее выбрали, силком никто не тянул, и так вот просто, сказав - у нас проблема, решить не могу, досвидания, я ухожу - извините, так я не хочу...

и кто бы что не говорил - когда сын уже не маленький - все эти проблемы с уходами - ой как отразятся на всей его жизни
Kormorancev
QUOTE (Аленка2108 @ 16.06.2009 - время: 23:13)


QUOTE
Вы донесите до жены, что вам важно и, что надо что-то делать ,идти к хорошим специалистам, который и подскажет нужно ли сдавать гормоны.
Похоже она вас прекрасно знает и ничего не боится.


Так доношу, откуда мнение такое возникло то??? Сидеть в нете и ныть как все плохо - это как минимум пустая трата времени, я за советом обратился, за чужим опытом.

QUOTE
Вы ж сами ничего не хотите и тему завели бла -бла- бла.
Все по кругу...


Опять таки - откуда это утверждение, на основании каких моих постов???

Работа ведется и уже давно, и сдвиги маааааленькие, но есть, просто рано еще их в успех или неуспех записывать
Registrated
QUOTE (Kormorancev @ 17.06.2009 - время: 11:29)

Как все просто - не приплетайте... Если думать только о себе - то да, себе хорошо бы сделать и ладно - а остальные - это "третьи лица", нет уж, сын не виноват что папа не ту жену выбрал, и жена не виновата - что ее выбрали, силком никто не тянул, и так вот просто, сказав - у нас проблема, решить не могу, досвидания, я ухожу - извините, так я не хочу...

и кто бы что не говорил - когда сын уже не маленький - все эти проблемы с уходами - ой как отразятся на всей его жизни

Ваши отношения с сыном - это Ваши отношения с сыном. Не надо прикрываться сыном ни Вам ни Вашей жене решая проблемы, касаемые ТОЛЬКО Вас ДВОИХ с женой.
Вы все время ОТКЛАДЫВАЕТЕ решение Ваших с женой проблем. Вы цепляететсь за ситуацию, которую по Вашим словам хотите резрешить.
Зачем?
Registrated
QUOTE (Kormorancev @ 17.06.2009 - время: 11:35)


Работа ведется и уже давно, и сдвиги маааааленькие, но есть, просто рано еще их в успех или неуспех записывать

Работа ведется давно. Сдвиги маленькие. Выводы? Автор, выводы?
Вам нужна эта ситуация, чтобы прикрывать ЧТО? Это ширма для чего? Вы такой хороший. Много делаете для разрешения это ситуации, а сами тем временем позволяете себе ЧТО? Как утешаетесь то?

Это сообщение отредактировал Registrated - 17-06-2009 - 11:42
Тётя Ле.
QUOTE (Registrated @ 17.06.2009 - время: 11:42)
Работа ведется давно. Сдвиги маленькие. Выводы? Автор, выводы?
Вам нужна эта ситуация, чтобы прикрывать ЧТО? Это ширма для чего? Вы такой хороший. Много делаете для разрешения это ситуации, а сами тем временем позволяете себе ЧТО?

Если бы у автора было много ресурсов (денег, жилья), он бы мог преспокойненько разъехаться с женой и давать сыну почти всё, что нужно (внимание, приобщение к "мужским увлечениям" и т.д.).
Но автор потратил все силы на организацию этой своей бытовой жизни, на организацию другой - у него нету ни сил, ни денег, и идти ему некуда.
Поэтому прикрывается заботой о психике ребёнка.
Аленка2108
Если б было много денег у автора, эта жена бы по-другому вела себя.
И уже автор мог бы плевать на нее с высокой колокольни и делать все, что хочет, а она бегала бы за ним и заискивала.
Таковы реалии нашего времени, видимые на каждом шагу...

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 17-06-2009 - 14:46
Registrated
Если только источник финансов в этой семье не жена или ее родственники.
Diamondик
QUOTE (Kormorancev @ 16.06.2009 - время: 21:56)
[QUOTE][QUOTE]Автор- а скажи твоя супруга.. она подходит к тебе с целью поцеловать? или просто обнять? Ну хоть иногда??!!!
[/QUOTE]

неа... совсем... я так делаю, но это и не нравится и не нужно ей...

[QUOTE]Если нет- то точно клон![/QUOTE]

мда.... уж...

А я - верю!
У меня одни родственники точно так же всю жизнь живут.
И, моё ИМХО - это от полнейшего безразличия идет. Жена мужа не любит, физический контакт с ним всего лишь терпит, вот и приучила... а оправданий своему холодному поведению при желании кучу найти можно!
Тётя Ле.
QUOTE (Diamondик @ 17.06.2009 - время: 19:34)
Жена мужа не любит, физический контакт с ним всего лишь терпит, вот и приучила... а оправданий своему холодному поведению при желании кучу найти можно!
Ну вот и вопрос - зачем терпеть нелюбовь к себе. Это же очень унизительно.
Kormorancev
QUOTE
Но автор потратил все силы на организацию этой своей бытовой жизни, на организацию другой - у него нету ни сил, ни денег, и идти ему некуда.
Поэтому прикрывается заботой о психике ребёнка.


Уже юмор какой то пошел ( Какие тут прикрытия??? Я же их получается БРОШУ, ради сексуальной жизни... извините, слишком неравный вес на чаше весов, имхо...

Повторюсь - разрыв и уход - это крайняя мера, когда просто будет невыносимо.. так уже было однажды, и однажды я чуть не ушел... но с тех пор кое что все же поменялось в лучшую сторону. Потому я РАБОТАЮ над этим... а Вы - уйти да уйти... успеется...
Kormorancev
QUOTE (Аленка2108 @ 17.06.2009 - время: 13:44)
Если б было много денег у автора, эта жена бы по-другому вела себя.
И уже автор мог бы плевать на нее с высокой колокольни и делать все, что хочет, а она бегала бы за ним и заискивала.
Таковы реалии нашего времени, видимые на каждом шагу...

Соглашусь с этим... возможно так и было бы...
Kormorancev
QUOTE (Registrated @ 17.06.2009 - время: 14:01)
Если только источник финансов в этой семье не жена или ее родственники.

Нет, основной источник - я
Kormorancev
QUOTE (Registrated @ 17.06.2009 - время: 11:37)
Ваши отношения с сыном - это Ваши отношения с сыном. Не надо прикрываться сыном ни Вам ни Вашей жене решая проблемы, касаемые ТОЛЬКО Вас ДВОИХ с женой.
Вы все время ОТКЛАДЫВАЕТЕ решение Ваших с женой проблем. Вы цепляететсь за ситуацию, которую по Вашим словам хотите резрешить.
Зачем?

Извиняюсь, если такое впечатление создалось, но это не так... как я уже сказал - однажды чуть не ушел, но общими нашими усилиями - этого не произошло, и с тех пор я решил что разрушить - просто... а вот улучшить, сохранив то что есть хорошее (а оно есть) - вот достойная задача... поэтому не сдамся...

Kormorancev
QUOTE (Тётя Ле. @ 17.06.2009 - время: 21:04)
QUOTE (Diamondик @ 17.06.2009 - время: 19:34)
Жена мужа не любит, физический контакт с ним всего лишь терпит, вот и приучила... а оправданий своему холодному поведению при желании кучу найти можно!
Ну вот и вопрос - зачем терпеть нелюбовь к себе. Это же очень унизительно.

Потому что ее не приходится именно терпеть... меня не унижают, меня ждут, за меня волнуются и все такое...
Kormorancev
QUOTE (Registrated @ 17.06.2009 - время: 11:42)
Вам нужна эта ситуация, чтобы прикрывать ЧТО? Это ширма для чего? Вы такой хороший. Много делаете для разрешения это ситуации, а сами тем временем позволяете себе ЧТО? Как утешаетесь то?

QUOTE
Работа ведется давно. Сдвиги маленькие. Выводы? Автор, выводы?


Понимаете... я все годы брака - а это более 8и лет, все делал не так... был весь в семье, рядом и т.п. и все такое, забывая про другие интересы в жизни.. мне действительно тогда ничего другово было не нужно... и в итоге - все этим испортил, сам привел к ситуации - что меня можно ничем не удерживать, ни соблазнять ни увлекать... что все равно - я целиком ее и ребенка...

а работа началась, ну... где то год назад... не думаю что после 8и лет - за год - что то совсем кардинально изменится... оно меняется, кстати... медленно... но с постоянной скоростью
Registrated
QUOTE (Kormorancev @ 17.06.2009 - время: 22:36)
QUOTE (Registrated @ 17.06.2009 - время: 11:37)
Ваши отношения с сыном - это
Вы все время ОТКЛАДЫВАЕТЕ решение Ваших с женой проблем. Вы цепляететсь за ситуацию, которую по Вашим словам хотите резрешить.

однажды чуть не ушел

Чуть чуть не считается.
Registrated
QUOTE (Kormorancev @ 17.06.2009 - время: 22:36)
вот достойная задача...

Продолжаем дальше делать вид, что пипл схавал достойность Ваших намерений?

Уважаемый автор. Я думаю только Вам по силам разрешить эту задачу.
В особенности если задача убедить себя в том, что Вы что то там благое делаете для семьи, сына. Вы предаете свои желания и потребности и про.. те извините свое время. А теперь и мое. Засим полемику в этой теме заканчиваю.
Kormorancev
QUOTE (Registrated @ 17.06.2009 - время: 11:42)
Много делаете для разрешения это ситуации, а сами тем временем позволяете себе ЧТО? Как утешаетесь то?

Что позволяю... да многое ) не даю себя держать возле нее как собачку, я все делаю для семьи но и себя не забываю, занимаюсь спортом, обучаюсь ин.язу, общаюсь с очень интересными людьми ) и девушками - тоже ) это все приносит много радости... и это - все же восполняет не досдачу... ранее - я себя этого лишал... дабы дома не было ругани... это же пустяки... как я ошибался... и вот когда стал более независим... что то стало в ней меняться... это заметно...
Kormorancev
QUOTE
В особенности если задача убедить себя в том, что Вы что то там благое делаете для семьи, сына.


Очень жаль, что у Вас такое впечатление создалось... думаю при личном общении - был бы понятнее...

QUOTE
Вы предаете свои желания и потребности и про.. те извините свое время.


В вашем мире есть только Вы? И только Ваши желания? Не все миры такие... Я живу - не только для себя, не знаю, плохо это или хорошо... но это так и это - так легко не изменить

QUOTE
А теперь и мое. Засим полемику в этой теме заканчиваю.


Спасибо за советы...
Kormorancev
QUOTE (Registrated @ 17.06.2009 - время: 11:37)
Вы все время ОТКЛАДЫВАЕТЕ решение Ваших с женой проблем. Вы цепляететсь за ситуацию, которую по Вашим словам хотите резрешить.

Почему такое мнение создалось? Что не иду к психологу? Я хочу понять сам, в каком направлении двигаться... И за ситуацию - я цеплялся раньше, до прошлой попытки ухода, сейчас - я просто спокойно анализирую, что то делаю, оцениваю результаты и снова что то делаю...
Registrated
QUOTE (Kormorancev @ 17.06.2009 - время: 22:55)

В вашем мире есть только Вы? И только Ваши желания? Не все миры такие... Я живу - не только для себя, не знаю, плохо это или хорошо... но это так и это - так легко не изменить



Спасибо за советы...

Я люблю окружающих меня исходя из того как люблю себя. Это мера.
Помните ? Возлюби ближнего как себя самого.. СЕБЯ САМОГО.
Если Вы не любите себя, значит не любите и других, но прикрываете какую то свою психологическую выгоду благими намерениями. ИМХО конечно.
Удачи Вам. В поиске и принятии своих потребностей. Это для Вас важно. Особенно в том смысле, что Вы показываете пример сыну. Была бы дочь у Вас Вы были бы примером будущего мужчины...

Registrated
QUOTE (Kormorancev @ 17.06.2009 - время: 23:01)

Почему такое мнение создалось? Что не иду к психологу? Я хочу понять сам, в каком направлении двигаться... И за ситуацию - я цеплялся раньше, до прошлой попытки ухода, сейчас - я просто спокойно анализирую, что то делаю, оцениваю результаты и снова что то делаю...

Человек долго не признает свою приверженность сценарию. Психолог может Вам помочь. Ваша жизнь. Вам решать.
Kormorancev
QUOTE
Если Вы не любите себя, значит не любите и других,


люблю, в том то и дело... и меня любят... только не так как в семье...

в том что и дело - прчему чуть не ушел из семьи, почему вообще последние несколько лет стал видеть проблему, стал ее как то решать и все такое - да потому что начал наконец то к себе относиться по другому... ) и с этого момента... жизнь только интереснее становится... многое поменялось, многого достиг... осталось только дома наладить, еще есть возможность... с него, конечно надо было начинать...


QUOTE
но прикрываете какую то свою психологическую выгоду благими намерениями. ИМХО конечно.


Выгода... да, пожалуй, это - спокойствие за будущее сына и жены... за хорошее будущее...

Чего греха таить - если бы был 100 процентов уверен, что с моим уходом жене будет лучше, что с сыном смогу общаться и видеться когда захочу или он захочет, когда смогу учавствовать в его жизни, и что бы грязь развода - не коснулась ни его ни жены... я многое изменил бы... я знаю что делать для этого и я знаю - что МНЕ будет лучше... но не ИМ... а я за них - в ответе...


QUOTE

Удачи Вам. В поиске и принятии своих потребностей.  Это для Вас важно.


Благодарю...

QUOTE

Особенно в том смысле, что Вы показываете пример сыну.


в этом Вы меня понимаете... я рад этому...
Kormorancev
QUOTE (Registrated @ 17.06.2009 - время: 23:04)
Человек долго не признает свою приверженность сценарию. Психолог может Вам помочь. Ваша жизнь. Вам решать.

Да... я созрел на поход к нему... уже пол-года как, да вот все хочу с супругой... да боятся что то этого wink.gif
Registrated
QUOTE (Kormorancev @ 17.06.2009 - время: 23:19)
QUOTE (Registrated @ 17.06.2009 - время: 23:04)
Человек долго не признает свою приверженность сценарию. Психолог может Вам помочь. Ваша жизнь. Вам решать.

Да... я созрел на поход к нему... уже пол-года как, да вот все хочу с супругой... да боятся что то этого wink.gif

А Вы предлагайте таким образом, чтобы она вернее не пошла. Точно не пожалеете. devil_2.gif
Тётя Ле.
QUOTE (Kormorancev @ 17.06.2009 - время: 23:19)
Да... я созрел на поход к нему... уже пол-года как, да вот все хочу с супругой...
Почему нельзя пойти для начала одному?


QUOTE (Kormorancev @ 17.06.2009 - время: 23:18)
Чего греха таить - если бы был 100 процентов уверен, что с моим уходом жене будет лучше, что с сыном смогу общаться и видеться когда захочу или он захочет, когда смогу учавствовать в его жизни, и что бы грязь развода - не коснулась ни его ни жены... я многое изменил бы... я знаю что делать для этого и я знаю - что МНЕ будет лучше... но не ИМ... а я за них - в ответе..
Ну, грубо говоря, Вы боитесь самодурства (прошу прощения за грубость, другого слова не подобрала) жены после развода. Что она не даст Вам общаться с сыном, и сын вырастет не таким хорошим, как если б он вырос с Вашим влиянием...
(А мотив её самодурства: "Как?! И он ещё посмел от меня уйти?!! Ну, я ему покажу кузькину мать!")
Т.е. Вы несвободны, и несвободны не от своих каких-то мечт и желаний, а несвободны от диктата другого человека.
Невесёлая картинка...
И хотеть, чтоб этот человек искренне тепло и ласково относился к Вам? - Какая-то маниловщина...
И откуда Вы взяли, что жене-то без Вас хуже будет? Сыну - это ещё понятно, но жене? Из Ваших слов складывается впечатление, что только Ваших денег ей и не будет хватать.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 18-06-2009 - 13:40
Kormorancev
QUOTE
QUOTE (Kormorancev @ 17.06.2009 - время: 23:19)
Да... я созрел на поход к нему... уже пол-года как, да вот все хочу с супругой...
Почему нельзя пойти для начала одному?


льзя... пойду... уже скоро

QUOTE
Вы боитесь самодурства (прошу прощения за грубость, другого слова не подобрала) жены после развода. Что она не даст Вам общаться с сыном, и сын вырастет не таким хорошим, как если б он вырос с Вашим влиянием...


если опустить все остальное - все таки ответственность за них двоих (им будет значительно труднее без меня, деньгами все не решить) - то да, получается что так

QUOTE
И хотеть, чтоб этот человек искренне тепло и ласково относился к Вам? -


Хотел бы, но понимаю что это невозозможно... хотя бы просто что бы уважали мои потребности и интересы


QUOTE
И откуда Вы взяли, что жене-то без Вас хуже будет? Сыну - это ещё понятно, но жене? Из Ваших слов складывается впечатление, что только Ваших денег ей и не будет хватать.


Потому что... потому что многие житейские вопросы всплывут, сложнее будет, хотя бы в том смысле - что денег по любому будет меньше чем сейчас...

Это сообщение отредактировал Kormorancev - 18-06-2009 - 16:32
Kormorancev
QUOTE (Registrated @ 18.06.2009 - время: 09:57)
А Вы предлагайте таким образом, чтобы она вернее не пошла. Точно не пожалеете. devil_2.gif

))))) юмор хорош ) спасибо
Тётя Ле.
QUOTE (Kormorancev @ 18.06.2009 - время: 16:25)
QUOTE
Вы боитесь самодурства (прошу прощения за грубость, другого слова не подобрала) жены после развода. Что она не даст Вам общаться с сыном, и сын вырастет не таким хорошим, как если б он вырос с Вашим влиянием...
если опустить все остальное - все таки ответственность за них двоих (им будет значительно труднее без меня, деньгами все не решить) - то да, получается что так

Как-то всё-таки странно: по-Вашему, им без Вас плохо будет, а по-ейному, совсем она Вас не ценит, такого заботливого, т.е. ей не плохо будет.
Т.е. либо Вы "переоцениваете свою ценность" для жены, либо жена... ну даже не знаю, за кого Вас держит...совсем-совсем неблагодарная??
Diamondик
QUOTE (Тётя Ле. @ 18.06.2009 - время: 05:04)
QUOTE (Diamondик @ 17.06.2009 - время: 19:34)
Жена мужа не любит, физический контакт с ним всего лишь терпит, вот и приучила... а оправданий своему холодному поведению при желании кучу найти можно!
Ну вот и вопрос - зачем терпеть нелюбовь к себе. Это же очень унизительно.

Из своих наблюдений: человек на подсознании понимает, что его не любят и никогда не любили, но активно убеждает себя и окружающих в обратном. И будет осознавать не то, что есть (жена холодна по причине отсутсвия любви), а то, что хочется (жена такая уродилась, безразличная к сексу и неласковая)... Когда мужчина любит сам, он убедит себя (возможно, с помощью жены) в чем угодно....
ИнСпектор_СПБ
Я такого клинического бреда в советах ещё нигде не встречал.

Так, поехали:

1. Тёща
какого леща она живет в вашем гнезде? Если ты думаешь, что это никаким образом не влияет на ваш союз, проинформирую, влияет. Как? Сейчас тоже узнаешь.


2. Ты_Её_Не_Возбуждаешь. Как Мужик, приносящий бабло в дом ты полностью устраиваешь. Но что то в тебе её откровенно напрягает.
Или она Фригидна и холодна (я на своем веку таких существ встречал)
И кому как не тёщеньке можно пожаловаться на жестокую правду жизни? А женская солидарность вещь удивительная.
Я не удивлюсь если от второй пошли наставления мол не давай ему и тот сам отвалится оставя хату на жену + алименты.

ты женат на девушке, которая тебя не хочет, более того: сама хочет от тебя свалить и по-быстрее.
Скорее всего тут ты уже ничего не поделаешь.

Развод. Учись знакомиться с классными умными девушками, развивайся.
Качалка и тд.

удачи



Kormorancev
QUOTE
1. Тёща
какого леща она живет в вашем гнезде? Если ты думаешь, что это никаким образом не влияет на ваш союз, проинформирую, влияет. Как? Сейчас тоже узнаешь.


Она влияет, не прямым образом, а просто - от того что кто то кроме нас есть в квартире. Я это давно знаю и чувствую. А почему так - объясняю - когда женились - жить было негде, снимали жилье, потом продав тещину квартирку, доплатили и купили 3шку, и стали там жить. Сделать еще жилье из-за грянувшего кризиса не получается, на съемную - это привет нищета опять, а у нас все же сын, ему в школу и все такое. Разбить на две однушки - это тоже не вариант, еще хуже будет. Отравить тещу, сбагрить в дом престарелых и все такое - не предлагать.

QUOTE
2. Ты_Её_Не_Возбуждаешь. Как Мужик, приносящий бабло в дом ты полностью устраиваешь. Но что то в тебе её откровенно напрягает.


Скорее все напрягает ) Просто - раздражает... но в тоже время и отпускать никуда не желает ) а то подберут. Прямо как вещь какую то, ха.

QUOTE
Или она Фригидна и холодна (я на своем веку таких существ встречал)


Да не сказать что бы холодна, когда разогреешь то... вот секс не любит (со мной) это да, просто не думает о нем, не хочет его и все. Т.е. физиологически - все ок у нее, а вот с эмоциями... их нет.

QUOTE
И кому как не тёщеньке можно пожаловаться на жестокую правду жизни? А женская солидарность вещь удивительная.


Нет, они не общаются, они не подруги, нет у них ТАКОЙ доверительной связи... скорее отстраненность.

QUOTE
Я не удивлюсь если от второй пошли наставления мол не давай ему и тот сам отвалится оставя хату на жену + алименты.


исключено, это очень простые люди. Вот жена - нет ) не очень простая, но такого расчета от нее... я уже упоминал - был практически развод... испугалась, вцепилась... так что не вариант.

QUOTE
ты женат на девушке, которая тебя не хочет, более того: сама хочет от тебя свалить и по-быстрее.
Скорее всего тут ты уже ничего не поделаешь.


Такого не было раньше... это последние 3-4 года такая фигня.

QUOTE
Развод. Учись знакомиться с классными умными девушками, развивайся.
Качалка и тд.


Развестить успею, побрыкаюсь пока ) А знакомиться, общаться и развиваться - это мы всегда любили ) Ну а в качалку хожу уже год как ) Вобщем - не скучаю я ни разу.

QUOTE
удачи


Спасибо )

Страницы: 123[4]5

Архив форума Мужчина и Женщина -> К семейному психологу или сексопатологу?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва