| QUOTE (Sarita @ 30.05.2010 - время: 03:58) |
| Вообще позиция опоннентов уже напоминает ...деушки, простите, зависть. Типа - "мы страдали - пусть и другие страдают. Как так - у кого-то все прошло не больно, без паник и прочего?! Правильно - чтоб всем хреново было обязательно!" |
Ерунда. Все страдают. Нет исключений. В большей или меньшей степени, но страдают.
Один раз тяжело, другой раз проще - что ж мне завидовать самой себе?
Нет, ёшкин кот, я здесь потому, что тут сидели некоторые.. достаточно долго.. которые утверждали, что мужчина не соглашающийся смотреть на процесс родов - слабак и не любит свою жену.
поэтому утверждаю, прихоть и никчёмный каприз у женщин, настаивающих на присутствии мужа при родах.. вздорное желание 
| QUOTE |
| Хочу, могу - почему бы и нет. Мне есть где свою взрослость показать кроме родовой. А когда мне больно, плохо, страшно и пр. - то есть когда я РЕАЛЬНО слабая, почему я должна изображать, что я сильная?... |
Странно, что вы всё демонстрируете.. "показать взрослость.. "изображать, что сильная"..
При родах не изображают нормальные дамочки и не демонстрируют, у них процесс естественно протекает. Роддом - не театр.
Это сообщение отредактировал Фема - 30-05-2010 - 06:03
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2010 - время: 03:58) | ||
| @ДИКАЯ@, Всякие там индеанки и индуски на корточках рожают. Роды "в горизонтали" - это как раз не шибко хорошо. Во время схваток вообще лучче... в коленно-локтевой, насколько помню
А при чем тут прихоти и капризы? Это был совместный труд по рождению нашего общего ребенка. Никто за ананасами его в три часа ночи не посылал. Вообще позиция опоннентов уже напоминает ...деушки, простите, зависть. Типа - "мы страдали - пусть и другие страдают. Как так - у кого-то все прошло не больно, без паник и прочего?! Правильно - чтоб всем хреново было обязательно!" |
У нас в роддомах,в большинстве случаев,ставят капельник для ускорения схваток-так что,в коленно-локтевой с капельником-это вряд ли
Причем здесь зависть?Ну вот я ей Богу,не понимаю,что дает присутствие мужа во время родов.Видеть мое искаженное от боли лицо и самому страдать от того,что ничем не можешь помочь и облегчить это?Зачем?
| QUOTE (Фема @ 29.05.2010 - время: 15:36) |
| в больнице вместо врачей? вы им не доверяете? |
Насколько я помню - жена Wulkаn'а рожала дома
| QUOTE (PamellaSM @ 30.05.2010 - время: 14:30) | ||
Насколько я помню - жена Wulkаn'а рожала дома |
Я надеюсь, он не будет предлагать другим рожать дома
| QUOTE (Sarita @ 30.05.2010 - время: 03:58) |
| И я не понимаю - что сложного потерпеть 10 секунд боли раз в пять минут (а это ваще-т уже самые частые схватки). |
Да шаз 10 секунд самые частые, ага. Может у кого-то конкретно или в теории вообще, это да. А одна сплошная боль в течении нескольких часов, постепенно возрастающая до агонизирующей, с редкими перерывами секунд по 20, все урежающимися, как понравится?
Разве кто-то действительно кого-то убеждает, как ему лучше рожать? По-моему, этого нет и в помине, все прекрасно понимают, что все индивидуально. Смысл выносить оценочные характеристики людям, не разделяющим твоего взгляда, - дуры, слабаки, завистницы и пр.?
У всех своё мнение, давайте жить дружно Это сообщение отредактировал chiliola - 30-05-2010 - 21:46
Мой сын рождён в Германии. Когда врач спросил меня хотел бы я присутствовавть при родах, я конечно же согласился, хотя не знал, что это такое.... даже женщины (не рожавшие) толком не знают, а мужкам тем более...
Моё присутствие, как раз оказалось кстати, помогал врачу, акушерке, успокаивал жену, советовался с врачём... скакал между ними 2 часа, пока всё не закончилось появлением на свет сына. Акушерка, спросила, хотители вы обмыть сына... конечно хочу, под наблюдением акушерки всё сделал сам... радости и воспоминаний на всё жизнь. Я был первый, кто держал моего сына в руках и этим очень горжусь....
| QUOTE (Aileron @ 30.05.2010 - время: 23:00) |
| у каждого мужчины, конечно же свои взгляды на присутствие при родах. Одни падают в обморок, другие боятся, третьи помогают... главное- не надо заставлять мужчину. Он должен решить для себя сам- надо это ему или нет. Мой сын рождён в Германии. Когда врач спросил меня хотел бы я присутствовавть при родах, я конечно же согласился, хотя не знал, что это такое.... даже женщины (не рожавшие) толком не знают, а мужкам тем более... Моё присутствие, как раз оказалось кстати, помогал врачу, акушерке, успокаивал жену, советовался с врачём... скакал между ними 2 часа, пока всё не закончилось появлением на свет сына. Акушерка, спросила, хотители вы обмыть сына... конечно хочу, под наблюдением акушерки всё сделал сам... радости и воспоминаний на всё жизнь. Я был первый, кто держал моего сына в руках и этим очень горжусь.... |
я первым поцеловал свою дочу! и тоже этим горжусь))
| QUOTE (Эдда @ 30.05.2010 - время: 18:11) |
| Разве кто-то действительно кого-то убеждает, как ему лучше рожать? По-моему, этого нет и в помине, все прекрасно понимают, что все индивидуально. Смысл выносить оценочные характеристики людям, не разделяющим твоего взгляда, - дуры, слабаки, завистницы и пр.? |
Напомнить чей лагерь первый начал "выносить оценочные характеристики"?
Ладно... закончили с оценками.
Все равно каждый при своем. Эдда, а вы время засекали по часам? Но вот только честно, а? Или может это все же субъективное восприятие? Когда зуб дерут - страх и боль увеличают время в разы. Думаешь - час отмучился. Ан нет - пять минут не пршло...
Это сообщение отредактировал Sarita - 31-05-2010 - 11:43
| QUOTE (Sarita @ 31.05.2010 - время: 11:40) |
| Эдда, а вы время засекали по часам? Но вот только честно, а? Или может это все же субъективное восприятие? Когда зуб дерут - страх и боль увеличают время в разы. Думаешь - час отмучился. Ан нет - пять минут не пршло... |
Сарит,ну да ладно-схватки и зубную боль сравнивать
А насчет времени-я засекала.честно.Роды первые были,хотелось к ним подготовиться морально и теоретически,вот и изучала различные источники по этому поводу(там кстати тоже было написано о самых частых схватках с перерывами в пять минут,если мне не изменяет память).Так вот.сначала перерывы были,а потом уже схватки слились в одну,непрерывную,казалось,невыносимую.Я на часы сначала смотрю(начитавшись теории),и жду,по наивности,когда же этот перерыв будет,чтобы немножко передохнуть и сил набраться,а врачи объясняют,что у каждого индивидуально,терпи.И за те восемь часов,пока я извивалась и мучалась от этой непрерывной схватки,двое женщин,приехавшие позже меня родить успели
| QUOTE (Nikion @ 31.05.2010 - время: 21:55) |
| Девушки, по-моему, главное, чтобы ребенок родился, и родился здоровым. А уж будет при этом муж присутствовать или нет - это уже дело десятое.:) |
Да в том и дело, что муж повышает шансы ребенка родиться здоровым и не быть угробленным в первые минуты жизни доблестными акушерами... Также как и здоровье (а иногда и жизнь) матери.
| QUOTE (Zarun @ 31.05.2010 - время: 22:30) |
| роды видел, но на роды жены не пошел и не пойду никогда, мужчине там делать нечего, после родов да пожалуйста но не во время, зрелище для подготовленного-то человека непростое |
Всю тему никак не могу понять, причем тут "зрелище", "нечего смотреть" и проч... Да конечно нечего смотреть. Надо дело делать, быть на подхвате, помогать в элементарных вещах, а не пялиться тупо, не в цирк пришел.
Что именно делать - расскажут на курсах подготовки, или самому можно инфу найти. Все беды от невежества... дремучего и темного. Ну не приходит им в голову, что реально можно чем-то помочь. Не приходит, и промыв работает "дело не мужское, брезгливо жене помочь, наше дело не рожать, сунул-вынул и..." Зато воображают, что их туда зенки потаращить зовут, да полюбоваться. Печально, дорогие мужчины, печально... Да и с женщинами печально... Ой, мой не выдержит такого, упадет в обморок... Ой, импотентом станет... Ой, разлюбит... Нда. Уверенность в своих сильных, заботливых и любящих мужьях так и прет. Высокие отношения. Остается только посочувствовать
Каждый говорит за себя. У кого-то роды были сложные, а кто-то как чихнул родил. Поэтому и отношение такое.
ИМХО, нечего мужу делать на родах.
| QUOTE (Tenko @ 31.05.2010 - время: 22:46) |
| Всю тему никак не могу понять, причем тут "зрелище", "нечего смотреть" и проч... Да конечно нечего смотреть. Надо дело делать, быть на подхвате, помогать в элементарных вещах, а не пялиться тупо, не в цирк пришел. Что именно делать - расскажут на курсах подготовки, или самому можно инфу найти. Все беды от невежества... дремучего и темного. Ну не приходит им в голову, что реально можно чем-то помочь. Не приходит, и промыв работает "дело не мужское, брезгливо жене помочь, наше дело не рожать, сунул-вынул и..." Зато воображают, что их туда зенки потаращить зовут, да полюбоваться. Печально, дорогие мужчины, печально... |
Тен, я вот за себя скажу, поскольку есть с чем сравнивать - по мне так лучше, когда рядом надежные люди, специалисты, знакомые, но по сути чужие, потому что со своими я веду себя безобразно, и там, где перед чужими я соберусь и буду делать все как надо, со своими я стану ныть и капризничать, что мне неудобно и солнышко в левый глаз светит и не смогу сосредоточится в нужный момент.
| QUOTE (PamellaSM @ 31.05.2010 - время: 23:42) | ||
Тен, я вот за себя скажу, поскольку есть с чем сравнивать - по мне так лучше, когда рядом надежные люди, специалисты, знакомые, но по сути чужие, потому что со своими я веду себя безобразно, и там, где перед чужими я соберусь и буду делать все как надо, со своими я стану ныть и капризничать, что мне неудобно и солнышко в левый глаз светит и не смогу сосредоточится в нужный момент. |
Да понятно, что все мы разные. Кому-то нужно, чтобы за ручку держали, кому-то нафиг нет. Но я все-таки о более общих вещах говорила. Я против трусоватой и фальшивой позиции "это не мужское дело". Помочь женщине сумку из магазина принести - мужское, а сделать массаж при схватках - нет? Я собственно только об этом. Что если мужчина принципиально не хочет помочь, боится за себя, брезгует - то пусть так и говорит, а не прикрывается лицемерными стереотипами. Нужен он там или нет - это решать ЕГО женщине, а не бапке Дусе из второго подъезда, которая считает, что "мужыкам там делать нечего". И даже не ему самому, имхо.
И опять же, Памелл, сравни, как звучит "я против, потому что он меня разлюбит/расхочет/в обморок хлопнется" и "я против, потому что это мешает мне самой собраться"... На мой взгляд, очень по-разному звучит.
| QUOTE |
| На фига за руку держать? Я серьёзно. Ну не до него в такой момент. |
ну это уж кому как...кому то важно это кому то по фигу..
| QUOTE |
| Массаж чего и для чего, позвольте спросить? |
массаж поясницы, для облегчения схваток..
Фема вы ж рожали, должны знать...
| QUOTE |
| Я почему затесалась в эту тему.. прочитала обвинение, что мужчины, которые отказываются присутствовать при родах - слабаки и.. на самом деле не любят своих жён. |
ну это конечно бред полный...
а вообще пусть на родах поприсутствуют, видят на что мы идем... им то все по фигу, они ни чем не жертвуют.
| QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 29.05.2010 - время: 13:05) |
| Я просто позвонила ему и сказала......ты стал папой. Конечно....я подыхала от боли......плакала.....но он об этом не узнал. |
а что если бы узнал? бросил? разлюбил? не понимаю, ну хреново было и что?! зачем скрывать? вы же не чужие люди... родные любимые - семья...
| QUOTE |
| то если мужчина принципиально не хочет помочь, боится за себя, брезгует - то пусть так и говорит, а не прикрывается лицемерными стереотипами. |
стреотипы эти сами женщины и поддерживают.
| QUOTE |
| И даже не ему самому, имхо |
не ну это не правильно, у него выбор есть! и если его туда заставить пойди без желания, то пользы от этого не будет, а лишь вред с последствиями...
| QUOTE |
| Ну вот я ей Богу,не понимаю,что дает присутствие мужа во время родов.Видеть мое искаженное от боли лицо и самому страдать от того,что ничем не можешь помочь и облегчить это?Зачем? |
что ж тут многие так уверены в беспомощности мужа?
вот пример чем помощь и чем там заняться можно от мужчины
| QUOTE |
| Моё присутствие, как раз оказалось кстати, помогал врачу, акушерке, успокаивал жену, советовался с врачём... скакал между ними 2 часа, пока всё не закончилось появлением на свет сына. Акушерка, спросила, хотители вы обмыть сына... конечно хочу, под наблюдением акушерки всё сделал сам... радости и воспоминаний на всё жизнь. Я был первый, кто держал моего сына в руках и этим очень горжусь.... |
и это минимум!
Это сообщение отредактировал Обжигающая - 01-06-2010 - 01:54
| QUOTE (Tenko @ 31.05.2010 - время: 23:56) |
| Я против трусоватой и фальшивой позиции "это не мужское дело". Помочь женщине сумку из магазина принести - мужское, а сделать массаж при схватках - нет? Я собственно только об этом. Что если мужчина принципиально не хочет помочь, боится за себя, брезгует - то пусть так и говорит, а не прикрывается лицемерными стереотипами. Нужен он там или нет - это решать ЕГО женщине, а не бапке Дусе из второго подъезда, которая считает, что "мужыкам там делать нечего". И даже не ему самому, имхо. И опять же, Памелл, сравни, как звучит "я против, потому что он меня разлюбит/расхочет/в обморок хлопнется" и "я против, потому что это мешает мне самой собраться"... На мой взгляд, очень по-разному звучит. |
Ну насчет за ручку подержать, что б не скучно было - теоретически согласна, а вот насчет массажа
человека, который ко мне в это время с массажем (чего, кстати?) полез бы - звезданула пяткой в глаз, вот честно.Это как в том анекдоте про умирающего еврея:
-А пить-то совсем не хочется...
зы: по поводу "разлюбит/расхочет/в обморок хлопнется" - за столько лет мы друг друга уже в таких видах видывали, что родами не удивишь и не напугаешь.
Но когда думаешь в первую очередь не о своих прихотях, а о душевном комфорте любимого человека, то принуждать его не будешь.
| QUOTE (PamellaSM @ 01.06.2010 - время: 01:52) |
| а вот насчет массажа человека, который ко мне в это время с массажем (чего, кстати?) полез бы - звезданула пяткой в глаз, вот честно. |
а мне делали =) и ничего глаз акушерки остался целым и невредимым =) драться совсем не хотелось, да и сил не было..
| QUOTE |
| Пусть считает. Меня тоже бросали.. а схватки были затяжными в первый раз. Не до страха было.. в животное превратилась от боли, света белого не видела, дугой выгибалась.. нянька зашла и обматерила, что нельзя так - ребёнку поврежу. |
и что хорошего то в этом??? был бы муж, никто бы не посмел себя так вести.
| QUOTE (Обжигающая @ 01.06.2010 - время: 01:24) |
| массаж поясницы, для облегчения схваток.. Фема вы ж рожали, должны знать... |
Когда мы с Фемой рожали как-то без массажей обходились.
Не, ниче не имею против, кто-то вон дома в ванной рожает,
тоже модно, говорят, но я бы не рискнула.
| QUOTE |
| а вообще пусть на родах поприсутствуют, видят на что мы идем... им то все по фигу, они ни чем не жертвуют. |
т.е. это тема для дальнейшей манипуляции?
"Вот я ради тебя на роды пошла, а ты..." - так, штоле?
Небось вам муж еще и подарок на рождение ребенка должен был задарить?
| QUOTE (PamellaSM @ 01.06.2010 - время: 02:01) | ||
т.е. это тема для дальнейшей манипуляции? |
можно и так конечно) но вообще для того чтоб увидел на что мы идем ради ребенка))
| QUOTE |
| Вот я ради тебя на роды пошла |
ну уж никак не ради мужа..)
а вообще если что я одна рожала...
| QUOTE |
| Небось вам муж еще и подарок на рождение ребенка должен был задарить? |
а он кстати и задарил) Сам! =)
| QUOTE (Tenko @ 31.05.2010 - время: 23:56) |
| Я против трусоватой и фальшивой позиции "это не мужское дело". |
Повторяетесь?) Повторюсь и я тогда
я против тупых бабьих капризов и прихотей, дошедших до того, что уже без мужа родить не могут. Родят, как миленькие, никуда не денутся. А то уже своим предназначением быть матерью (беременностью и родами) стали кичиться. Манипулируют, размахивают как флагом при случае.. то чем природа одарила, в доблесть себе записывают. Но эта доблесть так тяжела и немоготна, что мужчина и тут должен помогать.. я фигею в этом театре. 
"Ах.. типа, мне есть где взрослость показать, почему должна изображать что сильная?".ps^ и да! это не мужское дело! если сам мужчина не квалифицированный специалист в этой области.
никакие курсы не обучат тому, чему учат годами, никакие курсы не дадут опыта
у мужчин свои трудности, у женщин свои
и демонстрировать им лишний раз, что-то изображать, разыгрывать перед мужем театр одного актёра не следует
роды - вполне посильная задача для женщины
фальшивая позиция - это когда заложенное природой используют в своих целях, чтобы показать жертвенность, тягость непосильной ноши.
стрёмно всё это.
Это сообщение отредактировал Фема - 01-06-2010 - 03:10
| QUOTE (Фема @ 01.06.2010 - время: 02:52) |
| у мужчин свои трудности, у женщин свои |
Пардон, какие-такие у мужчин трудности, которые женщинам неведомы? И от которых все женщины освобождены по половому признаку. Эректильная дисфункция что ли?
Я вижу, вы принципиально отказываетесь понимать, что муж может реально помочь. Не поглазеть, не пожалеть, не ужаснуться бабьей доле, а помочь. По-вашему муж на родах только для театра пригодится. Типа каждый судит по себе. Ладно, ваша позиция понятна, вопросов более не имею.
| QUOTE (Tenko @ 31.05.2010 - время: 22:19) | ||
Да в том и дело, что муж повышает шансы ребенка родиться здоровым и не быть угробленным в первые минуты жизни доблестными акушерами... Также как и здоровье (а иногда и жизнь) матери. |
Если так боитесь специалистов в своём деле, рожайте дома.
А акушеров обвинять, напраслины на них наговаривать не надо. Это благородная профессия. Я это говорю по праву.. потому что они приняли роды, спасли моего ребёнка. А могло быть по-другому. О подробностях умолчу.
Мужчин обвиняли, теперь уже на врачей перешли.. дальше до чего дойдёт?
| QUOTE (Фема @ 01.06.2010 - время: 03:31) | ||||
Если так боитесь специалистов в своём деле, рожайте дома. А акушеров обвинять, напраслины на них наговаривать не надо. Это благородная профессия. Я это говорю по праву.. потому что они приняли роды, спасли моего ребёнка. А могло быть по-другому. О подробностях умолчу. Мужчин обвиняли, теперь уже на врачей перешли.. дальше до чего дойдёт? |
Скажите это тем, у кого угробили детей в роддоме. Или жен.
Фема, больно категорично у вас все получается... Вот вам помогли, вы справились, поэтому другие варианты не имеют права на существование. Всем помогут и все справятся. Однако если есть возможность подстраховать себя в таких вещах, всегда лучше использовать ее, чем не использовать. А то вы наверное и ремни безопасности не пристегиваете с такими рассуждениями, а что, вчера и позавчера пронесло, значит и сегодня повезет...
| QUOTE (Tenko @ 01.06.2010 - время: 03:19) | ||
Пардон, какие-такие у мужчин трудности, которые женщинам неведомы? И от которых все женщины освобождены по половому признаку. Эректильная дисфункция что ли? Я вижу, вы принципиально отказываетесь понимать, что муж может реально помочь. Не поглазеть, не пожалеть, не ужаснуться бабьей доле, а помочь. По-вашему муж на родах только для театра пригодится. Типа каждый судит по себе. Ладно, ваша позиция понятна, вопросов более не имею. |
Что вы так кичитесь тем, что вам природа подарила? Прямо в нос мужчине пытаетесь сунуть. Вот мущщинки-то не рожают, а мы уж, мы! Ах, какая жертвенность с нашей стороны. Типа:"Ах, какие мы сильные по сравнению с ними, что они не могут рожать. И ах, какие мы слабые, что не можем уже без них, без их присутствия, рожать." Полное противоречие и лицемерие.
Помогают в родах врачи. И не я театр разыгрывала, когда без мужа рожала, а те, кто прикрываясь лицемерненько непосильными трудностями, вопят, что их мужчина обязательно будет присутствовать при родах, иначе он не мужчина.
| QUOTE (Tenko @ 01.06.2010 - время: 03:36) |
| Скажите это тем, у кого угробили детей в роддоме. Или жен. |
Да надо же! Прям взяли специально и угробили. Что вы такое говорите вообще? У моего мужа первая жена погибла при родах с ребёнком.. и то - он не обвиняет в этом врачей.
| QUOTE (Фема @ 01.06.2010 - время: 03:40) |
| Помогают в родах врачи. И не я театр разыгрывала, когда без мужа рожала, а те, кто прикрываясь лицемерненько непосильными трудностями, вопят, что их мужчина обязательно будет присутствовать при родах, иначе он не мужчина. |
Не видела, чтобы в этой теме кто-то о чем-то вопил и называл трудности непосильными. Мне присутствие не нужно, а вот помощь бы пригодилась, возможно. Однако вопроса этого у нас не стояло, он сам считает нужным быть со мной рядом в любой сложной и тяжелой ситуации. И сделать все, что в его силах, чтобы помочь. Кроме того я сама по себе человек такой, что грубое обращение не воспринимаю, соответственно есть необходимость оградить меня от подобных контактов. Будь то разборки в ЖКХ или особо одаренные акушерки. И вы знаете, я считаю это совершенно нормальным. Если для вас это дикость, и ваш муж считает вас достаточно сильной и предназначенной для этого всего - ну ради бога... лично я могу только посочувствовать, извините
| QUOTE (PamellaSM @ 31.05.2010 - время: 23:42) | ||
Тен, я вот за себя скажу, поскольку есть с чем сравнивать - по мне так лучше, когда рядом надежные люди, специалисты, знакомые, но по сути чужие, потому что со своими я веду себя безобразно, и там, где перед чужими я соберусь и буду делать все как надо, со своими я стану ныть и капризничать, что мне неудобно и солнышко в левый глаз светит и не смогу сосредоточится в нужный момент. |
Да и ничем муж не поможет, если роды будут протекать тяжело, с осложнениями.
А когда говорят про "курсы подготовки" это просто вызывает невесёлый смех.
| QUOTE (PamellaSM @ 01.06.2010 - время: 02:01) | ||
т.е. это тема для дальнейшей манипуляции? "Вот я ради тебя на роды пошла, а ты..." - так, штоле? Небось вам муж еще и подарок на рождение ребенка должен был задарить? |
К сожалению это так( для некоторых присутствие при родах - манипуляция по всей жизни, как оказалось
Это сообщение отредактировал Фема - 01-06-2010 - 05:38
| QUOTE (Обжигающая @ 01.06.2010 - время: 01:24) |
| а вообще пусть на родах поприсутствуют, видят на что мы идем... им то все по фигу, они ни чем не жертвуют. |
| QUOTE | ||
массаж поясницы, для облегчения схваток.. Фема вы ж рожали, должны знать... |
Массаж иногда полезен после родов. Мне его отлично сделала нянечка, напоила тёплым сладким чаем, обтёрла меня влажной тряпкой, ворковала надо мной, как будто мама
Мне так хорошо стало.. и я уснула. А до этого кричала на меня при схватках, что я могу повредить ребёнку, когда так выгибаюсь дугой. Если бы не её окрики, я бы наверно хребет себе переломила от боли. Спокойный голос до меня бы не дошёл в этом случае. Я не орала, как обезумевшая, нет.. я рычала страшно.| QUOTE | ||
ну это конечно бред полный... а вообще пусть на родах поприсутствуют, видят на что мы идем... им то все по фигу, они ни чем не жертвуют. |
Ну вот опять про какие-то жертвы разговор начался. Да не идите вы на жертвы, делайте всё по доброй воле.
| QUOTE |
| видят на что мы идем |
Ну на что мы идём? На что? Вот это я и называю театром. "смотрите и любуйтесь, какие мы несчастные и сильные созданья".
я не считаю, что мужчинам всё по фигу, иначе не было бы среди них столько инфарктников. Просто они в себе всё держат.
И уж показуху намного меньше нас, женщин, разыгрывают.
Даже то, что есть неприятного, держат внутри себя.
| QUOTE (Обжигающая @ 01.06.2010 - время: 01:48) | ||
а что если бы узнал? бросил? разлюбил? не понимаю, ну хреново было и что?! зачем скрывать? вы же не чужие люди... родные любимые - семья... |
А зачем всегда всё на показ делать.. когда можно обойтись без демонстрации?
| QUOTE | ||
стреотипы эти сами женщины и поддерживают. |
Да, согласна, лицемерие сами женщины показывают, поддерживают в себе, когда беременеют и рожают по доброй воле, а говорят, что идут на жертвы.
Ну не нужны мужику жертвы, не нужны.. Зачем ему этот гнёт на всю жизнь? Это тяжело. А для вас манипуляция, игры, театр.. Всё для тебя, дескать, милый, смотри, как надрываюсь.. зацени. Да он больше заценит, когда по желанию своему женщина сделает, не демонстрируя, что ущемила себя, обделила, муки мученичекие вынесла.
| QUOTE (Обжигающая @ 01.06.2010 - время: 01:48) | ||
что ж тут многие так уверены в беспомощности мужа? |
Муж как раз не беспомощен, в том понимании, что нельзя назвать его слабаком. Он просто не компетентен, он не врач. Есть специалисты и они лучше справятся с родами. Рядом с врачами скачущий муж - имитация помощи, пшик. Всё это показуха. Демонстрация. Новомодное веяние. И вот вам слова, всё же прочтите их внимательно.
| QUOTE (PamellaSM @ 01.06.2010 - время: 01:52) |
| Но когда думаешь в первую очередь не о своих прихотях, а о душевном комфорте любимого человека, то принуждать его не будешь. |
Добавлю, а когда женщина думает только о себе - она придумывает жертвы для мужа - разыгрывается спектакль.
| QUOTE (Обжигающая @ 01.06.2010 - время: 02:01) | ||
и что хорошего то в этом??? был бы муж, никто бы не посмел себя так вести. |
Офигеть! Да правильно они себя вели. Как нужно вели. У них есть опыт, знания.. чего нет у мужа и не будет при так называемых курсах. Ну не накричала бы на меня нянька - тогда повредила бы я своему ребёнку. Я ж за болью не понимала, что вокруг происходит. Я обычные разговоры и не воспринимала.
| QUOTE |
| и что хорошего то в этом??? |
Все живы и здоровы - этого мало?
| QUOTE (Обжигающая @ 01.06.2010 - время: 02:12) | ||||
можно и так конечно) но вообще для того чтоб увидел на что мы идем ради ребенка)) |
Вот, что и требовалось доказать - фарс, манипуляция, лицемерие, фальшь. Простите, а вы и ребёнку будете потом всю жизнь внушать - что вон на какие жертвы я пошла ради твоего рождения? Поверьте, никто этот взваливаемый вами гнёт на него - не оценит. Вам что, самой не нужен ребёнок, вы не по собственной воле выбор сделали? Эээ.. да что с вами разговаривать
Это сообщение отредактировал Фема - 01-06-2010 - 05:53
| QUOTE (Фема @ 01.06.2010 - время: 02:52) |
| "Ах.. типа, мне есть где взрослость показать, почему должна изображать что сильная?". |
Ну ежели негде проявить себя, кроме как в том, что "природа и так предусмотрела" - вы так и говорите тогда. А то - "Ах, я героиня - сама родила, корчилась в муках, но он ничего не узнал".
А потом тут же фраза -
| QUOTE |
| и демонстрировать им лишний раз, что-то изображать, разыгрывать перед мужем театр одного актёра не следует |
Но даже опуская вные нестыковки - то ты против что-то изображать, то изображать что-то все-таки надо... Ответь, плз.
Ну и что хорошего в том что кто-то там родил один? Скажи, Фем? Что здесь хорошо - в частности и на перспективу?
В совместных родах я могу назвать конкретику - по пунктам. Которая имеет место быть вот прямо как есть - в реальности. Что можете вы привести в аргумент кроме гипотетического "импотентом станет"?
| QUOTE (Sarita @ 01.06.2010 - время: 06:02) | ||||
Ну ежели негде проявить себя, кроме как в том, что "природа и так предусмотрела" - вы так и говорите тогда. А то - "Ах, я героиня - сама родила, корчилась в муках, но он ничего не узнал". А потом тут же фраза -
Но даже опуская вные нестыковки - то ты против что-то изображать, то изображать что-то все-таки надо... Ответь, плз. Ну и что хорошего в том что кто-то там родил один? Скажи, Фем? Что здесь хорошо - в частности и на перспективу? В совместных родах я могу назвать конкретику - по пунктам. Которая имеет место быть вот прямо как есть - в реальности. Что можете вы привести в аргумент кроме гипотетического "импотентом станет"? |
| QUOTE |
| Ну ежели негде проявить себя, кроме как в том, что "природа и так предусмотрела" - вы так и говорите тогда. |
Не навязываете мне своё личное, оно ко мне никакого отношения не имеет.
| QUOTE |
| А то - "Ах, я героиня - сама родила, корчилась в муках, но он ничего не узнал". |
Я себя не считаю героиней, в отличии от других, которые устраивают показуху.
| QUOTE |
| Но даже опуская вные нестыковки - то ты против что-то изображать, то изображать что-то все-таки надо... Ответь, плз. |
Ну если вам так необходим театр..
то флаг в руки. Только этот театр лишний. | QUOTE |
| Ну и что хорошего в том что кто-то там родил один? Скажи, Фем? Что здесь хорошо - в частности и на перспективу? |
Не один. Я знала, что за меня переживает муж. Я была спокойна, что со мной специалисты, я верила в них. Я была не одна, а с ними, в надёжных руках.
| QUOTE |
| В совместных родах я могу назвать конкретику - по пунктам |
Ой.. да читала я эту конкретику
| QUOTE |
| Что можете вы привести в аргумент кроме гипотетического "импотентом станет"? |
Я такого не писала.Вы что, до сих пор не поняли? Я против манипуляции, разыгрываний спектаклей перед мужем. Мне не нужны никакие аргументы, я просто буду высмеивать и считать жалкими созданиями тех, кто идёт, якобы, на жертвы, и всячески демонстрирует это. Я буду смеяться над теми, кто называет мужчину слабаком, только потому что он не согласился присутствовать при родах. Это никчёмный каприз и опять манипулирование.
| QUOTE (Фема @ 01.06.2010 - время: 04:21) |
| Массаж иногда полезен после родов. |
Массаж полезен и во время схваток. Не так сводит поясницу. И нет нужды "хребет мебе переламливать".
| QUOTE |
| А до этого кричала на меня при схватках, что я могу повредить ребёнку, когда так выгибаюсь дугой. Если бы не её окрики, я бы наверно хребет себе переломила от боли. Спокойный голос до меня бы не дошёл в этом случае. Я не орала, как обезумевшая, нет.. я рычала страшно. |
ну да... Теперь понятно, почему против присутствия мужа. Но это личная истерия, уж извините. И неподготовленность к процессу. Или вы двойню, каждый по 5 кило, рожали?... В нормальных родах, без осложнений, все эти ужасы что тут понаписали - чисто дурость рожениц. У страха глаза, как говорится...
Нету там никакого ахтунга. Природой, как тут ссылаются, предусмотрено возможность вообще самостоятельно рожать. А тут уже и не понять - то ли не надо мужа потому что помощи не надо. То ли так все хреново, что чуть не померла и тока нянечки спасли от смерти мать и ребенка. ППЦ. Логика так и прет.
| QUOTE |
| Ну на что мы идём? На что? Вот это я и называю театром. "смотрите и любуйтесь, какие мы несчастные и сильные созданья". |
Ой, нашли за что зацепится. Не моя мотивация. Мы весело рожали, без всякой замороченной муры о страданиях неземных. Может потому их и не было.
| QUOTE |
| А зачем всегда всё на показ делать.. когда можно обойтись без демонстрации? |
Не... Демонстрация, и на мой взгляд довольно унизительная для мужского племени, это позиция - ах, ты бедный малшег, надо тя от всего беречь (от родов, от проблем с соседями и пр.) а то у тя инфаркт приключицо. Деушки, а ваши дяденьки про финансовый кризис уже знают? Или тоже оберегаете?...
| QUOTE |
| Да он больше заценит, когда по желанию своему женщина сделает, не демонстрируя, что ущемила себя, обделила, муки мученичекие вынесла. |
Ну да, ну да... А потом - я стока для тебя вынесла! Где-то мы это уже читали...Жертвы-мученицы, блин.
| QUOTE |
| Муж как раз не беспомощен, в том понимании, что нельзя назвать его слабаком. Он просто не компетентен, он не врач. |
Вы его, когда постареете, куда сдадите? Он же некомпетентен - он же не геронтолог. И не соцработник. И не психолог. Кароч, ничо в жизни старушек не понимает.
| QUOTE (PamellaSM @ 01.06.2010 - время: 01:52) |
| Но когда думаешь в первую очередь не о своих прихотях, а о душевном комфорте любимого человека, то принуждать его не будешь. |
А кто говорит о принуждении? Тут кто-то написал, что - усе - под дулом автомата все строем на роды? Нет вроде. Но факт в том, что инфантильный типаж, брезгующий мной, неспособный быть со мной в болезни и здравии, просто не стал бы моим мужем.
| QUOTE |
| Я ж за болью не понимала, что вокруг происходит. Я обычные разговоры и не воспринимала. |
Это ваша проблема. Устраиваете истерики бедной тетке - это да, это повод для гордости. Несомненно.
| QUOTE |
| Эээ.. да что с вами разговаривать |
Точно.
Сытый голодного не разумеет. Но факт есть факт... В отличие от всех отписавшихся против, у отписавшихся за присутствие - воспоминания о родах куда более позитивные. И мужчины, присутствовашие на родах, тоже что-то сильно не сожалеют.
Деушки... Ну хочется быть несчастными жертвами и героинями - да будьте ради бога. Не надо только всех в свой мазохизм агитировать.