а женщина заводит ребенка вовсе не от одиночества а потому что просто хочет ребенка.мужчине этого не понять.у женщины есть одно простое и естественное убеждение - мужчины приходят и уходят а дети - это на всю жизнь.ну у нормальной женщины,разумеется...
| QUOTE (Ensueño @ 21.09.2009 - время: 20:07) |
| мужчинам вообще дети не особо нужны...они мешают развлекаться... а женщина заводит ребенка вовсе не от одиночества а потому что просто хочет ребенка.мужчине этого не понять.у женщины есть одно простое и естественное убеждение - мужчины приходят и уходят а дети - это на всю жизнь.ну у нормальной женщины,разумеется... |
Наконец то ,дошло
| QUOTE |
| Наконец то ,дошло |
да уж,наконец-то до вас дошло!
| QUOTE (Ensueño @ 21.09.2009 - время: 21:57) | ||
да уж,наконец-то до вас дошло! |
Я то уже знал это давно.
Это сообщение отредактировал панда - 22-09-2009 - 09:01
Я могу быть замужем за прекрасным человееком, иметь кучу хороших друзей и знакомых и при этом внутри чувствовать себя одинокой.
Если же я умею наслаждаться обществом самой себя и уживаться в любом социуме- будь я хоть без мужа, без детей и без друзей, не буду чувствовать себя одинокой.
Я это все говорю из личного опыта. Когда стала инвалидом все "друзья "меня бросили, мужчины в большинстве не горят желанием знакомиться с девушкой с физ. ограничениями, была семья , но она меня не поддерживала морально. Пока я не научилась быть в ладу с самой собой и со своей особой, я была одинока, а потом мне было плевать есть друзья- нет друзей, есть парень- нет его.
Зато , как только стала более самодостаточна так и подруга появилась и очень хороший мукжчина , принявший меня такой какая есть.
Вот такто.
| QUOTE (Брунгильда @ 21.09.2009 - время: 08:36) | ||||
Она еще замужем не бывала... |
Не была. И как то сильно жгучего желания нет. Примерно представляю себе что это такое. Только тут ключевые слова из того, что хочется, подразумеваю наличие того, кто действительно это осуществит...То есть с таким мужчиной, женщине легче, чем без него. Но если подразумевать нечто лежащее круглосуточно на диване с газетой и пивом, то, конечно, одной легче...Уж не спорю ни капли...А лежащему чуду как раз одному тяжелее-потому как поесть некому приготовить и пульт от телека подать...Сугубо личное ИМХО.
Наиболее сложно разведенке с ребенком после 30 лет.
Порой сложно одинокой Ж после 30 лет с не сложившейся личной судьбой.
Причем в двух последних вариантах материальное благополучие играет не первостепенную роль т.к. часто и с хоршим тылом люди часто внутренне бывают одиноки, особенно женщины. М как самец живет в одиночестве внутреннем гораздо проще в моральном отношение, чем Ж. Особенно если он окружен женским вниманием.
| QUOTE (Ensueño @ 21.09.2009 - время: 20:07) |
| мужчинам вообще дети не особо нужны...они мешают развлекаться... а женщина заводит ребенка вовсе не от одиночества а потому что просто хочет ребенка.мужчине этого не понять.у женщины есть одно простое и естественное убеждение - мужчины приходят и уходят а дети - это на всю жизнь.ну у нормальной женщины,разумеется... |
Да ну, серьезно, что ли?....
Типа женщин таких нет(причем при оценки социума нормальных и успешных) которые очень любят развлекаться и которым именно из-за этого дети и не нужны.
Я тебе с десяток причин приведу из-за чего и почему женщина заводит ребенка, а не только вовсе исключительно из-за того, что вот так просто хочет ребенка.
Кстати как ни странно и М есть такие (и их много) которые просто так по внутреннему ощущению хотят собственное потомство.
Женщины живущие с внутренним ощущением, что жить нужно исключительно ради детей и что в их жизни все мужчины это приходяще-уходящие объекты, это внутренне(да и внешне) глубоко несчастные женщины.
| QUOTE |
| Да ну, серьезно, что ли?.... Типа женщин таких нет(причем при оценки социума нормальных и успешных) которые очень любят развлекаться и которым именно из-за этого дети и не нужны. |
есть такие.но их довольно небольшой процент,просто их сильнее заметно чем остальных вот и кажется что много.к тому же чаще всего это - до определенного возраста,а потом начинаются судорожные попытки все-таки успеть что-то еще.
| QUOTE |
| Я тебе с десяток причин приведу из-за чего и почему женщина заводит ребенка, а не только вовсе исключительно из-за того, что вот так просто хочет ребенка. |
т.е. вы как мужчина лучше знаете женскую мотиваци для рождения ребенка? забавненько.
| QUOTE |
| Кстати как ни странно и М есть такие (и их много) которые просто так по внутреннему ощущению хотят собственное потомство. Женщины живущие с внутренним ощущением, что жить нужно исключительно ради детей и что в их жизни все мужчины это приходяще-уходящие объекты, это внутренне(да и внешне) глубоко несчастные женщины. |
слыша кучу историй про то как портятся отношения в семьях когда рождается ребенок (при этом отцы до колик настаивали на их (детей) появлении,просто нихрена не готовы к этому в большинстве и менять свой образ жизни,привычки и т.п. ради ребенка просто не желают),вплоть до разводов на этой почве - мне слабо верится что мужчинам действительно нужны дети.нет,есть единицы, которые действительно хорошие отцы.остальным дети нужны для самоутверждения или потому что жена уговорила,а играть-купать-менять пеленки - это не царское дело.
что касается женщин - это вполне нормальное мировоззрение для женщины.потому что что это за мать,которая из-за мужика заставит страдать своего ребенка или что-то сделает ради мужика в ущерб ребенку? вот например опять же после родов муж закапризничал мол вот он (ребенок) орет все время,ты с ним круглые сутки,за собой не следишь,мне внимания не уделяешь и т.п. это при том что ребенку без мамы на этот момент времени вообще никуда и отцу лучше бы не станвиться самому дитем а проявить ответственность и помочь по мере сил.ну и что ей,бросаться ублажать этого горе-муженька и сдавать ребенка в детдом чтоб только это существо мужского пола никуда не делося? ну бред же,ведь правда? и это я имела в виду не ту ситуацию где действительно мамашка помешалась на ребенке и больше ничего не видит и не слышит,а просто обычную нормальную мать.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 23-09-2009 - 12:54
| QUOTE |
| Кто больше одинок, не замужняя женщина или не женатый мужчина? Речь идет не об одиночестве вообще, речь идет о том кому проще обходится без второй половинки. |
Думаю, что всё зависит от возраста. Если мы берем, к примеру 20 лет, то одинокой женщине проще на порядок, чем мужчине в том же возрасте. Потому что, если у нее в жизни возникла хоть одна проблема, которую она не может решить сама (от перегоревшей лампочки или написания курсовой до желания получить сегодня вечером куни или поехать за границу на уик-энд), то по первому ее желанию множество мужчин бросятся эту проблему за нее решать... И решат в лучшем виде, и еще рады будут. А за мужчину в этом возрасте никто его проблемы решать не будет, если у него нет секса - он должен идти и добывать его, если у него нет денег - он (если не мальчик-мажор, конечно) должен идти и их добывать, за границу его никто "за красивые глаза" не повезет, курсовую за него никто писать не будет и т.д.
А вот если говорить о возрасте за 30 - тут уже возможности М и Ж уравниваются. Никто не будет решать проблемы женщины за 30, потому что никому она не нужна, разведенка, да еще и с ребенком. Разве что если она предложит что-нибудь взамен. У мужчин же остается в принципе то же самое. Другое дело - что становится больше опыта решения различных собственных проблем, больше выбор женщин, ну вообще условия существования (если М один) несколько улучшаются.
а вообще конечно интересно,насколько априори берется то что одинокая женщина - она обязательно с ребенком и что женщина за 30 - тоже обязательно разведенка с ребенком.пипец какой-то.ну я вот тоже в ближайшее время могу стать разведенкой,правда детей у меня нет.и я на это смотрю совершенно не как на трагедию мирового масштаба,скорей уж наоборот.все-таки люди разводятся не просто так а потому что иногда оказывается что врозь лучше чем вместе.
Не согласна с ШК насчет разделения по полу: если человеку одиноко, то факт наличия знакомых, которые (якобы) решат за него какие-то проблемы, ничего не изменит. Это если, конечно, человека что-то кроме секса, денег и домашнего хозяйства волнует.
Что касается разведенок с детьми, то если ребенок живет с матерью, и если между ними есть хороший контакт, то женщине уже отнюдь не одиноко, как разведенному или неженатому мужчине, я полагаю.
| QUOTE (Ensueño @ 23.09.2009 - время: 12:53) |
| существо мужского пола |
Вот пока ты будешь называть и скорее всего соответственно относится к мужчинам в терминах "существа мужского пола" до тех пор у тебя по отношению к ним будет в голове полный сумбур. Детей у тебя нет и ты стоишь на грани развода, вот и отношение у тебя к мужчинам соответствующее. Но, это как говорится твои личные проблемы и не нужно громогласно кричать, что твой личный жизненный опыт в отношении мужчин есть истина в последней инстанции. Мужчин нужно уметь любить, а не относится к ним с плохо скрываемым пренебрежением как ты.
А что касаемо причин заведения ребенка, то заводят по причинам:
1)По любви и обоюдному желанию.
2)Действительно просто потому что хотят иметь ребенка и даже без любви.
3)По тому что так надо из-за обычаев, нравов и т.д.
4)По залету от случайного партнера, а аборт противопоказан.
5)Из-за желания привязать мужа к себе в случаях его загулов
6)По причине осознанного обмана выгодного богатого кандидата.
7)По тому что тебе уже за 30 и даже уже за 35 и это часто твой последний шанс уже просто физиологически. Да и кстати психологически так же. После определенного возраста (особенно в больших городах) Ж резко перестает хотеть иметь ребенка. На это само по себе много причин у них в голове.
8)Заработать на этом деньги т.к. суррогатное материнство(+ еще появилась категория "заводчиков" второго из-за жалких 250.тыс. рублей.
9)В многодетных семьях просто потому что хотят не одного, а двух, трех.
10)Ха, я даже знаю случаи когда заводят детей просто так на спор, хотя конечно это полный маразм.
11)Из-за гражданства.
Да мало ли по каким причинам. Жизнь сложна и в ней очень много нюансов.
Вот ты возмущаешься - "и что женщина за 30 - тоже обязательно разведенка с ребенком.пипец какой-то" - ну так если оно действительно так. Если это так и есть в жизни, то что? Поверни голову и посмотри на своих знакомых, знакомых своих знакомых и т.д. Сплошняком развод на разводе и как правило 80% Ж в первые 2-3 года успевают сделать ребенка т.к. само по себе нормально для Ж. Но отношения то не хотят и не умеют строить с М, хоть тресни не хотят строить. И получается, что к 30-ку разведенка с ребенком. Да тут тем про жизнь разведенки с ребенком поле 30 лет основная масса.
| QUOTE (veteroc @ 23.09.2009 - время: 23:58) |
| Но отношения то не хотят и не умеют строить с М, хоть тресни не хотят строить. |
Очень "объективно". Конечно, всегда виноват противоположный пол. Такая удобная позиция, не поспоришь.
| QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 01:19) | ||
Очень "объективно". Конечно, всегда виноват противоположный пол. Такая удобная позиция, не поспоришь. |
Я термин - виноват- не употреблял и вообще отписал в контексте написанного мнения Ensueño, которая как раз и кинула изжеванный жупел по отношению к М с соответствующими характеристиками.
| QUOTE (veteroc @ 24.09.2009 - время: 00:47) |
| Я термин - виноват- не употреблял и вообще отписал в контексте написанного мнения Ensueño, которая как раз и кинула изжеванный жупел по отношению к М с соответствующими характеристиками. |
Давайте к фактам, а то из контекста фразы дергать каждый умеет.
1) Вы будете отрицать наличие большего количества мужчин, которые оказались не готовы к рождению ребенка и не хотят менять свои привычки и заниматься ребенком?
2) Вы будете отрицать, что сказали:
| QUOTE |
| Но отношения то не хотят и не умеют строить с М, хоть тресни не хотят строить. |
а не, к примеру: что М, что Ж, не хотят и не умеют строить отношения с противоположным полом и далее по тексту?
Если позволено будет высказать свое скромное мнение, то я лично думаю, что причина разводов в том, что мало кому повезло встретить человека, который бы гармонично дополнял.
Не верю, что на каждого хватит "половинок". Большинство остаются за бортом. Такая вот жестокая штука жизнь.
| QUOTE (veteroc @ 24.09.2009 - время: 00:58) |
| Но отношения то не хотят и не умеют строить с М, хоть тресни не хотят строить. |
А мужчины хотят и умеют?
| QUOTE (alondra @ 22.09.2009 - время: 11:20) |
| Одинок (одинока) не тот , кто женат (замужем), а тот кто не самодостаточен..Как было сказано выше- одиночество это состояние души и к количеству окружающих вас людей или социальному статусу не имеет никакого отношения. Я могу быть замужем за прекрасным человееком, иметь кучу хороших друзей и знакомых и при этом внутри чувствовать себя одинокой. Если же я умею наслаждаться обществом самой себя и уживаться в любом социуме- будь я хоть без мужа, без детей и без друзей, не буду чувствовать себя одинокой. Я это все говорю из личного опыта. Когда стала инвалидом все "друзья "меня бросили, мужчины в большинстве не горят желанием знакомиться с девушкой с физ. ограничениями, была семья , но она меня не поддерживала морально. Пока я не научилась быть в ладу с самой собой и со своей особой, я была одинока, а потом мне было плевать есть друзья- нет друзей, есть парень- нет его. Зато , как только стала более самодостаточна так и подруга появилась и очень хороший мукжчина , принявший меня такой какая есть. Вот такто. |
Лучше не скажешь !!!
| QUOTE (Ensueño @ 23.09.2009 - время: 20:44) |
| ох,не знаю! за меня в 20 лет никакие мужчины никакие проблемы не решали. |
Значит, вы что-то делали не так
| QUOTE |
| а вообще конечно интересно,насколько априори берется то что одинокая женщина - она обязательно с ребенком и что женщина за 30 - тоже обязательно разведенка с ребенком. |
Ну априори - не априори, но большинство женщин за 30 у нас именно разведены и имеют ребенка (или детей)... Чисто по статистике
| QUOTE (Nikion @ 23.09.2009 - время: 22:02) |
| Не согласна с ШК насчет разделения по полу: если человеку одиноко, то факт наличия знакомых, которые (якобы) решат за него какие-то проблемы, ничего не изменит. Это если, конечно, человека что-то кроме секса, денег и домашнего хозяйства волнует. Что касается разведенок с детьми, то если ребенок живет с матерью, и если между ними есть хороший контакт, то женщине уже отнюдь не одиноко, как разведенному или неженатому мужчине, я полагаю. |
Так это вы про чувства... А я про них не писал вообще. Чувства вещь субъективная, человек может чувствовать себя одиноким и имея четырех жен, семнадцать любовниц, великое множество детей от всех них, не считая еще большого количества друзей мужского пола, коллег по работе, родственников по всем линиям и т.д. А может - и не чувствовать одиночества даже на необитаемом острове. Потому во избежание оценки всего этого субъективного ваш покорный слуга и ответил строго на вопрос из первого поста темы, как он был задан -
| QUOTE |
| Речь идет не об одиночестве вообще, речь идет о том кому проще обходится без второй половинки. |
Имхо, если речь идет по половозрастной категории до 30 лет - то женщинам в принципе проще, чем мужчинам. Если их начинает напрягать одиночество- то в любой момент, не прилагая значительных усилий, они смогут от него избавиться. Кроме того (если отвлекаться от субъективной оценки ситуации), одиночество в этом возрасте объективно создает им меньше проблем, чем мужчинам.
А вот после 30 ситуация выравнивается
| QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 14:12) | ||
Значит, вы что-то делали не так |
Решать самой проблемы это не правильно? Не так? Тогда как надо? Всё время надеяться на дядю?
| QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 13:21) | ||
Потому во избежание оценки всего этого субъективного ваш покорный слуга и ответил строго на вопрос из первого поста темы, как он был задан -
|
Так ведь обходиться в каком смысле? Разве только в практическом?
| QUOTE |
Имхо, если речь идет по половозрастной категории до 30 лет - то женщинам в принципе проще, чем мужчинам. Если их начинает напрягать одиночество- то в любой момент, не прилагая значительных усилий, они смогут от него избавиться. |
Каким образом? Найти кого-то, все равно кого, лишь бы жил с женщиной в одной квартире за секс? Вы это имели в виду?
И это решит проблему?
| QUOTE (Фема @ 24.09.2009 - время: 14:26) | ||||
Решать самой проблемы это не правильно? Не так? Тогда как надо? Всё время надеяться на дядю? |
Как грил один поэт, блажен, кто смолоду был молод. Когда девушке 20 лет, она молода, цветуща и имеет упругое тело - это очень нормально, когда за нее проблемы решают знакомые мужчины. А если этого не происходит - значит, видимо или с внешностью проблемы, или с характером (типо, клиническая феминистка).
Другое дело, что поэт еще добавлял также про блаженность тех "кто вовремя созрел". Девушке надо вовремя успеть отойти от этого поведения. И понимать, что исполнять капризы 40-летней разведенки с ребенком мужчины уже не будут также кидаться, как в то время, когда она была молодой.
| QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 14:28) | ||||
Так ведь обходиться в каком смысле? Разве только в практическом? |
Скажем так, в объективном. То есть не в смысле чувств (они по определению субъективны).
| QUOTE | ||
Каким образом? Найти кого-то, все равно кого, лишь бы жил с женщиной в одной квартире за секс? Вы это имели в виду? И это решит проблему? |
Проблему одиночества (если для нее одиночество вообще представляет проблему) - точно решит.
| QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 13:42) |
| Скажем так, в объективном. |
Сомнительно.
| QUOTE |
Проблему одиночества (если для нее одиночество вообще представляет проблему) - точно решит. |
Т.е. наличие лишь бы кого в квартире? Так с таким же успехом можно поселиться с кем-нибудь, скажем, снять вместе квартиру вместе с другими людьми или же подселить к себе родителей или еще каких-то родственников, можно и сдать комнату, если квартира в собственности женщины.
Тогда и платить сексом лишь бы с кем не придется.
| QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 14:58) | ||
Сомнительно. |
Лаконично...
| QUOTE | ||
Т.е. наличие лишь бы кого в квартире? Так с таким же успехом можно поселиться с кем-нибудь, скажем, снять вместе квартиру вместе с другими людьми или же подселить к себе родителей или еще каких-то родственников, можно и сдать комнату, если квартира в собственности женщины. |
Ну... если для вас это одно и то же...
| QUOTE (Шахматный Король @ 24.09.2009 - время: 14:02) |
| Ну... если для вас это одно и то же... |
Разве это не так? Если речь - лишь бы о каком мужчине?
| QUOTE | ||||
Лаконично... |
Не знаю, просто у меня обычно так получается, что в большинстве трудных случаев никто не помочь не может.
Скажем, никто не разберет и не выучит за меня более ста страниц А4 к экзамену по математике, никто не проследит за меня за моим здоровьем, никто не напишет за меня заявление при подаче на работу так, чтобы выставить меня в наилучшем виде, никто не выучит за меня иностранный язык и т.д.
Понимаете, я и сама могу без проблем поменять лампочку, не нуждаюсь в том, чтобы возили за границу, чтобы абы какой мужчина делал мне куни и т.д.
Кроме того, во многих случаях человеку (вне зависимости от пола) могут помочь родители, знакомые, друзья.
Полностью согласен с твоим мнением.Потом женщине действительно труднее....в детстве все проблемы решали родители..затем девочка превращается в девушку..зачем теперь ей самой напрягаться? Достаточно пару раз томно вздохнуть, похлопать ресничками
...мужчины все проблемы урегулируют... 
| QUOTE (OmarSS @ 24.09.2009 - время: 14:14) |
| Достаточно пару раз томно вздохнуть, похлопать ресничками ...мужчины все проблемы урегулируют... |
Какие проблемы урегулируются? Знаете правило: хочешь, чтобы дело было сделано хорошо - сделай сам?
| QUOTE |
| в детстве все проблемы решали родители.. |
Все ли? И за парня тогда тоже решали.
Это сообщение отредактировал Nikion - 24-09-2009 - 15:20
| QUOTE (OmarSS @ 24.09.2009 - время: 14:22) |
| По идее допустим почему бы женщине самой не разобраться в компьютере? |
Я в компе и сама кое-что понимаю. Если уж совсем не разобраться, то можно в инете поспрашивать, в хелп глянуть.
Еще могу брата спросить, но и он спрашивает меня, скажем по математике если возникает вопрос. Я на него свои проблемы не вешаю.
| QUOTE |
| Значит, вы что-то делали не так |
опа! то есть я-таки должна была ездить на мужчинах? а почему тогда у вас к этому такой негатив если вы считаете что это нормально?..но бог с ним.я лично никогда не считала это нормальным и как-то старалась всегда свои проблемы решать сама.найдется желающий помочь - буду рада,нет - не буду вертеть задом чтобы этого помощника раздобыть,слава богу естьголова на плечах,да и руки не крюки...
а что касается того что после определенного возраста женщина должна "заткнуть фонтан" и с благодарными поклонами принимать подачки - ожидать этого все равно что ожидать того же самого от мужчины "за ...",которому скажешь мол эй,старик,куда ты лезешь,какая молодуха тебе даст - иди вон со старушками развлекайся.сомневаюсь что этот мужчина обрадуется подобным заявлениям.вот и от женщин нечего этого ждать.
Это сообщение отредактировал Ensueño - 24-09-2009 - 16:17
| QUOTE (OmarSS @ 24.09.2009 - время: 15:22) |
| Потом парень уже сам мозгует. Если не мажор конечно. А насчет хлопанья ресниц то наблюдаю это каждый день)) По идее допустим почему бы женщине самой не разобраться в компьютере? нет надо мужика позвать и поканючить...привычка - с. Зачем самой голову ломать если мужик за 1 минуту все исправит? |
В компе ни сама, ни муж не понимает. Приходится подключать других людей.
| QUOTE (Nikion @ 24.09.2009 - время: 15:13) | ||
Разве это не так? Если речь - лишь бы о каком мужчине? |
Повторюсь, если для вас мужчина в доме и снимающая свободную комнату соседка - одно и то же, то у меня нет к вам вопросов...
| QUOTE |
| Не знаю, просто у меня обычно так получается, что в большинстве трудных случаев никто не помочь не может. |
Повторюсь, значит, вы что-то делаете не так.
Именно в вашем примере, имхо, напрочь сломана определялка, какие случаи относить к трудным, а какие нет