| QUOTE (Кровожадная кусака @ 18.10.2009 - время: 00:08) |
| По моему на первом свидании мужчина наоборот старается показать свою воспитанность и щедрость... Если протянуть ей счет, с лицом, типа, милая, вперед, плати за себя.... то меня бы лично это немного напрягло и оттолкнула.... |
Ты первый том почитай...
Там, товарисч Ветерок аж целый практикум запостил... для хренотной, (как сам) части мужчин, как бортануть девушку с оплатой...
| QUOTE (Капризная Венера @ 17.10.2009 - время: 23:46) |
| Вам что подарков совсем не дарили? |
подарки это совсем иное...и иногда они превращаются во взятки...))
| QUOTE |
| Никогда бы не стала воспринимать оплату счета мужчиной как попытку продемонстрировать мою неплатежеспособность, поскольку параноидальными идеями не страдаю. Нормально, что женщина любит, когда её балуют, исполняют капризы. Это приятно. |
хорошо, что вы вспомнили про капризы...)) наверное будет смешно, если постороння девушка будет капризничать...)) а вот, когда СВОЯ капризничает, это совсем другое...только вы наверное поняли, что означает СВОЯ...?))
| QUOTE (ya777 @ 18.10.2009 - время: 00:40) |
| подарки это совсем иное...и иногда они превращаются во взятки...)) |
Не в тему про взятки. Ну и что же вы имели в виду, если не подарки? Оплату счетов в ресторане? Это тоже подарок.
| QUOTE |
| хорошо, что вы вспомнили про капризы...)) наверное будет смешно, если постороння девушка будет капризничать...)) а вот, когда СВОЯ капризничает, это совсем другое...только вы наверное поняли, что означает СВОЯ...?)) |
Похоже, вы не понимаете, что такое каприз. Каприз - это прихоть... Если мужчина начал недавно встречаться с женщиной, и она говорит, что хочет того-то и того-то, ему будет плюсом, если он эти желания исполнит.
| QUOTE (Капризная Венера @ 18.10.2009 - время: 00:45) |
| Похоже, вы не понимаете, что такое каприз. Каприз - это прихоть... Если мужчина начал недавно встречаться с женщиной, и она говорит, что хочет того-то и того-то, ему будет плюсом, если он эти желания исполнит. |
это критерий ПОТРЕБИТЕЛЯ...
любые взаимоотношения подразумевают разумный обмен...))иначе это будет эксплуатацией одним другого либо простым обманом...))
я даже и не сомневался, если мужчина будет вам бесплатно служить, то это будет ему "плюсом" с вашей стороны, НО это будет ему большим МИНУСОМ , как личности и как мужчине...
короче, все с вами ЯСНО...
| QUOTE (ya777 @ 18.10.2009 - время: 01:09) | ||
это критерий ПОТРЕБИТЕЛЯ... любые взаимоотношения подразумевают разумный обмен...))иначе это будет эксплуатацией одним другого либо простым обманом...)) я даже и не сомневался, если мужчина будет вам бесплатно служить, то это будет ему "плюсом" с вашей стороны, НО это будет ему большим МИНУСОМ , как личности и как мужчине... короче, все с вами ЯСНО... |
А я не считаю "потребитель" обидным )
| QUOTE (Капризная Венера @ 17.10.2009 - время: 23:46) |
| Вам что подарков совсем не дарили? |
А платить всё же должен тот, кто пригласил.
| QUOTE |
| Продолжаете больную тему. По этикету на свидании точно платит мужчина. Оплата ужина не делает женщину принадлежащей мужчине. Это глупость и бесполезно дальше развивать такую бредовую мысль. |
у каждого мужчины есть понятие СВОЯ женщина...и каждый вкладывает в это понятие собственный смысл...НО, по общему правилу, СВОЯ женщина, подразумевает, что она встречается ТОЛЬКО с этим мужчиной...а не бегает к разным...
так вот, если женщина ходит к одному, второму, третьему на свидания и за нее все они платят, то такая девушка скорее всего шалавистая...не серьезная и не порядочная...))
либо, она просто использует всех этих мужчин ради собственного удовольствия...
это не плохо и не хорошо...но это так и есть...если вы осуждаете мужчину, которые использует разных девушек ради собственного удовольствия, то должны и осудить такую женщину...
| QUOTE |
| Я по-прежнему считаю, что не фиг ходить с малознокомым мужчиной в ресторан. А платить всё же должен тот, кто пригласил. |
а поэтому женщины и предпочитают, чтобы мужчины за ними ухаживали и проявляли инициативу в ухаживаниях...у них есть поле для принятия решений, другими словами ПОЛАМАТЬСЯ перед возможным сексом...)) и заработать себе бонусов в качестве подарков и денежных трат мужчиной...
когда женщина САМА проявляет инициативу, это означает, что она сама готова вступить в сексуальные взаимоотношения...НО таких женщин мы с вами практически не знаем...
поэтому я и утверждаю, что женщинам "секс сам по себе не нужен"...)) как он нужен мужчинам...
| QUOTE (OmarSS @ 18.10.2009 - время: 09:07) |
| Фема, а если пригласила женщина? Соответственно платит она за двоих? |
Я не Фема, но отвечу. Мне случалось приглашать МЧ не в ресторан правда, в кафе. Платила я, я на этом настояла. Потому что считаю неэтичным приглашать за счет приглашаемой стороны) но факт того, что он позволил заплатить за себя всеж подпортило мое к нему отношение
| QUOTE (Несс @ 18.10.2009 - время: 13:47) |
| Я не Фема, но отвечу. Мне случалось приглашать МЧ не в ресторан правда, в кафе. Платила я, я на этом настояла. Потому что считаю неэтичным приглашать за счет приглашаемой стороны) но факт того, что он позволил заплатить за себя всеж подпортило мое к нему отношение |
т.е. вы предпочитаете мужчин, которые вам НЕ УСТУПАЮТ...?)) например вы будете настаивать на определенной позиции, а он не станет поступать так, как вам хочется...
или женщины настолько не последовательны в своих поступках, что пословица "послушай женщину и сделай все наоборот2 действительно к вам применима...?
| QUOTE (ya777 @ 18.10.2009 - время: 15:45) | ||
т.е. вы предпочитаете мужчин, которые вам НЕ УСТУПАЮТ...?)) например вы будете настаивать на определенной позиции, а он не станет поступать так, как вам хочется... |
иногда)
| QUOTE |
| или женщины настолько не последовательны в своих поступках, что пословица "послушай женщину и сделай все наоборот2 действительно к вам применима...? |
нуууууу.....))) дыма без огня не бывает)))
| QUOTE (gark17 @ 18.10.2009 - время: 04:45) | ||
|
Есть люди, которые ещё помнят, что дарение не предполагает ответного подарка. Например, после спектакля ко мне и другим актрисам/актерам подходят некоторые зрители, дарят цветы, конфеты, вино. И не требуют за это ни поцелуев, ни секса, ни номер телефона. Если незнакомые люди находят приятным для себя отблагодарить актеров за хорошее представление, почему мужчина не может отблагодарить понравившуюся ему девушку просто за приятную компанию?
Это сообщение отредактировал Капризная Венера - 18-10-2009 - 21:47
| QUOTE (Капризная Венера @ 18.10.2009 - время: 21:11) | ||||
Есть люди, которые ещё помнят, что дарение не предполагает ответного подарка. Например, после спектакля ко мне и другим актрисам/актерам подходят некоторые зрители, дарят цветы, конфеты, вино. И не требуют за это ни поцелуев, ни секса, ни номер телефона. Если незнакомые люди находят приятным для себя отблагодарить актеров за хорошее представление, почему мужчина не может отблагодарить понравившуюся ему девушку просто за приятную компанию? |
конечно может...)) у любого человека могут быть душевные порывы...иногда действительно хочется сделать что-то хорошее просто так...
я верю, что все-таки человек по своей природе добр...и тут тоже, конечно под настроение можно посидеть с какой-нибудь девушкой и просто приятно провести время...НО, обычно всегда человеку что то нужно и для себя...любой человек по своему эгоистичен...
если только мужчина всегда будет благодарить девушку за приятную компанию...то у него очень быстро кончиться благодарилка...
| QUOTE (ya777 @ 18.10.2009 - время: 22:39) |
| конечно может...)) у любого человека могут быть душевные порывы...иногда действительно хочется сделать что-то хорошее просто так... я верю, что все-таки человек по своей природе добр... и тут тоже, конечно под настроение можно посидеть с какой-нибудь девушкой и просто приятно провести время...НО, обычно всегда человеку что то нужно и для себя...любой человек по своему эгоистичен... если только мужчина всегда будет благодарить девушку за приятную компанию...то у него очень быстро кончиться благодарилка... |
Я не говорю, что мужчина должен приглашать девушку просто так. Вполне естественно, что он приглашает, так как хочет отношений, но оплата счета не дает каких-либо прав на девушку.
| QUOTE (Капризная Венера @ 18.10.2009 - время: 22:56) |
| Я не говорю, что мужчина должен приглашать девушку просто так. Вполне естественно, что он приглашает, так как хочет отношений, но оплата счета не дает каких-либо прав на девушку. |
да и девушки не имеют права требовать от мужчины, чтобы он заплатил за малознакомую девушку...а вы все равно требуете этого от мужчины...)) иначе не готовы его рассматривать в качестве ухажера...
так почему же вы, одновременно не хотите признавать, что мужчина также как и вы хочет продолжения оплаченного им ресторана...?
можно запросто выбраться из этой патовой ситуации...дстаточно каждому платить за себя...))
| QUOTE (ya777 @ 18.10.2009 - время: 23:04) |
| да и девушки не имеют права требовать от мужчины, чтобы он заплатил за малознакомую девушку...а вы все равно требуете этого от мужчины...)) иначе не готовы его рассматривать в качестве ухажера... |
Требовать и ожидать - не одно и то же. Я ничего не требую, но мужчина, который не заплатит, скорее всего не будет соответствовать моим ожиданиям.
| QUOTE |
| так почему же вы, одновременно не хотите признавать, что мужчина также как и вы хочет продолжения оплаченного им ресторана...? |
Почему "так же как и я"? Я может и не хочу.
| QUOTE |
| можно запросто выбраться из этой патовой ситуации...дстаточно каждому платить за себя...)) |
А нет никакой патовой ситуации. Мужчина платит, и всё просто. Вообще патовая ситуация в этом вопросе только на этом форуме, в этой теме.
Это сообщение отредактировал Капризная Венера - 18-10-2009 - 23:10
| QUOTE (OmarSS @ 18.10.2009 - время: 09:07) |
| Фема, а если пригласила женщина? Соответственно платит она за двоих? |
Разумеется. Но когда это женщина приглашала мужчину? Редкость.
Я уже писала об этом. Представим, что я приглашаю.. неважно кого - мужчину или женщину. Отнимаю у него время. Он жертвует своим временем. Я возмещаю это ужином или ещё чем.
Постель здесь не в строчку. Уже никто никому не обязан. Да и был ли обязан? Всё делалось добровольно. Приглашаемая сторона надеялась на интересный досуг, если он был не интересным - то хотя б кофейку попила или покушала чего. А тот кто приглашал, по идее должен не о члене думать, и приглашать не за ради него, но для информации. Приглашение с оплатой или без ней.. не важно - это прежде всего, сбор информации. И не обязательна романтика. Она - дело второстепенное.
А если приглашать за ради члена - то это к проститутке. И пусть отдельные товарищи даже не намекают, что все женщины проститутки, а чтоб их так не считали, пусть де платят за себя. А на кой мне тогда время терять на ресторан с мужчиной, если он скряга или оценивает женщин: платежеспособность-проститутка?
| QUOTE (Vext @ 16.10.2009 - время: 17:38) | ||
если между нами что-то есть - да. Если это первое свидание - они сами мне не дадут за себя платить. и уломать довольно сложно ) Свидание - это обоюдный процесс. Не только девушка выбирает, но и ее выбирают. ) если бы это было просто приглашение пожрать и разойтись то платит приглашающий ) |
Ну вот как всё замечательно...На каждого Тома Круза, найдётся самостоятельная супер тёлка. Кто чего заслуживает, то в жизни и имеет.
Ну это кстати к слову о дебилках
| QUOTE (ya777 @ 18.10.2009 - время: 23:04) |
| да и девушки не имеют права требовать от мужчины, чтобы он заплатил за малознакомую девушку...а вы все равно требуете этого от мужчины...)) иначе не готовы его рассматривать в качестве ухажера... |
конечно, девушки НИКАКОГО права не имеют от мужчины что-либо требовать. И мужчины , конечно, САМИ должны решать - платить или нет. Это их, сугубо мужское решение. А решение девушки - продолжать ли отношения с этим жлобом или нет.
точно так же - мужчины НИКАКОГО права не имеют требовать секса с девушкой после первого свидания. Это сугубо их, девушкино, дело, приглашать его к себе домой или нет. А уж дело мужчины - продолжать ли отношения с этой фригидной)))))
Это сообщение отредактировал Мириэль - 19-10-2009 - 09:26
Мушшыне просто приятно пригласить понравившуюся деушку и приятно платить... Экие мелочи, о чём вы? Об 100 евро???
Не дай Бог так оголодать... чтоб об сотке евро думать.... :)
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.10.2009 - время: 13:59) |
| Экие мелочи, о чём вы? Об 100 евро??? Не дай Бог так оголодать... чтоб об сотке евро думать.... :) |
да не, тут уже ап сумме в два раза меньше...
а проститутки оказывается дешевле... только непонятно на кой вести барышню в ресторан, если нет гарантии, что она потом в койку запрыгнет, если можно сходить "к профессионалкам"? 
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.10.2009 - время: 13:59) |
| Тут всё эту тему ещё обсасывают??? :))) Жють... Мушшыне просто приятно пригласить понравившуюся деушку и приятно платить... Экие мелочи, о чём вы? Об 100 евро??? Не дай Бог так оголодать... чтоб об сотке евро думать.... :) |
я сам умиляюсь сижу. там в архиве ищо темы есть такие..
Как 2 капли воды схожи.. Что 3 года назад, что щас для кого-то
это проблема..
| QUOTE (Luca Turilli @ 19.10.2009 - время: 14:53) |
| Что 3 года назад, что щас для кого-то это проблема.. |
ну да, курс евро только растет...
зы: зато не скушна...
| QUOTE (PamellaSM @ 19.10.2009 - время: 14:58) |
| зы: зато не скушна... |
Да, но и не весело.. Грустно от этого становится..
А это просто кавалер салат пожалел Это сообщение отредактировал Longoria - 19-10-2009 - 16:08
| QUOTE (Longoria @ 19.10.2009 - время: 16:08) |
| Та не..Жлобов не так уж и много на самом деле. И это они тут смелые. А в жизни платят как миленькие, ну не со всей душой конечно.. А потом думай девушке, от чего изжога мучает? А это просто кавалер салат пожалел |
в реальной жизни вас просто они никуда не приглашают...)) зачем? сотку евро можно с пользой потратить на другие интересы, нежеле на жрачку с беспереспективной девушкой...
очень я вам скажу сомнительный интерес...если только ему одному скучно кушать...да, есть такие люди, которым для любого дела необходима компания...опять же, это не качество мужчины как таковое, а качество человека...)) просто оно реализуется таким специфическим способом...| QUOTE |
| Разумеется. Но когда это женщина приглашала мужчину? Редкость. |
если женщина сама проявляет активность в отношении мужчины, то естественно он будет решать, когда пора лечь в постель...)) думаю каждому понятно, что лягут они тогда сразу же, если эта девушка по вкусу мужчине... | QUOTE |
| Представим, что я приглашаю.. неважно кого - мужчину или женщину. Отнимаю у него время. Он жертвует своим временем. Я возмещаю это ужином или ещё чем. |
| QUOTE |
| Постель здесь не в строчку. Уже никто никому не обязан. Да и был ли обязан? |
ну...если вы о корпоративном обеде или официозе, то действиетльно не в строчку...)) а если это личная встреча, то в большинстве случаев суть интереса этого понятна обоим...я понимаю, если девушке при этом лет 16-18...она может действительно чего-то там не понимать...а вот 30 летней барышне, это уже не простительно...))
| QUOTE |
| Приглашаемая сторона надеялась на интересный досуг, если он был не интересным - то хотя б кофейку попила или покушала чего. А тот кто приглашал, по идее должен не о члене думать, и приглашать не за ради него, но для информации. |
Фема
что за информация такая?)) о чем? то что вы надеялись на интересный и бесплатный для вас досуг это понятно...о том и речь...)))) а вот с "информацией" какой то ляп...информация о чем, ляжете ли вы с приглашающей стороной в постель или не ляжете? | QUOTE |
| Приглашение с оплатой или без ней.. не важно - это прежде всего, сбор информации. И не обязательна романтика. Она - дело второстепенное. |
прям инструктаж шпионов перед заданием...)))| QUOTE |
| А если приглашать за ради члена - то это к проститутке. И пусть отдельные товарищи даже не намекают, что все женщины проститутки, а чтоб их так не считали, пусть де платят за себя. А на кой мне тогда время терять на ресторан с мужчиной, если он скряга или оценивает женщин: платежеспособность-проститутка? |
Фема. ответьте на вопрос...когда вас приглашает куда-нибудь мужчина, вы идете в первую очередь к этому мужчине на свидание или так просто кофейку нахаляву попить?
| QUOTE |
| ответьте на вопрос...когда вас приглашает куда-нибудь мужчина, вы идете в первую очередь к этому мужчине на свидание или так просто кофейку нахаляву попить? |
Если мужчина малознакомый, но в принипе скорее приятный, то дамы идут на свидание, чтобы понять оно инм надо, это продолжение, или нет. Мужчина инициатор, вероятно ему уже надо, а даме не решила.... У всех своя скорость принятия решения, у всех своя ответственность за последствия того самого решения. У женщин цена вопроса выше. ( репутация, возможность появления детей, крутой поворот судьбы- все это не исключается и рассматривается. У мужчины , как правило более краткосрочные планы, соответственно и решения принимаются быстрее, меньше учитываемых факторов).
Уже 2 тома наговорили и находятся такие, что так и не платят по сию пору? -))
Это сообщение отредактировал чипа - 20-10-2009 - 07:49
| QUOTE (ya777 @ 20.10.2009 - время: 01:25) | ||
в реальной жизни вас просто они никуда не приглашают...)) |
Это откуда у вас такая информация
? Может я любого жлоба могу сделать котёночком??? 
| QUOTE |
| зачем? сотку евро можно с пользой потратить на другие интересы, нежеле на жрачку с беспереспективной девушкой... |
Опять напраслина)) бесперспективной обозвали..С чего вдруг? Естественно когда девушка соглашается на ужин, это уже определённая перспектива, заметьте даже если она сама за себя платит.
| QUOTE |
| очень я вам скажу сомнительный интерес...если только ему одному скучно кушать...да, есть такие люди, которым для любого дела необходима компания...опять же, это не качество мужчины как таковое, а качество человека...)) просто оно реализуется таким специфическим способом... |
Ну тут я согласна.
Вот хотела заступиться за мужчин))) сказать что жлобов мало))) Дык нет же, не дали
Их туда не водят наверно по разным им одним известным причинам, но главное, что не водят.
Иначе какой смысл им об этом так истерически кричать об этом.
Т.к. собственно вся эта тема по большому смыслу яйца выеденного не стоит.
Каждый поступает в ней в силу своего собственного понимания и другого по большому счету это ни коим образом не должно волновать.
А чаще всего волнует либо людей глубоко лично внутренне закомплексованных, либо просто с не состоявшейся личной жизнью.
У кого таких проблем нет, тот высказался два-три раза и ему этого достаточно что бы обозначить свою позицию.
Разве не так?
Это сообщение отредактировал veteroc - 20-10-2009 - 11:37
| QUOTE (чипа @ 20.10.2009 - время: 07:46) | ||
Если мужчина малознакомый, но в принипе скорее приятный, то дамы идут на свидание, чтобы понять оно инм надо, это продолжение, или нет. Мужчина инициатор, вероятно ему уже надо, а даме не решила.... У всех своя скорость принятия решения, у всех своя ответственность за последствия того самого решения. У женщин цена вопроса выше. ( репутация, возможность появления детей, крутой поворот судьбы- все это не исключается и рассматривается. У мужчины , как правило более краткосрочные планы, соответственно и решения принимаются быстрее, меньше учитываемых факторов). Уже 2 тома наговорили и находятся такие, что так и не платят по сию пору? -)) |
не в этом дело...отношение к одним вопросом затрагивают и отношение к другим...)) вот это важно...
если, как вы говорите, у женщин цена вопроса выше, то и в соответствии с этим и нужно оценивать другие проблемы и строить свое отношение к другим аспектам жизни...
а именно:
1) репутация - девушка, замечанная в обществе разных мужчин компрометирует себя...о ней складывается впечатления, что она несерьезная и шалавистая девушка...
2) возможность появления детей - правильно, это женщина у нас беременеет, значит и в своей нежелательной беременности она виновата ГОРАЗДО больше, чем мужчина...практически это только ее вина...
3) отношение к изменам - плавно происходит от понятия репутации...)) и так во всем остальном...
а то, наши современные форумские дамы легко соглашаются на выгодные для себя события, непонимая, что такая постановка вопроса тянет и все остальное за собой...
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.10.2009 - время: 13:59) |
| Экие мелочи, о чём вы? Об 100 евро??? Не дай Бог так оголодать... чтоб об сотке евро думать.... :) |
Даже не применительно к самой теме..
Красиво живете.
А Вам ни когда в голову не приходило, что для примерно 50% (или даже наверное больше) населения страны сотка евро как Вы выражаетесь на ресторан и/или (за один раз) в том же духе на развлекаловку это мягко говоря может выходить до 20-25% всего месячного дохода?
| QUOTE (Тропиканка @ 18.10.2009 - время: 00:17) |
| Там, товарисч Ветерок аж целый практикум запостил... для хренотной, (как сам) части мужчин, как бортануть девушку с оплатой... |
Тропиканка.. это уже переход на личность и хамство. Так можно расценить. Давайте, будем хоть на цивильных досках взаимовежливыми.
