| QUOTE |
| Вы прекратите переходить на личности? Я вас неудачницей не называл и к себе прошу аналогичного отношения |
Какой уж тут переход на личности? Так, предположения, выводы...
Ежели хотите, можете меня как-нибудь назвать - мне будет интересно)
Вернемся к наши баранам, вы хотели преложить какую-то гипотезу?
| QUOTE (Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 22:11) |
| Мы привыкли заваливать дарами, понравившуюся девушку, платить за нее. |
Да???
| QUOTE |
| к хорошему быстро привыкаеш, и сейчас женщины очень меркантильны. |
Не обобщайте, пожалуйста...
| QUOTE |
| может быть мы мужчины сами виноваты в этом? Мы развратили их деньгами? |
Вы примерно о каком проценте населения сейчас речь ведёте?
| QUOTE |
| Развратили тем , что бегаем за ними? |
А зачем вы бегаете, разве кто-то от вас убегает?
| QUOTE |
| На западе женщины сами за себя платят и такого меркантилизма как в России нет. |
Ссылочку, пожалуйста.
| QUOTE |
| Да и вообще все по другому-там подав женщине пальто мужчина будет не понят. Женщина подумает, что он посчитаел ее инвалидкой. |
А если не подаст - посчитают его хамом.
| QUOTE |
| Российские же женщины очень избалованы вниманием и материальными ценностями. |
Российские женщины в большинстве своём и швец, и жнец, и на дуде игрец... Не надо ограничивать Россию МКАДом.
| QUOTE |
| Как всегда идем своим путем? Может мы их избаловали просто? |
Идите, как идёте. Если кажется, что идёте не туда - поверните обратно до развилки.
| QUOTE (Марчелла @ 25.11.2009 - время: 22:23) | ||
Какой уж тут переход на личности? Так, предположения, выводы... Ежели хотите, можете меня как-нибудь назвать - мне будет интересно) |
Я до вашего уровня опускаться и флеймить и флудить не буду. Не в моей привычке оскарблять людей.
Это сообщение отредактировал Беззаботный - 25-11-2009 - 23:30
Вообще по натуре стараюсь всегда говорить правду. Меня до смерти обижают стандартные фразы женщин типа: "Вам нужно только одно" и т.п. 
Что-ж и среди мужиков полно ублюков и среди женщин то же. Только вот красивые мужики, своей красотой не спекулируют, а женщины могут и пользуются. Была одна знакомая красотка, так вот когда с ней общался (сейчас вообще с ней не общаюсь и не поддерживаю даже общение), так и хотелось её Фейсом об тейбол сделать, за её высказывания, типа "лучшие подружки это бриллианты" (такой намёк на дорогие подарки).
Мне хватило двух встречь с ней, чтобы понять что она из себя представляет. (перестал ей звонить).
| QUOTE |
| знают себе цену |
А разве плохо, когда у человека все в порядке с самооценкой, уважением и любовью к себе (особенно если речь о девушке)?
| QUOTE |
| на простого парня с з/п в 15тыс. рублей не клюнут |
Так же как и нормальные мужчины не клюнут на серую мышь)
| QUOTE |
| Только вот красивые мужики, своей красотой не спекулируют |
Это вам "красивые мужики" сказали, наверное, по секрету) Спекулируют еще как
| QUOTE (Марчелла @ 25.11.2009 - время: 23:06) |
| Так же как и нормальные мужчины не клюнут на серую мышь) |
Почему это не клюют, а что разве все те кто плохо одевается, но при этом симпатичные - разве они не пользуются успехом у мужчин.
Мне например наплевать на благосостояние людей с кем общаюсь, ну вот зато у всех знакомых женского полу как раз это большой бзик, им не важно какой ты (добрый, порядочный), важно то что ты им можешь дать. Знаете, в отличие от других людей я хорошо помню, что мне сказал один из учителей в школе: "Быть богатым и усешным хотят все, но ведь кто-то должен работать и обычным учителем, рабочим, дворником в конце концов". Почему же все женщины именно хотят иметь мужа бизнесмена и т.п. Куда делись Советские стандарты: "чтоб не пил и не курил, деньги все домой носил..." (как в песенке пелось).
Не ухаживайте, сидите дома и любуйтесь собой, любимым.
Кста, я с таким только на форуме столкнулась. В реальной жизни таких не было.
Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 26-11-2009 - 00:19
| QUOTE (Марчелла @ 25.11.2009 - время: 21:09) |
| Для женщин мат. статус - это проекция личностных качеств и свойств. |
Это твоя личная т.з или это мнение ты проецируешь на всех Ж?
| QUOTE |
| Почему это не клюют |
"Высокоранговые" самцы часто снисходят до среднестатистических дев?)
Никогда бы не подумала)
| QUOTE |
| Это твоя личная т.з или это мнение ты проецируешь на всех Ж? |
Это моя личная точка зрения и данные исследования небольшой выборки неглупых девушек)
(не сделала соответствующую пометку, простите великодушно)))
А вы не согласны, что определенные достижения отражают несколько весьма положительных для мужчины качеств?
| QUOTE |
| Достало уже это нытье мужиков, что им приходится ухаживать за женщинами.!!!! Не ухаживайте, сидите дома и любуйтесь собой, любимым. Кста, я с таким только на форуме столкнулась. В реальной жизни таких не было. |
| QUOTE |
| Почему это не клюют, а что разве все те кто плохо одевается, но при этом симпатичные - разве они не пользуются успехом у мужчин. Мне например наплевать на благосостояние людей с кем общаюсь, ну вот зато у всех знакомых женского полу как раз это большой бзик, им не важно какой ты (добрый, порядочный), важно то что ты им можешь дать. Знаете, в отличие от других людей я хорошо помню, что мне сказал один из учителей в школе: "Быть богатым и усешным хотят все, но ведь кто-то должен работать и обычным учителем, рабочим, дворником в конце концов". Почему же все женщины именно хотят иметь мужа бизнесмена и т.п. Куда делись Советские стандарты: "чтоб не пил и не курил, деньги все домой носил..." (как в песенке пелось). |
| QUOTE (Марчелла @ 25.11.2009 - время: 23:25) |
| А вы не согласны, что определенные достижения отражают несколько весьма положительных для мужчины качеств? |
Я с этим не согласен, такое безобразие творится только в Москве и в Питере. В маленьких городах, девушки не такие предвзятые, главное чтоб работал и не пил сильно. Был опыт жил в маленьком городе "Великий Новгород". Так вот там я не наблюдал среди знакомых, ни среди девушек, чтобы они оценивали мужчину по модели машины или его благосостоянию (наличию квартиры и т.п.). Более того все девушки на работе, где я лично работал в этом городе - завидовали моей жене, а ведь получали мы одинаковую зарплату.
| QUOTE (Марчелла @ 25.11.2009 - время: 23:25) | ||
Это моя личная точка зрения и данные исследования небольшой выборки неглупых девушек) (не сделала соответствующую пометку, простите великодушно))) А вы не согласны, что определенные достижения отражают несколько весьма положительных для мужчины качеств? |
Мне нужно уточнение по 4-ем вопросам:
1)Проекция личностных качеств и свойств - это каких конкретно качеств и свойств по списку от №1 и скажем хотя бы до №10?
2)Уровень материального статуса конкретно для тебя это какой конкретно уровень в цифрах?
3)Что такое конкретно определенные достижения и главное в чем они дистигаются?
4)Какие конкретно положительные для М качества конкретно ты имеешь ввиду?
Прошу отвечать только своей т.з и не делать экстрополяцию кнкретно на одну общую т.з. всех Ж, ок?
| QUOTE (mpg-mph @ 25.11.2009 - время: 23:33) | ||
. |
У меня все мальчики были хорошими.Супер. Настоящие мужчины.
| QUOTE |
| Я с этим не согласен, такое безобразие творится только в Москве и в Питере. В маленьких городах, девушки не такие предвзятые, главное чтоб работал и не пил сильно. Был опыт жил в маленьком городе "Великий Новгород". Так вот там я не наблюдал среди знакомых, ни среди девушек, чтобы они оценивали мужчину по модели машины или его благосостоянию (наличию квартиры и т.п.). Более того все девушки на работе, где я лично работал в этом городе - завидовали моей жене, а ведь получали мы одинаковую зарплату. |
| QUOTE |
| Я с этим не согласен, такое безобразие творится только в Москве и в Питере. |
Может быть. Просто я живу в Москве.
| QUOTE |
| Проекция личностных качеств и свойств - это каких конкретно качеств и свойств по списку от №1 и скажем хотя бы до №10? |
- высокий уровень интеллектуального развития
- наличие объемного пакета знаний
- ответственность
- решительность
- амбициозность
- активность
- смелость
- серьезность
- самостоятельность
- независимость
(ну это не всегда в полной мере наличествует)
| QUOTE |
| 2)Уровень материального статуса конкретно для тебя это какой конкретно уровень в цифрах? |
Странная и неудачная формулировка. Уровень материального статуса - это уровень материального статуса) Вы хотели спросить: какой уровень в цифрах для меня - какой-то прям идеальный или страстно желаемый?)
Сложно сказать, я никогда не спрашивала) От 10.000 у.е. в месяц, наверное, начинаются мальчики мечты)
| QUOTE |
| 3)Что такое конкретно определенные достижения и главное в чем они дистигаются? |
Определенные достижения - это успешность в присвоении указанных выше средств.
Достигаются в сфере профессиональной деятельности.
| QUOTE |
| 4)Какие конкретно положительные для М качества конкретно ты имеешь ввиду? |
Указала в первом пункте.
| QUOTE |
| ок? |
Ага.
Это сообщение отредактировал Марчелла - 26-11-2009 - 01:03
| QUOTE |
| У меня все мальчики были хорошими.Супер. Настоящие мужчины. |
| QUOTE (mpg-mph @ 26.11.2009 - время: 00:01) | ||
|
Капец!!!
Вы че, нормальных мужиков никогда не видели????
Все сомневаетесь.
| QUOTE |
| Капец!!! Вы че, нормальных мужиков никогда не видели???? Все сомневаетесь. |
Ага. [/QUOTE]
Объясняю:
1)Вот в жизни (в нормальной, а не придуманной) именнно наличие хотя бы одного-двух-трех из этих качеств или свойств человеческого характера и влияет на тот или иной уровень материального статуса, достатка. Именно так, а не так как ты ставила свою сентенцию. Другое дело, что странно, то, что ты не написала самое главное человеческое качество без которого все остальные перечисленные не рабочие - это труд или трудолюбие.
2)Это принципиальный момент раз уж ты пишишь про материальный статус, достаток. Просто для всех он разный. Не увиливай от ответа и напиши конкретно в цифрах скажем в месяц какой метриальный уровень для тебя наиболее приемлем?
3) Исчё раз про достижения - что за достижения для тебя конкретно?
Много денег?Карера?Успех у противоположенного пола?Дети? и т.д.
Это сообщение отредактировал veteroc - 26-11-2009 - 01:22
| QUOTE |
| именнно наличие хотя бы одного-двух-трех из этих качеств или свойств человеческого характера и влияет на тот или иной уровень материального статуса, достатка. Именно так, а не так как ты ставила свою сентенцию. |
Я разве не это сказала ранее?)
| QUOTE |
| Другое дело, что странно, то, что ты не написала самое главное человеческое качество без которого все остальные перечисленные не рабочие - это труд или трудолюбие. |
Я бы сказала, что как раз с активностью они вполне рабочие.
| QUOTE |
| Не увиливай от ответа и напиши конкретно в цифрах скажем в месяц какой метриальный уровень для тебя наиболее приемлем? |
Я разве не написала?
| QUOTE |
| Исчё раз про достижения - что за достижения для тебя конкретно? Много денег?Карера?Успех у противоположенного пола?Дети? и т.д. |
Наличие своего успешнего бизнеса (нормальных денег, как следствие), получение удовольствия от этого дела, возможность и способность быть счастливым и делать такими же близких людей. Как-то так.
| QUOTE |
| Да чушь это всё, качества эти, можно сказать проще - для Марчеллы главное деньги чтобы у мужчины были. |
Не, Марчелла поняла, что это не единственно важное. Главное, чтобы была связка "любовь-деньги", одно без другого как-то не очень, я проверяла.
| QUOTE |
| не надо навешивать лапшу, что деньги нужны только ради качеств.. |
Почему ж лапша? На ранних этапах общения это так.
Позволяет быстро оценить, что есть что и "отсеять", ежели что не так.
| QUOTE |
| Они нужны на самом деле сами по себе |
Ну ничего себе мысль... Я не засну сегодня
Это сообщение отредактировал Марчелла - 26-11-2009 - 01:46
Вы же сами знаете типичный пример миллонера - маленький низенький, лысый как вот, например, Абрамович. А как вам его личные качества, нравятся? А мне он неприятен, как то так быстро разговаривает, бегло, ну, не нравится он, в общем.
Так что шанс найти нормального богатого мужчину очень мал! Но можно ограничится просто богатым - это хороший вариант.. При этом ему изменить, и запудрить мозги, чтобы не проверял ДНК ребенка..
| QUOTE |
| Просто дело в том что обычно у богатого мужчины как раз плохо с личными качествами! |
Вы еще скажите, что у охранника или водителя с личными качествами дело обстоит куда как лучше)
| QUOTE |
| Потому что качество у него одно - трудолюбие, а плюс к этому - определенная удача.. |
Вы правда так думаете?
| QUOTE |
| Вы же сами знаете типичный пример миллонера - маленький низенький, лысый как вот, например, Абрамович. |
Нет, ну что за пример?) Во-первых, он не миллионер, во-вторых, вроде не низенький и не шибко лысенький.
| QUOTE |
| А как вам его личные качества, нравятся? |
Не знакома, сложно сказать
Но заочно - очень мил)))| QUOTE |
| А мне он неприятен |
Ну дак вы и не женщина, наверное
| QUOTE |
| Так что шанс найти нормального богатого мужчину очень мал! |
Это да...
| QUOTE |
| Но можно ограничится просто богатым - это хороший вариант.. |
Ха-ха, а еще лучше ограничиться бедным, но с тонкой рефлексирующей душой, не правда ли?
| QUOTE |
| При этом ему изменить, и запудрить мозги, чтобы не проверял ДНК ребенка.. |
Зачем же, можно просто влюбиться)
| QUOTE |
| Вы еще скажите, что у охранника или водителя с личными качествами дело обстоит куда как лучше) |
Смотря какой водитель.. Они ж разные. Или, по-вашему, среди водителей не может быть хороших мужчин? Это не так, ведь.
| QUOTE |
| Не знакома, сложно сказать Но заочно - очень мил))) |
Ну просто у вас уже подход такой - вам впринципе все милы. А если водитель с внешностью Джонни Деппа, да ещё и умён - думаю тут вы разницу и почуствуете. И даже на шалаш согласитесь.. И сами будете его управшивать, водителя. Ну всё таки водитель - зарабатывает, что на жизнь хватит.
| QUOTE |
Ха-ха, а еще лучше ограничиться бедным, но с тонкой рефлексирующей душой, не правда ли? |
Нет, потому что когда нечего есть, то уже не играет роли кто рядом. А вот когда денег много, то даже если рядом полный урод, то как то пережить можно.
| QUOTE |
| Зачем же, можно просто влюбиться |
Если бы всё было так просто, и можно было себя заставить усилием воли влюбиться в уродину.. то я бы всё равно этого не сделал от отвращения. И у вас в урода влюбиться не получится, смириться - да.
| QUOTE (Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 20:11) |
| Мы привыкли заваливать дарами, понравившуюся девушку, платить за нее. к хорошему быстро привыкаеш, и сейчас женщины очень меркантильны. может быть мы мужчины сами виноваты в этом? Мы развратили их деньгами? Развратили тем , что бегаем за ними? На западе женщины сами за себя платят и такого меркантилизма как в России нет. Да и вообще все по другому-там подав женщине пальто мужчина будет не понят. Женщина подумает, что он посчитаел ее инвалидкой. Российские же женщины очень избалованы вниманием и материальными ценностями. Как всегда идем своим путем? Может мы их избаловали просто? |
Сначала отвечу на этот пост, потом пойду читать ответы. Так интересней.
Да. Вы, мужчины, привыкли заваливать (в меру своих мужских возможностей и сил) дарами.. ещё с древних времён. Ну там шкура леопарда, мясо оленя.
Спору нет, это хорошо. Но не только хорошо, но и правильно. Но насчёт того, что женщины привыкли быстро - я сомневаюсь. Заведено такое даже не в двадцатом веке. И вообще.. это не привычка, а разумный расклад сил, которые распределила природа на мужчину и женщину.
Мужчины не виноваты в том, что выполняют свою миссию, разумно возложенную на них природой.
Мужчины развратили женщин деньгами? Рассматривается вопрос в общем - все женщины скопом.. так? Нет. Не развратили. Это сейчас эквивалент деньги, но до денег был точно такой же расклад. Екклесиаст 1; 9: Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Развратили мужчины женщин, что бегаете за ними? Нет, не развратили. Хм.. вы мыслите как Лапа Ягуара. У вас, мужчин, природой заложено осеменить, пардон, как можно больше женщин.. вот вы и бегаете.. и бегаете испокон веков (!) а не сейчас вдруг начали бегать.
На западе женщины сами за себя платят? ну и пусть. Нам-то что до них? На вас действует тлетворное влияние запада) То, что вы называете меркантилизмом, им не является. Вы же рассматриваете вопрос в общем, то есть, судите о всех женщинах скопом. А не индивидуально говорите об нескольких.
Давайте не будем вбивать русской женщине в голову мысли какой-то отдельной западной женщины. Это я уже про пальто, про этикет, про вежливость..
Я бы не сказала, что русские женщины избалованы вниманием мужчин. У каждого мужчины своё воспитание. Но вот часто в общественном транспорте наблюдаю, как стоят преклонного возраста женщины или беременные женщины, а рядом сидит мужчина.
Да. Все идут своим путём. Но дойдут до цели, избравшие правильный путь.
Это сообщение отредактировал Фема - 26-11-2009 - 06:01
| QUOTE (Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 20:36) | ||||
Квартиры, машины, содержание, оплачивание ваших покупок, дорогих шуб и т.д. |
Вы уверены, что у всех мужчин есть такая привычка, и по этой привычке имеются возможности и желание задаривать российскую женщину дорогими шубами, машинами, другими подарками плюс содержание женщины? Что-то не заметила, что так хорошо живут российские женщины.
| QUOTE (Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 21:01) |
| Но женщинам же богатого подавай |
Если у вас ничего нет ценного в смысле духовных качеств, то оценивать будут вас только за материальные блага.. определённый сорт женщин.
| QUOTE (Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 21:17) | ||
А что нужно- суммы в рублях, в долларах? Извините, но это слишком личный вопрос. настолько личный что я даже не понимаю, как у вас бестактности такое спросить хватило. |
Хорошо.. что вы понимаете под словосочетанием: содержание женщины? И занимались ли вы содержанием женщины, данным вами определением словосочетания? Так будет тактично?
| QUOTE (Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 22:05) |
| А то есть создавать тему "А не портят ли женщины мужчин"-это для мужчин не оскарбиельно? А обратная тема для женщин оскарбительна-да? Вот она хваленая женская справедливость! |
Нет. Не оскорбительна. Если считаете оскорбительной, то вообще не поняли сути сабжа. Предлагалось обсудить роль мужчины в семье при самодостаточности женщины, с разных позиций углубиться в отношения такой семьи. Приветствовались различные мнения. Также прямо противоположные.
| QUOTE | ||
|
Вы назвали всех российских женщин меркантильными:
| QUOTE (Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 20:11) |
| сейчас женщины очень меркантильны. |
что можно расценивать каждой женщине применительно к себе
однако, никто так не нервничает..
| QUOTE (necron @ 25.11.2009 - время: 23:17) |
| Куда делись Советские стандарты: "чтоб не пил и не курил, деньги все домой носил..." (как в песенке пелось). |
Туда же, куда делись советские цены на продукты, одежду, плату за квартиру и протчее...)
| QUOTE (necron @ 25.11.2009 - время: 23:36) | ||
Я с этим не согласен, такое безобразие творится только в Москве и в Питере. В маленьких городах, девушки не такие предвзятые, главное чтоб работал и не пил сильно. Был опыт жил в маленьком городе "Великий Новгород". Так вот там я не наблюдал среди знакомых, ни среди девушек, чтобы они оценивали мужчину по модели машины или его благосостоянию (наличию квартиры и т.п.). Более того все девушки на работе, где я лично работал в этом городе - завидовали моей жене, а ведь получали мы одинаковую зарплату. |
Ну и у нас, в маленьких городах есть корыстные девушки.
Между прочим, заметила, что это выходцы из нищих семейств, которые хлебнули с лихвой голод, склоки родителей из-за бытовых трудностей, пьянства, низких зарплат.
В маленьких городах - низкие зарплаты. Идёт всё в ход, чтобы выжить и быть "не хуже других". Берутся кредиты, влезают люди в долги.. а некоторые попросту спиваются. Молодые не умные люди хотят лёгкой жизни. как в кино.. пускаются на всё.. в результате ИТК или сломался. Хрен редьки не слаще. Безработица.. отпуски по полгода за свой счёт.. Молодёжь бежит в крупные города за лучшей долей. Некоторые девчонки торгуют собой вечерами, навязчиво предлагая свои услуги автомобилистам. Все хотят хорошо жить.. Но не всем удаётся. А цены теже что и в крупных городах, за исключением недвижимости.
| QUOTE (mpg-mph @ 25.11.2009 - время: 23:59) |
| necron просто у провинциалок запросы поменьше, да у многих москвичек беспорно повышенные запросы, но часто приходится спускаться с небес на землю и лучше взять в мужья надежного со стабильной зарплатой, чем бизнесмена, который может тебя спокойно променять, как вещь на другую. |
Очень низкий уровень жизни предполагает не большие запросы. Не до жиру, быть бы жИвым.
Но есть и у провинциалов такие амбиции.. что некоторые молодые люди едут в большие города за большими деньгами, некоторые симпатишные девушки ищут богатого мужа, чтобы без усилий ловить рыбку во пруду. Каждый устраивается по-своему.. как может и считает нужным. Как правило, у большинства амбиции обламываются по ходу метаний.
ps^ пардон, за длинный пост.. уж очень заинтересовалась зацитированными постами
Это сообщение отредактировал Фема - 26-11-2009 - 08:38
| QUOTE (Беззаботный @ 25.11.2009 - время: 20:11) |
| Мы привыкли заваливать дарами, понравившуюся девушку, платить за нее. ... |
А позвольте спросить, кто это "мы" и где вы такие крутые водитесь, да ещё в количествах необходимых для обеспечения вами всех женщин страны? В основном в инете, как я понимаю.
Что-то вдруг анекдот вспомнился:
Звонок в местную антисимитскую организацию:
-Алло, а это правда что евреи продали Россию (голос с явно еврейским акцентом).
-Да! Да! жидовская морда,Вы продали Россию...
-А где я могу получить свою долю?
| QUOTE |
| Как раз в пределах МКАДа большинство Ж "и швец, и жнец...". Тем более, что в столице все это легче. |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 26.11.2009 - время: 10:20) |
в одной из соседних тем Ингрид, например, высказалась, что все Ж, которые не лезут в генеральные директора - тунеядки.  |
Ссылку на пост, плиз! Не верю, не могла она такую чушь сказать.
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 26.11.2009 - время: 01:20) |
| . А если водитель с внешностью Джонни Деппа, да ещё и умён .. |
Был бы умен, был бы не водителем, а работодателем водителя