| QUOTE (conica @ 14.01.2010 - время: 12:55) |
| Хм... То, что у него внутренний кризис, давно понятно... А о каких вообще решениях идет речь? Как у вас с семейным бюджетом? Какие его решения Вы не поддерживали, кроме переезда к маме? |
Насчет семейного бюджета - деньги мы не складываем куда-то вместе, они лежат у каждого в своем кошельке, но при этом мы оба знаем сколько у кого денег, обсуждаем на что хватает на что нет.
Насчет решений - я пожалуй не поддерживала его желание связывать жизнь с музыкой - он страстно хочет быть известным музыкантом. И новую работу выбрал в околомузыкальных кругах - достаточно низкодоходную.Но так как мы перестали снимать жилье, то какие-то деньги все равно остаются, но они в основном уходят на еду - у них там постоянно пиво, фаст фуды и т д. Поэтому он как бы занял позицию - "мне и так хорошо"(может нормально питаться, оплачивать интернет) и больше к зарабатыванию денег не стремится. Я стараюсь не пилить его по этому поводу, но поскольку это все же очень важно - нельзя всю жизнь жить у мамы, - несколько раз заводила разговор на тему о работе. Но это как глухая стена. Начинаются только обиды, что я не понимаю его и того, что он хочет. пожалуй, это основное.
Его не устраивала какое-то время моя работа - связанная с некоторым количеством разъездов (не всегда), он ревновал, что ко мне будут приставать на улице или там, куда я еду. Потом все более менее улеглось, мне удалось объяснить что это не так.
Я всегда хотела пойти на танцы, а он был против, так как одна наша знакомая ушла от мужа к партнеру по танцам - и он сказал, что у нас будут проблемы в отношениях, если я запишусь туда. Я, уважая его мнение (хотя, была не согласна), оставила эту идею. А теперь, основываясь на его предложении "принимать решения самим и не обсуждать друг с другом а просто ставить в известность", получается, что я могу это делать?
| QUOTE (realidad @ 14.01.2010 - время: 14:59) |
| Насчет семейного бюджета - деньги мы не складываем куда-то вместе, они лежат у каждого в своем кошельке, но при этом мы оба знаем сколько у кого денег, обсуждаем на что хватает на что нет. Насчет решений - я пожалуй не поддерживала его желание связывать жизнь с музыкой - он страстно хочет быть известным музыкантом. И новую работу выбрал в околомузыкальных кругах - достаточно низкодоходную.Но так как мы перестали снимать жилье, то какие-то деньги все равно остаются, но они в основном уходят на еду - у них там постоянно пиво, фаст фуды и т д. Поэтому он как бы занял позицию - "мне и так хорошо"(может нормально питаться, оплачивать интернет) и больше к зарабатыванию денег не стремится. Я стараюсь не пилить его по этому поводу, но поскольку это все же очень важно - нельзя всю жизнь жить у мамы, - несколько раз заводила разговор на тему о работе. Но это как глухая стена. Начинаются только обиды, что я не понимаю его и того, что он хочет. пожалуй, это основное. Его не устраивала какое-то время моя работа - связанная с некоторым количеством разъездов (не всегда), он ревновал, что ко мне будут приставать на улице или там, куда я еду. Потом все более менее улеглось, мне удалось объяснить что это не так. Я всегда хотела пойти на танцы, а он был против, так как одна наша знакомая ушла от мужа к партнеру по танцам - и он сказал, что у нас будут проблемы в отношениях, если я запишусь туда. Я, уважая его мнение (хотя, была не согласна), оставила эту идею. А теперь, основываясь на его предложении "принимать решения самим и не обсуждать друг с другом а просто ставить в известность", получается, что я могу это делать? |
УУУ, как все запущенно... Он еще и неудавшаяся творческая личность ,страдающая от непризнанности... ревнивый ,подозрительный... Это диагноз. Это не лечится.
Он сам понимает ,что является по большому счету никем, вот и ревнует без повода ,вот и бесится, понимая, что ничего особо предложить вам не может ,за исключением своей маменьки и собственных истерик неудачника.
В общем ,мое мнение такое. Это начала конца семьи (если таковая вообще была). Надо собраться, выдохнуть и жить дальше собственной жизнью - тем более, что муж сам это предложил. Ходить на работу, на танцы и заниматься собой, любимой. А он пусть дальше занимается творческим поиском себя в этом мире.
Разводиться наверное пока не стоит, тем более, что жилье не так просто себе организовать. Пусть пока идет, как идет. Главное, не воспринимать серьезно, что у Вас есть семья и муж (потому как, ну честное слово ,не семья это! Не относятся так хорошие мужья к своим женам). И очень тщательно относится к вопросу контрацепции - не тот сейчас момент и скорее всего не тот человек (Вы вообще, представляете его себе в роли отца Ваших детей?).
Все будет хорошо - особенно если этого очень захотеть!
| QUOTE (conica @ 14.01.2010 - время: 15:47) |
| Хм... Вы сами видите перспективу в его увлечении музыкой? У него есть какой-то определенный план своего развития в этом направлении? |
Могу сказать, что он пишет хорошие песни, мне многие из них сильно нравятся.Есть группа, с которой эти песни репетируют. Но понимаете, таких тысячи, и нужен случай, или что-то еще, чтобы тебя заметили. Ему в этом году будет 33. Год назад ему нагадали успех и исполнений заветной мечты, как раз к 33 годам. Он сейчас верит в это и живет этой идеей. По себе могу сказать, что я тоже имею близкое отношение к музыке.Но было много разочарований, поэтому я выбрала другой путь. А он не откажется, хорошо будет или плохо.
| QUOTE (realidad @ 14.01.2010 - время: 16:13) | ||
Могу сказать, что он пишет хорошие песни, мне многие из них сильно нравятся.Есть группа, с которой эти песни репетируют. Но понимаете, таких тысячи, и нужен случай, или что-то еще, чтобы тебя заметили. Ему в этом году будет 33. Год назад ему нагадали успех и исполнений заветной мечты, как раз к 33 годам. Он сейчас верит в это и живет этой идеей. По себе могу сказать, что я тоже имею близкое отношение к музыке.Но было много разочарований, поэтому я выбрала другой путь. А он не откажется, хорошо будет или плохо. |
Вы правильно и без фанатизма оцениваете его шансы на успех и признание. А он сам, похоже, только и делает, что ждет исполнения нагаданного. Вы готовы тратить свое время на это ожидание? Он вам такой действительно нужен?
| QUOTE (чипа @ 12.01.2010 - время: 21:46) |
| Уйти можно, но только не с эмоции, а на спокойную голову и после разговора с трезвым мужем, когда будут расставлены все точки и запятые и станет ясно, что иного пути не имеется ( хотя , пожалуй это ясно и сейчас, но все же). И уходить не просто в ночь с чемоданом, а заготовив себе аэродром запасной- то есть через неделю, например. Спокойно собрав вещи... |
я тоже так думаю...
я только одного не могу понять....почему у нас у баб такая психологическая иногда зависимость с теми, с кем мы живём. Ведь автор с этим человеком несчастлива, и судя по поведению мужчины- НИКОГДА не будет счастлива. Неужели в нас на подсознании живет..."плохинький, да свой". Уважаемая автор...найдите в себе силы захотеть ДРУГУЮ жизнь, и ДРУГИЕ отношения...просто ЗАХОТИТЕ...и всё потом начнёт меняться в важей жизни...
Идеальных мужчин нет. И никто не даст гарантию, что следующий будет лучше. Всё равно придётся присбосабливаться в жизни, когда мы вместе. Просто когда будут другие желания у Вас в жизни- мужчине придётся либо приспособиться к их исполнению, либо потерять Вас.
Это сообщение отредактировал conica - 15-01-2010 - 02:25
| QUOTE (LadaKama @ 15.01.2010 - время: 01:06) |
| я только одного не могу понять....почему у нас у баб такая психологическая иногда зависимость с теми, с кем мы живём. Ведь автор с этим человеком несчастлива, и судя по поведению мужчины- НИКОГДА не будет счастлива. Неужели в нас на подсознании живет..."плохинький, да свой". Уважаемая автор...найдите в себе силы захотеть ДРУГУЮ жизнь, и ДРУГИЕ отношения...просто ЗАХОТИТЕ...и всё потом начнёт меняться в важей жизни... Идеальных мужчин нет. И никто не даст гарантию, что следующий будет лучше. Всё равно придётся присбосабливаться в жизни, когда мы вместе. Просто когда будут другие желания у Вас в жизни- мужчине придётся либо приспособиться к их исполнению, либо потерять Вас. |
Знаете, живут и с такими, и хорошо, если вытерпев все это не 4 года, а лет 10-15, дождавшись успеха своей второй половины, дамы не будут корить себя за то, что когда то хотели расстаться с этим человеком, а будут позиционировать себя как главную музу...
Плохо то, что такие союзы держатся не на "творческих людях", а на их половинах, как правило, и эти половины такое претерпевают за всю "творческую жизнь" своей семьи...
Девушке просто надо четко осознать, что скорее всего, пройдет слишком много времени, прежде чем ее муж состоится, как известный музыкант, а вот как муж и глава семейства, он может не состоятся вообще... Судя по тому, какие передряги у них происходят... А из этого уже делать вывод - что ей дастся легче, свести отношения "на нет", расстаться или все таки ждать...
| QUOTE (conica @ 15.01.2010 - время: 01:24) |
| А я вот не понимаю тех, кто прямиком ратует за разрушение чужих отношений. Если я правильно понимаю, автор 4 года живет со своим мужем. |
конечно, лучше бы мы ей писали..."терпи, терпи, а то без мужика останешься".
извините, то там отношений нет. либо их попытаться изменить, и опять....кому -же, женщине! а чем она то провинённая- всё время терпеть и приспосабливаться.
вести в семье надо приличней, дорогие мужчины. Тогда и подобных советов не будут давать
| QUOTE (realidad @ 12.01.2010 - время: 18:39) |
| Подскажите, как быть? |
Практически, посоветовать что либо существенное, сложно. Ни кто из форумчан не знает всех тонкостей и деталей ваших взаимоотношений с мужем. Но, исходя из обще человеческих понятий, Ваш муж, с моей точки зрения, ведёт себя не совсем как мужчина, больше похоже на истеричную бабу.
А что вам делать, можете решить только Вы.
Вообще эта ситуация отбрасывает отношения назад, когда люди втречаются, могут снимать квартиру вместе, но без обязательств друг перед другом, без общих планов, без целей в жизни... Просто сосуществовать, как соседи в одной комнате, периодически совокупляясь.
ИМХО муж не очень умен...
| QUOTE (conica @ 15.01.2010 - время: 01:24) |
| А я вот не понимаю тех, кто прямиком ратует за разрушение чужих отношений. |
А разве это отношения?
Зачем держаться за человека, который не уважает, издевается, ни во что не ставит? Терпеть от безысходности? Или чтобы рядом штаны были?
Молодая, красивая, умная девушка всегда может найти себе достойного человека, который будет ценить и уважать.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 15.01.2010 - время: 19:36) | ||
А разве это отношения? Зачем держаться за человека, который не уважает, издевается, ни во что не ставит? Терпеть от безысходности? Или чтобы рядом штаны были? Молодая, красивая, умная девушка всегда может найти себе достойного человека, который будет ценить и уважать. |
Я просто прекрасно представляю ситуацию, в которой люди не очень сведующие вот так же дают разные советы... И в конце-концов добиваются своего...
Только мне кажется, что автор испытывает к своему мужу чувства... И да... ее мужу еще взрослеть и взрослеть и, конечно, она может его бросить, а может попробовать вырастить из него личность... История их, как мне кажется, только начинается, но она может и оборваться в любой момент... Все очень не однозначно... Но я, со своей стороны, буду призывать к разрыву отношений только если пойму, что в их семье со стороны мужа нет любви и готовности строить отношения, пусть и с позиции его менталитета. 
| QUOTE (conica @ 15.01.2010 - время: 21:33) |
| Но я, со своей стороны, буду призывать к разрыву отношений только если пойму, что в их семье со стороны мужа нет любви и готовности строить отношения, пусть и с позиции его менталитета. |
Пока муж "попросился погулять", в смысле, попросил свободы - если ему это понравится, то он войдет "во вкус", а это уже не семья...
| QUOTE (Gabi @ 15.01.2010 - время: 22:10) | ||
Пока муж "попросился погулять", в смысле, попросил свободы - если ему это понравится, то он войдет "во вкус", а это уже не семья... |
Но как я понял... там речь не о такой свободе???
| QUOTE (conica @ 15.01.2010 - время: 22:13) |
| Пока муж "попросился погулять", в смысле, попросил свободы - если ему это понравится, то он войдет "во вкус", а это уже не семья... [/QUOTE] Но как я понял... там речь не о такой свободе??? |
Типа да, не для гулянок "налево"... Но кто это проверит?
| QUOTE (conica @ 15.01.2010 - время: 21:33) |
| Я просто прекрасно представляю ситуацию, в которой люди не очень сведующие вот так же дают разные советы... И в конце-концов добиваются своего... Только мне кажется, что автор испытывает к своему мужу чувства... И да... ее мужу еще взрослеть и взрослеть и, конечно, она может его бросить, а может попробовать вырастить из него личность... История их, как мне кажется, только начинается, но она может и оборваться в любой момент... Все очень не однозначно... Но я, со своей стороны, буду призывать к разрыву отношений только если пойму, что в их семье со стороны мужа нет любви и готовности строить отношения, пусть и с позиции его менталитета. |
Ну, если кому-то нравится возиться с проблемными мужчинами, то это их право.
| QUOTE |
| И да... ее мужу еще взрослеть и взрослеть и, конечно, она может его бросить, а может попробовать вырастить из него личность... |
Знаете ли, почти в 33 года надо уж "взрослеть" начинать без чьей то помощи, ей богу... Творческие личности - это отдельная тема, но зачем же срывать свой негатив на жене, если ты сам не уверен, что поступаешь правильно, не знаешь, что тебе нужно?
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 16.01.2010 - время: 00:02) |
| Ну, если кому-то нравится возиться с проблемными мужчинами, то это их право. |
Абсолютно с Вами согласен!!!
Лучше сходить в гипермаркет и купить себе нового,
а лучше даже заказать с доставкой на дом, вместе с пиццей,
а старого - в пакет, - узелок сверху, - и в мусоропровод!
Это сообщение отредактировал realidad - 18-01-2010 - 17:20
надо охладить голову.
Он не последний мужчина на этой земле, хотя в том, что он мужчина, я крепко сомневаюсь. Амёба мамочкина((((
Так что, как-то не договорились вы не до чего. Может стоит встретиться на нейтральной территории, и, никуда не спеша, поговорить.
Вам проще знать, где у вас нейтральная зона, то место, где оба чувствовали себя комфортно. Там и надо встречаться.
Далеко не факт, что постельные примирения будут иметь успех. Они не призывают открыть рот, всё можно делать молча.
К тому же, при неразрешённых вопросах вскоре и этот вариант отпадёт.
Так что, садитесь за круглый стол переговоров, пока есть о чём говорить. Не теряйте времени.
И уступки, как понимаю, должны быть с обеих сторон.
Выслушайте друг друга сначала, ответьте на вопрос что вы хотите поочерёдно, потом выскажите свои предложения,
затем переходите к прениям :)
В общем, всё по-взрослому
| QUOTE (conica @ 15.01.2010 - время: 21:33) |
| И да... ее мужу еще взрослеть и взрослеть и, конечно, она может его бросить, а может попробовать вырастить из него личность... История их, как мне кажется, только начинается, но она может и оборваться в любой момент... Все очень не однозначно... Но я, со своей стороны, буду призывать к разрыву отношений только если пойму, что в их семье со стороны мужа нет любви и готовности строить отношения, пусть и с позиции его менталитета. |
Ага. Растить из чахлого побега мощный дуб....
А где гарантия ,что лучшие годы молодости будут потрачены не зря и что вырастет действительно дуб, а не сморщенная карликовая березка?
Тем более, что мужу ТС далеко не 25 годиков, когда еще можно рассчитывать на потенциал и на то, что пробьется. Уже сейчас видно, ЧТО из него практически выросло.
Немного подшлифовать мужчину можно в первый год замужества, так сказать приспособить - его к себе ,себя к нему. Но чего-то существенное новое сделать из мальчега 33 годиков от роду... Проще в Китай пешком попасть....
Дуб можно и здесь найти!
| QUOTE (realidad @ 18.01.2010 - время: 16:10) |
| Вот еще продолжение моей истории. Не понимаю вообще что мне сейчас делать и как себя вести. Вот как сейчас выглядят наши отношения с мужем. Все это время я ночевала у друзей или у родителей. Потом пришлось поехать в квартиру свекрови, где мы жили с мужем, у нас были кое-какие общие дела с ним.Потихоньку стали общаться. Но общение это мне кажется нелепым. Он видимо действительно стал делать, что он хочет.Пьет каждый день, снова начал курить, хотя не курил почти год. Если куда-то мы вместе идем, то за руку как раньше не держимся. Ночью обнимал и говорил, что любит. С утра опять какие-то отстраненные отношения. Вчера дома не ночевала, невыносимо было находиться рядом. Какая-то холодная стена между нами. Сказала, что надо помочь родителям и уехала. Он отнесся к этому спокойно. Проплакала всю ночь. Потом поехала на работу, а поскольку работаем мы рядом, в одном здании, зашла к нему на работу. Он в тот момент был ничем не занят, болтал со знакомыми и пил пиво. Поздоровались. Он ушел снова болтать к знакомым. Я вернулась на работу. Потом снова зашла налить чаю (все чашки у нас лежат там и одежду удобнее положить у него работе).Ноль внимания. Снова общался со знакомыми. Я выбрала удобный момент и подошла со словами " Жаль что даже минутку не смог мне уделить". На это он ответил "а ты разве просила?".. Я ушла. Люди, что это - конец? просить о внимании собственного мужа??? Ушла с работы, не могу больше так. Идти некуда, родители уехали, друзья работают, к свекрови тошно! сижу в кафе. За что мне это?.. Все вокруг рушится, жить не хочу больше.. |
Я вижу тут полное равнодушие и пофигизм к жене.
А обнимашки ночью - ну это естественно и ни о чем особом не говорит: сейчас зима, холодно, а на женской груди мужским рукам так тепло... А ежели еще и сказать, что любишь ,глядишь, к телу допустят...
Мне тебя искренне жаль, никто такого не заслуживает, но видимо, тебе суждено через это пройти и для чего-то эта ситуация нужна.
Может, для того, чтобы стиснуть зубы и достойно из всего этого выйти? А потом встретить настоящего сильного и состоявшегося мужчину, который тебя полюбит, станет для Вас поддержкой и опорой и который больше всего на свете захочет иметь от тебя малышастика?
Вот именно ради этого будущего (которое не за горами, осталось чуть-чуть) и стоит жить дальше. Не плачь, он не достоин этих слез.
Сил тебе, терпения и спокойствия.
Как-то не стоит он стольких переживаний.
Самое обидное в этой ситуации потраченное впустую время и душевные силы. Но это не смертельно, хотя и крайне неприятно. И еще даже сама острая боль не длиться вечно. С ней надо переспать и с утра уже все будет смотреться немного по другому.
зеркальный пример из жизни. Отец знакомой быдл женат на женщине , которая к 40 годам активно употребляла, дом запущен напрочь, мужа ни в грош не ставила и обращалась к нему вообще только матом. Но все равно жили. Он может быть по привычке, а может и идти-то было некуда... Жена скончалась и где-то через год он встретил другую женщину ( Мужчина сам по себе непьющий и очень работящий). Так вот, что он сказал потом " Я никогда не знал, что люди вообще могут так хорошо относиться друг к другу, что обо МНЕ могут так заботиться."
Может быть вы просто не знаете как может быть, вернее должно быть между мужем и женой...
Это сообщение отредактировал чипа - 18-01-2010 - 17:48
в душе ком неразрешённых вопросов и вины не понятно за что...
Это сообщение отредактировал Затворник - 18-01-2010 - 17:55
| QUOTE (Затворник @ 18.01.2010 - время: 16:25) |
| Ему тоже нелегко, как вижу. Особенно, если прежде без всякой причины он не пил, да и курить взялся... Так что, как-то не договорились вы не до чего. Может стоит встретиться на нейтральной территории, и, никуда не спеша, поговорить. Вам проще знать, где у вас нейтральная зона, то место, где оба чувствовали себя комфортно. Там и надо встречаться. Далеко не факт, что постельные примирения будут иметь успех. Они не призывают открыть рот, всё можно делать молча. К тому же, при неразрешённых вопросах вскоре и этот вариант отпадёт. Так что, садитесь за круглый стол переговоров, пока есть о чём говорить. Не теряйте времени. И уступки, как понимаю, должны быть с обеих сторон. Выслушайте друг друга сначала, ответьте на вопрос что вы хотите поочерёдно, потом выскажите свои предложения, затем переходите к прениям :) В общем, всё по-взрослому |
А мне почему-то кажется, что ему сейчас хорошо.. Вот кажется так и все тут. Ну не смеются так весело, когда кошки скребут на душе, и не затягиваются с таким удовольствием, будто это самое приятное, что есть в жизни, и не шутят, и не балагурят! Может, он давно этого хотел.Я не верю что так жестоко со мной поступает мой муж!!! Это равнодушие убивает. Мне сегодня некуда пойти и это тоже не придает мне сил и желания жить. Он как будто освободился что ли, я так чувствую. Какой-то весь довольный и ни тени переживаний. Толку от переговоров сейчас не будет, это все уже пройдено. Разве что нагрубит еще больше или опять куда-нибудь пошлет. Я уже этого не выдержу больше. Кроме боли ничего не чувствую, это все невыносимо!!!!
| QUOTE (realidad @ 18.01.2010 - время: 16:52) | ||
А мне почему-то кажется, что ему сейчас хорошо.. Вот кажется так и все тут. Ну не смеются так весело, когда кошки скребут на душе, и не затягиваются с таким удовольствием, будто это самое приятное, что есть в жизни, и не шутят, и не балагурят! Может, он давно этого хотел.Я не верю что так жестоко со мной поступает мой муж!!! Это равнодушие убивает. Мне сегодня некуда пойти и это тоже не придает мне сил и желания жить. Он как будто освободился что ли, я так чувствую. Какой-то весь довольный и ни тени переживаний. Толку от переговоров сейчас не будет, это все уже пройдено. Разве что нагрубит еще больше или опять куда-нибудь пошлет. Я уже этого не выдержу больше. Кроме боли ничего не чувствую, это все невыносимо!!!! |
Ну, так уходите от него...
| QUOTE (realidad @ 18.01.2010 - время: 16:52) |
| А мне почему-то кажется, что ему сейчас хорошо.. Вот кажется так и все тут. Ну не смеются так весело, когда кошки скребут на душе, и не затягиваются с таким удовольствием, будто это самое приятное, что есть в жизни, и не шутят, и не балагурят! Может, он давно этого хотел.Я не верю что так жестоко со мной поступает мой муж!!! Это равнодушие убивает. Мне сегодня некуда пойти и это тоже не придает мне сил и желания жить. Он как будто освободился что ли, я так чувствую. Какой-то весь довольный и ни тени переживаний. Толку от переговоров сейчас не будет, это все уже пройдено. Разве что нагрубит еще больше или опять куда-нибудь пошлет. Я уже этого не выдержу больше. Кроме боли ничего не чувствую, это все невыносимо!!!! |
Ну, тогда вам вновь СЮДА!
| QUOTE (realidad @ 18.01.2010 - время: 17:01) |
| Всем большое спасибо за поддержку и ободряющие слова. вот уж странно,что незнакомые люди жалеют, а самый близкий плюет в душу! Я постараюсь успокоиться и не сделать плохого,хотя сейчас хочется только умереть и как можно скорее. Но не может же быть, чтобы выхода не было. Я буду держаться изо всех сил... |
Все будет хорошо... Хотел сказать, что все через это проходили... но не все, конечно, но многие... Детей у вас, по крайней мере, нет... На самом деле в жизни бывает и намного хуже.
| QUOTE (realidad @ 18.01.2010 - время: 17:01) |
| Всем большое спасибо за поддержку и ободряющие слова. вот уж странно,что незнакомые люди жалеют, а самый близкий плюет в душу! Я постараюсь успокоиться и не сделать плохого,хотя сейчас хочется только умереть и как можно скорее. Но не может же быть, чтобы выхода не было. Я буду держаться изо всех сил... |
Хватит себя недооценивать!
Вы не похожи на человека, способного из-за чьей-то инфантильности совать голову в петлю
Найдите голове более интересное применение
Удачи!
| QUOTE (realidad @ 18.01.2010 - время: 17:01) |
| Всем большое спасибо за поддержку и ободряющие слова. вот уж странно,что незнакомые люди жалеют, а самый близкий плюет в душу! |
Самый близкий можно перефразировать - недалёкий