Тогда можно и прибить темку.Очень часто сталкивался с таким мнением, что отношения нужно долго строить, что это тяжелый труд, а потом надо постоянно вкладываться в них что бы они не распались...
Спрашивается:
1) Что значит строить отношения?
2) Зачем нужны такие отношения где надо вкалывать?
3) В какой момент понимаешь что больше ничего этого не надо?
Как результат отношений, я считаю, является семья. Соответственно, конечная цель, это: дети, комфорт, надежный человек который поддерживает твои идеи и мысли (большего, лично я, от семьи не вижу). Но тогда нет никаких проблем - какой там труд, если все друг друга понимают и поддерживают. Т.е. строить ничего не надо - нужно просто встретить своего человека... Тут наверное и кроется проблема? Нет человека который тебе подходит полностью, значит надо хватать первого согласного и начинать работу по его перевоспитанию/доработке? А стоит ли овчинка выделки? В этом и есть вопрос который меня интересует
П.С. Пока набирал текст, возникли еще вопросы:
4) Перестраиваем других или перестраиваемся сами?
5) Отношения выстроены, семья заведена, полного взаимопонимания нет... тут появляется человек, который ближе к идеалу чем текущий
менять? или есть еще какие либо факторы кроме количества труда инвестированного в текущие отношения? 
Примечание: Вопросы приведены для некоторой структуризации мыслей форумчан :) но в принципе не существенны /а может даже и ошибочны :)/, так что приветствуются и пространные изложения своего взгляда на что такое отношения, какие отношения являются тяжелыми и что мы получаем в результате таких отношений.
Если действительно встретил своего человека, того, с кем вы оба подходите друг другу, а не только мне/ему удобно - это сразу чувствуется. С ним хорошо, легко, хочется быть вместе всегда...а главный признак - с ним лучше, чем с кем-либо еще или вообще одному. И никому не тяжело. Никто не вкалывает, не мучается, не пытается себя или другого перестроить. А про тяжелый труд говорят те, кто по каким-то причинам (не обязательно материальным) пытаются быть рядом с неподходящим, далеким духовно человеком.
| QUOTE (knike @ 27.01.2010 - время: 13:09) |
| тут появляется человек, который ближе к идеалу чем текущий |
Вот это формулировка!! Просто перл!
| QUOTE (Kirsten @ 27.01.2010 - время: 16:35) |
| Вот это формулировка!! Просто перл! |
А разве такого в жизни не бывает?
| QUOTE (knike @ 27.01.2010 - время: 15:09) |
| Может и было что то подобное... Довольно близки темы что нужно мужчине от женщины и женщине от мужчины Тогда можно и прибить темку. Очень часто сталкивался с таким мнением, что отношения нужно долго строить, что это тяжелый труд, а потом надо постоянно вкладываться в них что бы они не распались... Спрашивается: 1) Что значит строить отношения? 2) Зачем нужны такие отношения где надо вкалывать? 3) В какой момент понимаешь что больше ничего этого не надо? Как результат отношений, я считаю, является семья. Соответственно, конечная цель, это: дети, комфорт, надежный человек который поддерживает твои идеи и мысли (большего, лично я, от семьи не вижу). Но тогда нет никаких проблем - какой там труд, если все друг друга понимают и поддерживают. Т.е. строить ничего не надо - нужно просто встретить своего человека... Тут наверное и кроется проблема? Нет человека который тебе подходит полностью, значит надо хватать первого согласного и начинать работу по его перевоспитанию/доработке? А стоит ли овчинка выделки? В этом и есть вопрос который меня интересует П.С. Пока набирал текст, возникли еще вопросы: 4) Перестраиваем других или перестраиваемся сами? 5) Отношения выстроены, семья заведена, полного взаимопонимания нет... тут появляется человек, который ближе к идеалу чем текущий менять? или есть еще какие либо факторы кроме количества труда инвестированного в текущие отношения? Примечание: Вопросы приведены для некоторой структуризации мыслей форумчан :) но в принципе не существенны /а может даже и ошибочны :)/, так что приветствуются и пространные изложения своего взгляда на что такое отношения, какие отношения являются тяжелыми и что мы получаем в результате таких отношений. |
Строить отношения - это понять, в чём ты сам и твой избранник/избранница незрел, недозрел или перезрел, и, если ты хочешь быть с ним, исправить в себе и дать понять партнёру, что тебя не устраивает полностью или частично. В основном это не глобальные моменты, а бытовые вопросы и шероховатости/особенности характера.
Отношения нужны, потому что хочешь быть с этим человеком, причём очень сильно.
Главное - помнить: идеальных людей не бывает. Когда создаёшь семью, нужно осознавать, что привлекательные люди ещё встретятся и вообще хороших людей много, но семья - одна.
Первый год жизни вместе без так называемой "притирки" не обойтись.
"Тяжёлыми" являются отношения, когда при понимании, что ты сам и твой партнёр не можешь мириться с какими-то недостатками, и недостатки исправить невозможно или нет желания. Причём недостатки должны быть серьёзными.
Пример: Мой любимый не переваривает жевание жевачки при нем, а я это дело просто обожаю... при нем не жую, если очень надо - иду в туалет "носик припудрить"
Пример2: Я touchyfeely (люблю прикосновения), моему любимому это не важно...то есть совсем...то есть вообще. Он сознательно идет на обнимашки-целовашки и мои тисканья даже если они ему безразличны (а может быть и не всегда приятны).
| QUOTE (knike @ 27.01.2010 - время: 15:09) |
| Но тогда нет никаких проблем - какой там труд, если все друг друга понимают и поддерживают. Т.е. строить ничего не надо - нужно просто встретить своего человека... |
чувства взаимные надо держать,чтоб не угасли..в этом и сложность, даже с самым "своим" человеком
Это сообщение отредактировал medusa - 21-02-2010 - 21:45
Но без этого ведь никуда, потому что не ссорятся только безразличные друг к другу люди.
| QUOTE (knike @ 27.01.2010 - время: 15:09) |
| Как результат отношений, я считаю, является семья. Соответственно, конечная цель, это: дети, комфорт, надежный человек который поддерживает твои идеи и мысли (большего, лично я, от семьи не вижу). Но тогда нет никаких проблем - какой там труд, если все друг друга понимают и поддерживают. Т.е. строить ничего не надо - нужно просто встретить своего человека... Тут наверное и кроется проблема? Нет человека который тебе подходит полностью, значит надо хватать первого согласного и начинать работу по его перевоспитанию/доработке? А стоит ли овчинка выделки? В этом и есть вопрос который меня интересует |
странно... что вы считаете семью.... результатом отношений... наоборот семья-это самое начало.... и чем больше лет проходит,тем сложнее быть интересным и желанным для своего постоянного партнера... вот тут как раз и начинается труд на благо ваших отношений.....
- труд оставаться интересным...
- труд,оставаться желанным...
- труд оставаться необходимым....
- труд оставаться единственным...
ведь влюбленность ослепляет... а время ой как беспощадно открывает глаза на реальность
| QUOTE (knike @ 27.01.2010 - время: 15:09) |
| Спрашивается: 1) Что значит строить отношения? 2) Зачем нужны такие отношения где надо вкалывать? 3) В какой момент понимаешь что больше ничего этого не надо? |
1) Понятия не имею... И даже не хочу иметь.
2) Вкалывать на работе, а потом ещё и дома - это уж слишком )
3) Мне вообще не нужен этот тяжелый труд. Мне важна легкость в отношениях...
| QUOTE (Drama Queen @ 21.02.2010 - время: 21:20) | ||
1) Понятия не имею... И даже не хочу иметь. 2) Вкалывать на работе, а потом ещё и дома - это уж слишком ) 3) Мне вообще не нужен этот тяжелый труд. Мне важна легкость в отношениях... |
А такого не бывает... "Просто так" "само собой" что-то складывается у единиц... Типа как у Евы и Адама...
Это сообщение отредактировал Gabi - 22-02-2010 - 01:11
| QUOTE (Gabi @ 22.02.2010 - время: 00:11) |
| А такого не бывает... "Просто так" "само собой" что-то складывается у единиц... Типа как у Евы и Адама... |
Бывает такое, когда именно само собой, не надо преодолевать препятствия и специально что-то строить. Знаю не по наслышке. По-моему, это единственный нормальный вариант отношений...
| QUOTE (Tenko @ 27.01.2010 - время: 16:26) |
| А про тяжелый труд говорят те, кто по каким-то причинам (не обязательно материальным) пытаются быть рядом с неподходящим, далеким духовно человеком. |
Конечно далекие, чего уж там...
Вы, как пчелка, ночами не спите когда плачет ребенок - у него животик пучит и его надо погладить, а этот урод дрыхнет, потому что сутра, ему на работу - вот сволочь.
Вы, как пчелка, целыми днями, чистите картошку, ждете его к ужину - а он - сволота - приходит непойми во сколько, да еще и не голодный.
Вы, как пчелка, разрываетесь между кухней и стиральной машиной - а эта гадина, приходит с работы, заваливается на диван и пялится в дибилизор - там хоккей видите ли.
Вы, как пчелка, вызываете врача, когда болеет ребенок - а этот незнаюкакназвать, на корпоративке, сотрудниц щупает.
Вы, укладываете ребенка, вам хочется спать, вы последний месяц спали по 2-3 часа за ночь, а этот кобель лезет к вам - секса ему подавай.
Ну и т.д.
| QUOTE (Drama Queen @ 22.02.2010 - время: 09:00) | ||
Бывает такое, когда именно само собой, не надо преодолевать препятствия и специально что-то строить. Знаю не по наслышке. По-моему, это единственный нормальный вариант отношений... |
именно так - только такое бывает крайне редко ибо привычка хватать что попало а не что твое
| QUOTE (Просто_ник @ 22.02.2010 - время: 09:23) | ||
Конечно далекие, чего уж там... Вы, как пчелка, ночами не спите когда плачет ребенок - у него животик пучит и его надо погладить, а этот урод дрыхнет, потому что сутра, ему на работу - вот сволочь. Вы, как пчелка, целыми днями, чистите картошку, ждете его к ужину - а он - сволота - приходит непойми во сколько, да еще и не голодный. Вы, как пчелка, разрываетесь между кухней и стиральной машиной - а эта гадина, приходит с работы, заваливается на диван и пялится в дибилизор - там хоккей видите ли. Вы, как пчелка, вызываете врача, когда болеет ребенок - а этот незнаюкакназвать, на корпоративке, сотрудниц щупает. Вы, укладываете ребенка, вам хочется спать, вы последний месяц спали по 2-3 часа за ночь, а этот кобель лезет к вам - секса ему подавай. Ну и т.д. |
Это к чему вообще было? Чистить картошку, кормить ужином, укладывать ребенка - это труд в быту, а не в отношениях. И если наизнанку все не выворачивать - даже "трудом" не назовешь. Просто естественные жизненные обстоятельства.
| QUOTE (Drama Queen @ 22.02.2010 - время: 09:00) | ||
Бывает такое, когда именно само собой, не надо преодолевать препятствия и специально что-то строить. Знаю не по наслышке. По-моему, это единственный нормальный вариант отношений... |
Так почему же столько одиноких людей, если все так просто???
.Видимо, все-таки, от того что отношения это труд, а мы все ждем чуда и упорно не хотим задумываться о разумности своих шагов по отношению к близкому человеку или о причинах "гадкого поведения" в наш адрес со стороны второй половинки... Порой, нам не хватает ума просто поговорить о накипевшем и выслушать, внимательно выслушать... Все наши Я, МНЕ, МЕНЯ, МОЕ это замечательно, важно и нужно, но должен быть баланс с ОН/ОНА, ЕМУ/ЕЙ и д.т. А это уже по любому труд, и счастливы те, для кого это приятный труд.
| QUOTE (Gabi @ 22.02.2010 - время: 23:16) | ||||
Так почему же столько одиноких людей, если все так просто??? |
Потому что не все понимают, кто им подходит, а кто нет. И бывает даже, не способны понять в принципе.
| QUOTE (Tenko @ 23.02.2010 - время: 02:35) |
| Потому что не все понимают, кто им подходит, а кто нет. И бывает даже, не способны понять в принципе. |
Иногда бывает, что понимаешь, что тебе человек подходит, но он плюет тебе в душу...
А тот, который, как ты считаешь, что не подходит, делает для тебя что-то просто так, а не для того, чтобы понравиться, и через такое отношение ты становишься к нему гораздо лояльнее...
| QUOTE (Gabi @ 23.02.2010 - время: 19:16) | ||
Иногда бывает, что понимаешь, что тебе человек подходит, но он плюет тебе в душу... А тот, который, как ты считаешь, что не подходит, делает для тебя что-то просто так, а не для того, чтобы понравиться, и через такое отношение ты становишься к нему гораздо лояльнее... |
| QUOTE |
| понимаешь, что тебе человек подходит, но он плюет тебе в душу... |
Наверно правильней будет: считаешь для себя, что подходит.Вам , женщинам, присуща свойственность идеализировать отношения и в этом вы проигрываете.
| QUOTE (дамисс @ 23.02.2010 - время: 19:26) | ||||||
Наверно правильней будет: считаешь для себя, что подходит.Вам , женщинам, присуща свойственность идеализировать отношения и в этом вы проигрываете. |
Да и мужчины часто идеализируют женщину, разве не так?
| QUOTE (Gabi @ 23.02.2010 - время: 19:33) |
| [/QUOTE] Наверно правильней будет: считаешь для себя, что подходит.Вам , женщинам, присуща свойственность идеализировать отношения и в этом вы проигрываете. [/QUOTE] Да и мужчины часто идеализируют женщину, разве не так? |
В основном только когда ищут себе вторую половину.В остальных случаях только как самку, просто потрахаться(извините, если звучит грубо, но это так)
| QUOTE (Gabi @ 28.01.2010 - время: 22:44) |
| "Вкладывать" должны оба в отношения, если "подстраивается" и "притирается" только один из пары, то это уже "неблагодарный труд"... По моему так... |
Да, часто получается сизифов труд...
Отношения - это два человека, и вкладываться в них должны двое. Это в идеале... А на практике получается то, что получается
| QUOTE (Gabi @ 22.02.2010 - время: 23:16) |
| Так почему же столько одиноких людей, если все так просто??? |
Я не говорю, что у всех просто... Но я не имею привычки "валандаться" с теми, кто мне не подходит. Если само собой не идет и человек тебя не чувствует... можно, конечно, пробовать его воспитывать, но я думаю, что шансы на успех невелики...
| QUOTE (Drama Queen @ 23.02.2010 - время: 19:50) | ||
Я не говорю, что у всех просто... Но я не имею привычки "валандаться" с теми, кто мне не подходит. Если само собой не идет и человек тебя не чувствует... можно, конечно, пробовать его воспитывать, но я думаю, что шансы на успех невелики... |
А как определить, что человек тебе подходит, сразу? На это надо время, которого в современных условиях крайне не хватает... Редко, когда бывает, что люди как "под копирку" находят общие интересы, общее в характере за короткий срок...
| QUOTE (Gabi @ 23.02.2010 - время: 20:06) |
| А как определить, что человек тебе подходит, сразу? На это надо время, которого в современных условиях крайне не хватает... Редко, когда бывает, что люди как "под копирку" находят общие интересы, общее в характере за короткий срок... |
Мне обычно не требуется для этого много времени... Тут дело даже не в общих темах и интересах, а в том, понимает ли человек твой юмор, полунамеки, читает ли между строк, комфортно ли с ним. Сложно объяснить... с человеком, который подходит, взаимопонимание даже на уровне взглядов возникает очень быстро... У меня такой характер, что я могу найти общий язык с очень разными людьми, но бывали случаи, когда общаешься и чувствуешь, что человек просто с другой планеты... Вроде под все мои критерии подходит, но настолько меня не понимает, что это просто поразительно...
| QUOTE (Drama Queen @ 23.02.2010 - время: 20:21) | ||
Мне обычно не требуется для этого много времени... Тут дело даже не в общих темах и интересах, а в том, понимает ли человек твой юмор, полунамеки, читает ли между строк, комфортно ли с ним. Сложно объяснить... с человеком, который подходит, взаимопонимание даже на уровне взглядов возникает очень быстро... У меня такой характер, что я могу найти общий язык с очень разными людьми, но бывали случаи, когда общаешься и чувствуешь, что человек просто с другой планеты... Вроде под все мои критерии подходит, но настолько меня не понимает, что это просто поразительно... |
Так все таки что важнее - то, что подходит под ваши критерии, или то, что с полу взгляда понимает? Бывает, что хорошо понимает ну совершенно не тот, кто как вам кажется, вам подходит, а совсем наоборот!
| QUOTE (Gabi @ 23.02.2010 - время: 20:27) |
| Так все таки что важнее - то, что подходит под ваши критерии, или то, что с полу взгляда понимает? Бывает, что хорошо понимает ну совершенно не тот, кто как вам кажется, вам подходит, а совсем наоборот! |
По-моему, ответ очевиден... Важно и то, и другое... И, разумеется, ещё то, какие чувства человек вызывает... Ведь то, что мужчина соответствует всем требованиям и с ним есть взаимопонимание - это ещё не залог любви к нему.
| QUOTE (Drama Queen @ 23.02.2010 - время: 20:32) | ||
По-моему, ответ очевиден... Важно и то, и другое... И, разумеется, ещё то, какие чувства человек вызывает... Ведь то, что мужчина соответствует всем требованиям и с ним есть взаимопонимание - это ещё не залог любви к нему. |
А что ещё требуется?
| QUOTE (дамисс @ 23.02.2010 - время: 20:50) |
| А что ещё требуется? |
Магия, химия ))
| QUOTE (Gabi @ 23.02.2010 - время: 19:16) | ||
Иногда бывает, что понимаешь, что тебе человек подходит, но он плюет тебе в душу... А тот, который, как ты считаешь, что не подходит, делает для тебя что-то просто так, а не для того, чтобы понравиться, и через такое отношение ты становишься к нему гораздо лояльнее... |
учиться слушать душу а не разум который все прсчитывает. Самообман тоже ведь за каждым из нас не редко скрывается..