| QUOTE (Реланиум @ 20.02.2010 - время: 09:00) | ||||
Вы же сами пишете:
Т.е. родить ребенка - это "ответить за свои поступки". Да-да, это Ваш подход к рождению ребенка в этом случае. Но при таком подходе молодые отцы от ответственности как раз могут сбежать, а вот матери - нет. |
Серьёзно?? а ребёнок то в чём виноват?почему его надо наказать умертвив его?.гораздо гуманнеё родить и оставить в роддоме.Недавно читала статистику оказывается в России море людей у кот.детей нет,желающих взять на воспитание новорождённого,только шиш дают это делать,куча мороки.А ещё почему то вспомнились слова одной знакомой,лежавшей в гинекологии:в отделении 2 этажа,и оба забиты женщинами лежащими в палатах.На первом этаже-те кто хотят детей,но не получается,на втором те кто не хочет.пришли избавится от своих детей..
| QUOTE (Реланиум @ 20.02.2010 - время: 14:30) | ||||
Неискоренима человеческая глупость!
Готов покляться, здесь нет таких людей, которые считали бы, что аборты - это норма жизни или одно из средств контрацепции. "ЗА" аборты - это против их запрета. |
Клясться не стоит,потому как таковые здесь есть,к сожалению..
| QUOTE (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 14:32) |
| гораздо гуманнеё родить и оставить в роддоме. |
чем это гуманнее? для кого это лучше? для мамочки, которая "не взяла грех на душу" и будет попрекать ребенка, тем что он ей жизнь испортил?? или может для ребенка, который будет считать себя брошенным и ненужным?
| QUOTE (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 14:32) |
| Серьёзно?? а ребёнок то в чём виноват?почему его надо наказать умертвив его?.гораздо гуманнеё родить и оставить в роддоме. |
Я не считаю плод уже ребенком, чтобы говорить о каком то умерштвлении ребенка. И вообще считаю аморальным ставить в данном случае вопрос, что гуманнее: рожать для мук или не рожать вообще. По мне так это гордыня или какой-то нездоровый идеализм.
| QUOTE |
| Недавно читала статистику оказывается в России море людей у кот.детей нет,желающих взять на воспитание новорождённого,только шиш дают это делать,куча мороки. |
И что, отмена абортов как-то решит эту проблему?
| QUOTE |
| Клясться не стоит,потому как таковые здесь есть,к сожалению.. |
Ники назовите, пожалуйста, кто в этой теме из тех, кто с Вами дискутирует, разделяет такую точку зрения.
И опять же, как запрет об абортах сможет бороться с таким мнением?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-02-2010 - 16:45
| QUOTE (k-113 @ 20.02.2010 - время: 15:54) |
| Попы и чинуши затеяли очередную пиар-кампанию на тему того, какие они высокодуховные и праведные? Ну и флаг им в руки - возглавлять колонну, идущую по дороге, вымощенной благими намерениями. |
не попы,а священники.У нас некоторые считают,что у нас не религиозная страна,так как тогда священники могут повлиять на принятие закона?
| QUOTE (Бабка-Ёжка @ 20.02.2010 - время: 15:34) | ||
чем это гуманнее? для кого это лучше? для мамочки, которая "не взяла грех на душу" и будет попрекать ребенка, тем что он ей жизнь испортил?? или может для ребенка, который будет считать себя брошенным и ненужным? |
Если не трудно, ещё раз ,только внимательно прочтите мой пост.Ответы в нём.
Это сообщение отредактировал Флорентина - 20-02-2010 - 17:47
| QUOTE (Реланиум @ 20.02.2010 - время: 14:30) |
| Готов покляться, здесь нет таких людей, которые считали бы, что аборты - это норма жизни или одно из средств контрацепции. "ЗА" аборты - это против их запрета. |
Совершенно верно. В жизни случается всякое, но вряд ли есть такая женщина, которая говорит, кончай в меня, если что на аборт схожу. Основная масса причин нежелательных беременностей это ненадежность контацептивов, мужское вероломство, ну и конечно есть женская невнимательность (можете говорить - глупость, неопытность, употребление спиртного и проч.). Заметьте, женску вину я поставила на последнее место. Так если эта беременность изначально не желанна, зачем рожать не желанного ребенка, отдавать его в детдом или вешать на бабушек, а еще хуже бросать одного и не обращать на него внимания!!!????
| QUOTE (Реланиум @ 20.02.2010 - время: 15:42) | ||||||
Я не считаю плод уже ребенком, чтобы говорить о каком то умерштвлении ребенка. И вообще считаю аморальным ставить в данном случае вопрос, что гуманнее: рожать для мук или не рожать вообще. По мне так это гордыня или какой-то нездоровый идеализм.
И что, отмена абортов как-то решит эту проблему?
Ники назовите, пожалуйста, кто в этой теме из тех, кто с Вами дискутирует, разделяет такую точку зрения. И опять же, как запрет об абортах сможет бороться с таким мнением? |
1.Если вы считаете,что Бога нет,это ещё не значит,что его нет.(это к вашему высказыванию,является ли плод ребёнком). 2.Да,решит было бы желание.3Почему я должна называть ники,может это кому то будет неприятно?Но, при желании вы сами их найдёте,если прочтёте все посты,и мало того томы,которые уже в архиве.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 20.02.2010 - время: 09:12) |
И что в этом такого ужасного?  |
Ничего. Перестанут и перестанут. Вам-то что?..
| QUOTE |
А как же любовь?  |
А любовь и без официальной регистрации бывает, и без детей бывает. Не знали?..
Чайлд-фри называется.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 20-02-2010 - 18:07
| QUOTE (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 16:46) |
| Если вы считаете,что Бога нет,это ещё не значит,что его нет.(это к вашему высказыванию,является ли плод ребёнком). |
Интересно вы рассуждаете.. так же можно сказать:
если вы считаете, что бог есть, то это не значит, что он на самом деле есть
И при чём тут высказывание Реланиума? Плод - это плод, ребёнок - это ребёнок
Аборты вредны, но это не означает, что их надо запретить. Люди умирают от рака лёгких - табак не запрещают, люди умирают от злоупотребления алкоголем - алкоголь не запрещают.
| QUOTE (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 16:46) |
| 1.Если вы считаете,что Бога нет,это ещё не значит,что его нет.(это к вашему высказыванию,является ли плод ребёнком). |
Это здесь ни при чем; я, например, считаю, что Бог есть.
| QUOTE |
| 2.Да,решит было бы желание. |
Каким образом отсутствие закона о запрещении абортов усложняет процедуру усыновления? Эти законы никак не связаны и ничто не мешает упростить процедуру усыновления (при условии, если она действительно усложнена выше необходимости) уже сейчас.
| QUOTE |
| Почему я должна называть ники,может это кому то будет неприятно? |
В качестве доказательства Ваших же слов. Я их не требую, просто прошу назвать, потому что уверен, что их либо нет вообще, либо ничтожно мало. В любом случае, даже если подобное мнение и существует в обществе, то оно ничтожно мало и больше от незнания; и уж точно запрет на аборты не может этого мнения изменить.
| QUOTE (Флорентина @ 20.02.2010 - время: 16:39) | ||||
Если не трудно, ещё раз ,только внимательно прочтите мой пост.Ответы в нём. |
мне не трудно..перечитала..и не один раз.....
и не понимаю в чем гуманизм??? что им сейчас мешает усыновлять детей? и сейчас отказников немало, и детей в детдомах немало....
вы хоть раз общались с такими детьми? вы им в глаза смотрели?
они наверно счастливы, что живут в детдоме, без папы и мамы.... увы далеко не всем и не каждому посчастливиться быть усыновленным! и даже когда они попадают в семьи, то очень сложно и даже маловероятно таким детям вернуть веру в людей.
| QUOTE (Реланиум @ 20.02.2010 - время: 17:26) | ||||||
Это здесь ни при чем; я, например, считаю, что Бог есть.
Каким образом отсутствие закона о запрещении абортов усложняет процедуру усыновления? Эти законы никак не связаны и ничто не мешает упростить процедуру усыновления (при условии, если она действительно усложнена выше необходимости) уже сейчас.
В качестве доказательства Ваших же слов. Я их не требую, просто прошу назвать, потому что уверен, что их либо нет вообще, либо ничтожно мало. В любом случае, даже если подобное мнение и существует в обществе, то оно ничтожно мало и больше от незнания; и уж точно запрет на аборты не может этого мнения изменить. |
если вы верите в Бога,тогда странно слышать подобные рассуждения..
мешает усыновлять куча формальностей,сбор документов,длящиеся годами и директора дет домов.да,я там была,общалась и смотрела.периодически отвозим туда одежду и подарки,многие воспитатели и добровольцы стали им родными людьми, мамами или папами или и теми и другими...дети они нормальные,полноценные и умные .причём не поверите,большинство из них жизнерадостные! А вот в чём гуманность убийства,мне действительно не понятно..
каскад срезан.
ещё хоть один увижу - предупреждение беспощадно
Это сообщение отредактировал Фема - 26-02-2010 - 06:01
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 04:00) |
| мешает усыновлять куча формальностей,сбор документов,длящиеся годами и директора дет домов.да,я там была,общалась и смотрела.периодически отвозим туда одежду и подарки,многие воспитатели и добровольцы стали им родными людьми, мамами или папами или и теми и другими...дети они нормальные,полноценные и умные .причём не поверите,большинство из них жизнерадостные! А вот в чём гуманность убийства,мне действительно не понятно.. |
Это совершенно верно. Причем эти рогатки бюрократические преодолеть сложнее для добросовестных усыновителей. В этой области несомненно клубится и криминал, но им-то проще преодолеть по отлаженным коррупционным схемам. Нет, я считаю, что отдавать на усыновление ребенку первому встречному действительно не следует, органы власти вправе и должны это контролировать. И особенно в случаях усыновления с вывозом за границу. Но беда вся в том, что злонамеренным это все проще обойти по накатанным схемам. А добросовестным надо доказывать и доказывать, что ты хочешь быть родителем для конкретного ребенка.
И та же проблема при усыновлении/удочерении ребенка от предыдущего брака женщины. Там папаша вообще про ребенка забыл, алиментов не платит. Но без его согласия не усыновишь. Тоже нужно доказывать и доказывать.
Это достаточно сложно.
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 04:00) |
| А вот в чём гуманность убийства,мне действительно не понятно.. |
я разве говорю, что убийство гуманнее? я хочу сказать, что дать жизнь ребенку и бросить его равносильно убийству.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.02.2010 - время: 04:17) |
| Причем эти рогатки бюрократические преодолеть сложнее для добросовестных усыновителей. |
Чушь. Кто хочет - то усыновляет/удочеряет, оформляет опекунство, проходит всю бюрократическую волокиту. Если останавливается на пол-пути - значит, не так уж и важно им это было и не так уж хотелось, а следовательно и ребенка им не надо.
Только от того, что запретят аборты - увеличится количество несчастных детей, но не увеличится количество желающих их взять в семью.
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 03:52) |
| если вы верите в Бога,тогда странно слышать подобные рассуждения.. |
"Подобные" - это какие? О том, что душа закладывается в человека в момент зачатия - церковный догмат, этого нет в Писании. Если мы конечно о христианстве говорим.
А все остальное в Ваших словах, что не имеет отношения к этому самому существованию души, извините, не выдерживает никакой критики.
| QUOTE (Реланиум @ 21.02.2010 - время: 10:39) | ||
"Подобные" - это какие? О том, что душа закладывается в человека в момент зачатия - церковный догмат, этого нет в Писании. Если мы конечно о христианстве говорим. А все остальное в Ваших словах, что не имеет отношения к этому самому существованию души, извините, не выдерживает никакой критики. |
ок,мы с вами говорим о разных вещах.Могу сказать одно-Священники и люди исповедующие христианство имеют рассуждения по данному вопросу в корне отличающиеся от ваших.и не думаю что батюшки знают священные книги церкви хуже чем вы.
Это сообщение отредактировал Флорентина - 21-02-2010 - 17:07
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 16:04) | ||
ок,мы с вами говорим о разных вещах.Могу сказать одно-Священники и люди исповедующие христианство имеют рассуждения по данному вопросу в корне отличающиеся от ваших.и не думаю что батюшки знают священные книги церкви хуже чем вы. |
Иными словами, Реланиум, это было типа "нечего своим плебейским рылом о принцах крови рассуждать" (с)
и пофиг, что государство у нас светское, а по остальному имеем вот что сказать:
скрытый текст
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 16:04) |
| ок,мы с вами говорим о разных вещах. |
Да нет, мы говорим об одном и том же.
| QUOTE |
| Могу сказать одно-Священники и люди исповедующие христианство имеют рассуждения по данному вопросу в корне отличающиеся от ваших. |
Да, я знаю, это церковный догмат. В Писании не все написано, а надо как-то на возникающие вопросы отвечать, вот и решила церковь, что душа появляется у человека в момент зачатия, хотя это еще не человек.
Вы знали, например, что Христос говорил только о двух таинствах: крещении и причащении, однако в современной церкви их сейчас намного больше. Обрасли.
| QUOTE (PamellaSM @ 21.02.2010 - время: 08:19) |
| Только от того, что запретят аборты - увеличится количество несчастных детей, но не увеличится количество желающих их взять в семью. |
а еще увеличится количество женщин, умерших от подпольных абортов или ставших инвалидами. Но наверно, "блюстители нГавстенности" считают, что несколькими сотнями женщин больше, несколькими меньше - без разницы.
Это сообщение отредактировал Airen - 21-02-2010 - 18:38
| QUOTE (Airen @ 21.02.2010 - время: 17:19) |
| а еще увеличится количество женщин, умерших от подпольных абортов или ставших инвалидами. Но наверно, "блюстители нГавстенности" считают, что несколькими мотнями женщин больше, несколькими меньше - без разницы. |
Солнце, ты не в курсе, но "блюстители нГавстенности" считают, что "так им и надо, убийцам"
А если это девочка лет 15, и ей пока никак не стать полноценной мамой ( в социальном смысле), то как же тогда быть ей. Родить в школе и навсегда забыть об образовании?
Или у женщины уже есть 2-3е детей, чтоже в случае чего ей до бесконечности рожать?
Нет, запрещать аборты не стоит, как и выбирать их в качестве контрацепции.
| QUOTE (Бабка-Ёжка @ 21.02.2010 - время: 18:04) |
| Флорентина, скажите пожалуйста вам сколько лет и есть ли у вас свои дети? |
мне 20,у меня есть сын.
могу вам пожелать одного, чтобы в вашей жизни не случилось так, что вам придется делать выбор между абортом и рождением ребенка...
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 16:04) | ||||
ок,мы с вами говорим о разных вещах.Могу сказать одно-Священники и люди исповедующие христианство имеют рассуждения по данному вопросу в корне отличающиеся от ваших.и не думаю что батюшки знают священные книги церкви хуже чем вы. |
Библия - первая книга христианства, а именно - Новый завет.
Эта книга была написана раньше всех живущих вместе батюшек! Уверяю вас, там ничего не сказано, что душа вселяется в момент зачатия. Да и как это можно? Вот что вселяться ей?
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 03:52) |
| если вы верите в Бога,тогда странно слышать подобные рассуждения.. |
Флорентина, прошу принять, наконец, во внимание то, что среди пользователей есть люди неверующие и такие посты.. больше не говорящие ни о чём, будут расцениваться как флуд.
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 17:37) | ||||
ну если вы так думаете..дело ваше.  Я то знаю что это не так..ещё раз повторяю:прошу мои высказывания не досмысливать.Я по крайней мере не называю других плебеями. |
Хватит уже флудить в теме!
Флорентина, прекратите перепалку
У вас уже есть 2 предупреждения, ждёте третьего? Тогда забан
ps^ тема почищена от флуда!
Это сообщение отредактировал Фема - 22-02-2010 - 08:10
| QUOTE (Lena _3 @ 20.02.2010 - время: 16:44) |
| Заметьте, женску вину я поставила на последнее место. |
| QUOTE (Lena _3 @ 20.02.2010 - время: 16:44) |
| отдавать его в детдом или вешать на бабушек, а еще хуже бросать одного и не обращать на него внимания!!!???? |
| QUOTE (gark17 @ 25.02.2010 - время: 05:36) |
| Ага. Безусловно. На первом месте мужская вина. Это мужчины должны платить алименты (не зная, чей это ребенок на самом деле). Это мужчины должны сидеть в тюрьме, если у них нет денег содержать ребенка. Мнения мужчин делать/не делать аборт вообще не спрашивают. Их часто даже не ставят в известность. Когда женщина трахается с кем попало, она вообще может ни за что не отвечать и всю ответственность за ненадежную контрацепцию целиком повесить на мужчину. А если женщина в браке, то секс на стороне, это вовсе не "женское вероломство" (оно бывает только мужским), а всего лишь женская невнимательность. Впрочем, женщина и тут не несет ответственности. По нынешнему закону отвечает муж. |
А вы не связывайтесь с такими которые трахаются с кем попало! Думайте головой, а не головкой! Используйте презервативы всегда! А то на форуме почитаешь мужские высказывания и оторопь берет. Пишут "специалисты": я презик не использую никогда, я в нем кайф не получаю, мне важней настоящие ощущения и т.д. А рожать их не интересует.
Кстати это высказывание было не для обвинения всех мужчин, а в защиту права женщин на аборт.
| QUOTE |
| Надо организовать сеть тайных агентов по всей стране, таких подлых женщин выявлять, показывать по телевизору, всячески гнобить, снимать бабки с мобильников и пенсионных счетов, не выпускать за границу, снова гнобить, сажать в тюрьму, если на ребенка злостно не обращают внимание. Вообще, надо всячески давать женщинам почувствовать себя полноценными женщинами, а не шлюхами. А то в койку прыгают, а потом - "на бабушек". Ай-ай-ай. |
Опять же, я вела речь о том, что лучше сделать аборт, чем бросать ребенка. А вы тут с таким сарказмом, всякую ерунду советуете.
Читайте всю тему и тогда станет понятно все, а не отдельные предложения, вырванные из контекста.
| QUOTE (Реланиум @ 20.02.2010 - время: 15:42) | ||
Я не считаю плод уже ребенком |
Да ладно там. Многие мужчины вообще детей не признают своими, даже по рождении. Имеют полное право, кстати.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 26.02.2010 - время: 00:30) |
| Имеют полное право, кстати. |
Слабаки.
| QUOTE (Флорентина @ 21.02.2010 - время: 20:25) | ||
мне 20,у меня есть сын. |
Флорентина, а у меня тогда вопрос к Вам и иже с Вами (ну тех кто против и пр...) - если Вы отстаиваете запрет на аборты с церковной точки зрения (не будем о Б-ге,мы сейчас о церковных догматах), то как Вы предлагаете контроллировать рождаемость, если в так пропагандируемым Вами христианскими догматами есть запрет в т.ч и на контрацепцию??? Предлагаете рожать сколько получится? А получится как минимум по ребенку раз в 3 года,если половая жизнь регулярна без предохранения...
Или поборники морали, ссылаясь на религиозные догматы, исключительно избиратьльно их отстаивают,т.е. аборт - зло,а предохранение-можно?
Странно,тогда не стоит прикрываться религией уж