| QUOTE (Рыжа @ 11.03.2010 - время: 00:27) |
| Не хотелось бы, конечно в сослагательном наклонении, но тут уж по-другому никак. Вот представьте, что мы живем не в социуме и цивилизованном, развитом ( в т.ч. и сексуально) обществе, а существует другая установленная доктрина в возможности развития каких бы то ни было межполовых взаимоотношений. Условно и очень упрощенно: у нас, человеческой расы, по-независящим от нас причинам нет права выбора себе партнера. Даже не права - возможности. Существует, к примеру, строго-определенное количество женщин и мужчин, абсолютно кратное между собой. Мы не будем сейчас рассматривать вариант пожизненный, иначе можно уйти в такие дебри, что вовек не выбраться... Возьмем вариант экспериментальный. То есть каждому мужчине - одна женщина и наоборот. Без учета их взаиможеланий, потребностей и вкусов. Вопрос заключается в следующем: Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. Долго взвешивала: на каком форуме создать тему, здесь или на психологии...Если, в итоге сделала не так, прошу у модераторов прощения. |
Если очень постараться и захотеть, то можно. Главное, чтобы оба партнёра приложили усилия к тому, чтобы их сосуществование стало взаимоприятным.
| QUOTE (Angelofdown @ 13.03.2010 - время: 08:12) |
| Если очень постараться и захотеть, то можно. Главное, чтобы оба партнёра приложили усилия к тому, чтобы их сосуществование стало взаимоприятным. |
Ну а как же постулат что насильно мил не будешь?
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 14:55) | ||
Ну а как же постулат что насильно мил не будешь? |
Смотря, что для человека первично в данной конкретной ситуации - любовь или семья...
Кто-то "создан" для любви, кто-то для семьи... Не секрет, что кто-то сознательно остается одиночкой, такой никогда не уживется с кем либо, если только на время. Кто-то осознанно создает именно семью, ячейку, рожает детей, причем любовь для него стоит не на первом месте - он реализует свое "предназначение", для него это важнее, а любовь такой человек "найдет" во многом, он не циклится, нравится мне мужнин нос или нет, идеальные ноги у моей жены или нет?Кто сказал, что те, кого мы любим, хотят и могут создать с нами семью?
Кто сказал, что мы будем безумно любить тех, кто предлагает создать нам семью и делает все для этого?
Хорошо, если у многих это все совместилось...
Только почему то некоторых потом все равно "заносит налево" - и любимых, и любящих... Это сообщение отредактировал Gabi - 14-03-2010 - 17:00
| QUOTE (PamellaSM @ 13.03.2010 - время: 00:23) |
| Ну круче и круче... у кого-то этот факт может вызвать комплекс неполноценности, а мне - вдоль хитона... Все понять не могу: я аскет или пофигистка...  |
Может, просто - счастливая женщина?
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 22:27) |
| Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
скорее да чем нет
| QUOTE (Luca Turilli @ 14.03.2010 - время: 15:55) |
| Ну а как же постулат что насильно мил не будешь? |
А тут не насильно, скорее неизбежность происходящего.
Можно просто привыкнуть - авось срастется, а можно найти в этом нечто позитивное и цепляясь за это строить своё хрупкое счастье. Человек во многом сам творец своей судьбы, а в даном случае под обстоятельствами изменятся и приоритеты...поменяется отношение, а если это еще и захватит "вторую" половину, то можно расчитывать на гармонию.
Любое обстоятельство можно сделать собственным выбором
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2010 - время: 13:08) |
| А при современном нашем менталитете и жизненных условиях, то, что в стартовом посте написала ТС - счастливым мало кого сделает... А вообще, насколько я помню, любовь вызывается феромонами. И потому КАЖДЫЙ человек находить привлекательными феромоны КАЖДОГО человека - не может... |
Феромонами определяется не любовь, а только страсть - часть любви. Опять же феромоны - не ключ к замку, подходящий только и исключительно к нужному, а некоторый набор, достаточно широко интерпретируемый. Во всяком случае, при грамотном подборе обеспечить приемлемую совместимость не проблема. Проблема заставить всю жизнь жить в этом выборе. Человек - не гусь, к моногамии в чистом виде не склонен.
Учитывая тогдашние тяготы и лишения жизни, количество вредных и опасных факторов - некогда особо было носом-то крутить, работать надо. От самого зачуханного землепашца до владетельного барона - отличался только предмет труда и инструменты, а суть - пахать и пахать. Это к 17 веку у аристократии появилось время на романтику и страдания... а у работяг и вовсе к середине 20-го.
Так что жить-то так можно,только мало кто захочет. По современным нормам это не жизнь, а выживание.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.03.2010 - время: 08:19) |
| Да, ведь устраивались свадьбы свахами и по сговору семей, зачастую молодожены друг друга до свадьбы даже не видели. А ведь жили и счастливо жили, потому что приоритетность была не в собственном эгоизме, а в семейственности. |
Мне кажется, что причина в другом. Раньше муж и жена куда реже оставались вдвоем днем. Семьи были большие, людей кругом много, забот и работ - тоже. Плюс жизнь у всех была примерно одинаковая, одни цели, одна религия, одно мировоззрение.
А сейчас люди больше разнятся изначально, так как растут в разных семьях, набирают разный опыт, читают разные книги, чаще бывают наедине с собой, больше задумываются о своей жизни, больше должны принимать решений по поводу того, какой бы они хотели видеть свою жизнь.
При выборе же мужа (жены) приходится больше задумываться, чем это делали поколения до нас, так как в небольшой семье уже не укрыться друг от друга.
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 23:27) |
| Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
обана какая темка)))
нет - по-любому.... разве что ты тереза....
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 23:27) |
| Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
Если не будет никем навешано никаких эталонов чего угодно, то может и возможно.
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 23:27) |
| Не хотелось бы, конечно в сослагательном наклонении, но тут уж по-другому никак. Вот представьте, что мы живем не в социуме и цивилизованном, развитом ( в т.ч. и сексуально) обществе, а существует другая установленная доктрина в возможности развития каких бы то ни было межполовых взаимоотношений. Условно и очень упрощенно: у нас, человеческой расы, по-независящим от нас причинам нет права выбора себе партнера. Даже не права - возможности. Существует, к примеру, строго-определенное количество женщин и мужчин, абсолютно кратное между собой. Мы не будем сейчас рассматривать вариант пожизненный, иначе можно уйти в такие дебри, что вовек не выбраться... Возьмем вариант экспериментальный. То есть каждому мужчине - одна женщина и наоборот. Без учета их взаиможеланий, потребностей и вкусов. Вопрос заключается в следующем: Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
Странная тема. А как жили всю предыдущую историю человечества? Так именно и жили. И поговорка есть - Стерпится-слюбится.
Возможно, что даже счастливее жили, чем сейчас. Ибо были вынуждены уживаться друг с другом.
| QUOTE (Vospi @ 18.12.2011 - время: 19:46) |
| Нет. Недаром раньше, когда не было возможности свободного выбора, вдовы лишь облегченно вздыхали, бросая ком земли на гроб мужа :) |
В некоторых культурах вдов клали рядом в могилу.
| QUOTE (Lileo @ 19.12.2011 - время: 18:30) |
| .. Но можно научиться с ним выживать. |
Соглашусь..а вообще человек такая скотина, что ко всему привыкает, дабы выжить, а с другой стороны, если действительно было бы так, то со временем никто бы и не задумывался, что бы дали, с теми бы и жили, и считали это нормой (ИМХО)
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 23:27) |
| Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. Долго взвешивала: на каком форуме создать тему, здесь или на психологии...Если, в итоге сделала не так, прошу у модераторов прощения. |
А куда эти другие варианты денутся? Все люди вдруг станут изолированы друг от друга по двое? Нет. Даже если создать условие насильственного заключения брака без права выбора и расторжения, мы останемся жить в том же обществе, среди тех же людей противоположного пола. И будут такие же влюбленности на стороне, духовные измены, мучения и черт знает что.
| QUOTE (Tenko @ 19.12.2011 - время: 20:14) | ||
А куда эти другие варианты денутся? Все люди вдруг станут изолированы друг от друга по двое? Нет. Даже если создать условие насильственного заключения брака без права выбора и расторжения, мы останемся жить в том же обществе, среди тех же людей противоположного пола. И будут такие же влюбленности на стороне, духовные измены, мучения и черт знает что. |
Ну вопрос теоретический: про необитаемый остров, куда попали двое, и вынуждены мириться с доступностью только друг друга.
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 23:27) |
| Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
если допустить, что люди оказались на необидаемом острове, то двоим придется искать общий язык...человек в нужде на многое способен.
если же человек знает о других вариантах, то у него закономерно будут появляться сравнения...вариативность как известно порождает либо отторжение, либо приятие...
Если американская комедия, когда двое сослуживцев(на работе недолюбливали друг друга),попадают на необитаемый остров. В конце фильма такая любовь, что деваться некуда.
| QUOTE (Рыжа @ 11.03.2010 - время: 07:27) |
| Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. Долго взвешивала: на каком форуме создать тему, здесь или на психологии...Если, в итоге сделала не так, прошу у модераторов прощения. |
Отчасти да. Но только отчасти.
К примеру, мы не выбираем себе родни. Заметьте - родственник - это одна кровь, это человек, имеющий с нами общие гены а, значит, его любить намного проще, исходя из родства... однако даже здесь далеко не всегда люди действительно (а не на словах) могут любить друг друга, а порой либо откровенно безразлично друг к другу относятся, либо даже враждуют.
А в предложенной игре - абсолютно чужой человек входит в твою семью... Думается, здесь всё зависело бы исключительно от везения. Ну, и - характера. Полюбить однозначно не удастся, при любом душевном складе, а вот привязаться - да. Ведь и в реальной жизни есть люди, живущие по принципу: "живи с тем, что досталось, и не помышляй об ином". Даже если это "что-то" ей (ему) досталось в гиперсексуальную пору ранней юности по залёту после двух-трёх сеансов секса без предохранения. И ничего, живут, и женщины, и мужчины, - без любви,скрепя зубы, глубоко несчастные и обижаемые своими супругами, реально имея все данные для гораздо лучшей доли. Потому что их так воспитали. Потому что в их представлении только так и правильно.
Это сообщение отредактировал Diamondик - 20-12-2011 - 14:25
| QUOTE (Diamondик @ 20.12.2011 - время: 14:23) |
| Отчасти да. Но только отчасти. К примеру, мы не выбираем себе родни. Заметьте - родственник - это одна кровь, это человек, имеющий с нами общие гены а, значит, его любить намного проще, исходя из родства... однако даже здесь далеко не всегда люди действительно (а не на словах) могут любить друг друга, а порой либо откровенно безразлично друг к другу относятся, либо даже враждуют. А в предложенной игре - абсолютно чужой человек входит в твою семью... Думается, здесь всё зависело бы исключительно от везения. Ну, и - характера. Полюбить однозначно не удастся, при любом душевном складе, а вот привязаться - да. Ведь и в реальной жизни есть люди, живущие по принципу: "живи с тем, что досталось, и не помышляй об ином". Даже если это "что-то" ей (ему) досталось в гиперсексуальную пору ранней юности по залёту после двух-трёх сеансов секса без предохранения. И ничего, живут, и женщины, и мужчины, - без любви,скрепя зубы, глубоко несчастные и обижаемые своими супругами, реально имея все данные для гораздо лучшей доли. Потому что их так воспитали. Потому что в их представлении только так и правильно. |
Совершенно верно. И многих родственников мы терпим, потому что НАДО. А когда уходит сознание, что обязательно надо, потому что родная кровь, или родной муж, становится куда проще жить. Забываешь совершенно о том, что эти "родные крови" где-то были.
помните, что даже сучка, у которой течка- не каждого кобеля подпустит!
| QUOTE (Рыжа @ 10.03.2010 - время: 23:27) |
| Вопрос заключается в следующем: Не имея выбора вообще, не зная других вариантов, возможно ли полюбить (привязаться) и стать счастливым(ой) с любым партнером. Зная, что это априори - единственный вариант. В искусственных условиях, так сказать. |
Возможно стать счастливым в таких условиях. Пример: договорные браки, когда за молодых все решают родители и просто ставят их перед фактом свадьбы. И ничего, нормально живут.
| QUOTE (Доза счастья @ 05.06.2012 - время: 18:21) | ||
Возможно стать счастливым в таких условиях. Пример: договорные браки, когда за молодых все решают родители и просто ставят их перед фактом свадьбы. И ничего, нормально живут. |
Чтоб было "нормально" - нужен менталитет, подразумевающий такие критерии нормальности. Сейчас менталитет предполагает наличие взаимной любви по обоюдному притяжению и выбору, для "нормальности".
Я считаю, что такой откат обратно в средневековье на данный момент невозможен. Для этого пришлось бы уничтожить бОльшую часть мировой культуры, построенной на сюжетах вокруг любви между мужчиной и женщиной. А культура - это основа формирования мировоззрения.
Хотя если критерий нормальности - "не бьёт и деньги в дом приносит", тогда да...
Что касается вопроса темы - любовь может возникнуть в такой паре по чистой случайности.