| QUOTE (sontares @ 08.05.2010 - время: 16:23) |
| Секас не могут иметь все, иначе не будет работать естественный отбор. |
Естественный отбор основывается на выживаемости популяции, а не на сексе отдельных особей. Секс могут иметь все. Важно, сколько из них выживет в итоге. Так что все остальные ваши рассуждения... кхм
| QUOTE (yujanin @ 08.05.2010 - время: 13:53) |
| начать надо, по моему мнению, с того, что "порядочные" женщины твердо стоят на платформе классовой ненависти к проституткам. дай им волю они бы извели этот класс под корень, и тогда по их мнению всем было бы щастье. они их просто ненавидят, не задаваясь вопросом почему они есть. и еще...под слово "порядочный человек" в полном его смысле, достаточно сложно подогнать индивидума. кто без греха, киньте в меня камень. |
Это с чего такие выводы? И что такое порядочная женщина в вашем понимании? Та которая при слове "минет " краснеет и грит "фууу"? Тогда я наверно жутко не порядочна ибо просто обожаю секс . хотя следуя вашей логике я изначально не могу быть "порядочной" ибо не какой ненависти к проституткам не испытываю...мне на них глубоко фиолетово.
Это сообщение отредактировал celene - 08-05-2010 - 18:22
| QUOTE (yujanin @ 08.05.2010 - время: 19:08) |
| я вот подумал тут...., а почему у проституток голова не болит, и не устают они что ли? ведь у многих и дети есть, и домашние обязанности, им так же нужно готовить, стирать, убирать. может более ответственный подход к работе, так сказать, к своим обязанностям? |
хм...если женщина любит мужчину то таких вопросов и не возникнет...а если подходить к женщине как к банно-прачечному аппарату с обязанностями та да. Не пробовали поменять слова жена на любимая? Может тогда у нее и голова перестанет болеть и секс она не будет воспринимать как обязанность?
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 08.05.2010 - время: 12:43) | ||
| Jemand
Вот поэтому нужно создавать семью с теми женщинами, которые в сексе устраивают. А то женятся на девственницах ( опять же для престижУ , как они считают, а ведь неизвестно, какая она буде в сексе), а потом ходят к проституткам.  |
Как правило, такие асексуальные особы до свадьбы умело играют роль вполне интересующихся и любящих секс девушек. Кто то разве сомневается в способности женщин умело изображать страсть и оргазм, когда этого и в помине ет? А вот ПОСЛЕ свадьбы, получив заветный штампик - и показывают свое истинное лицо. Что на самом деле секс им и нафиг никогда не нужен был, они просто им занимались, чтобы не оттолкнуть от себя мужчин и устроить свою жизнь. Теперь-то мужу уже отступать практически некуда, так что давать ему секс (который ей просто параллелен) - больше не видят необходимости, ну разве что иногда, чтоб вообще не бросил и не ушел к другой...
И что ты можешь тут посоветовать, Незнакомка? Опять мужчина виноват, что не распознал такую?
| QUOTE (sontares @ 08.05.2010 - время: 16:23) |
| Простите, но прошу вас выражаться повежливее. Иначе мне придется обратиться к модераторам. |
Можете начинать прямо сейчас
От этого превирание научных данных не перестанет быть перевиранием.| QUOTE |
| "Нелучшие" самцы не получают самок, и в этом вы полностью правы (в том месте где вы рассуждаете про 99 % мужчин, разве что цифра слегка завышена - может быть, это 90 % или 85 %), но выполняют другие важные функции, в том числе через попытку (как правило, неудачную), реализовать свою полигамность. |
| QUOTE |
| Никакой роскоши нет, это жесткая необходимость. Так работает естественный отбор. |
| QUOTE |
| "Достойность" самцов никогда не определяется заочно, а всегда - в поединке, или в брачных играх. |
| QUOTE |
| Стареющие - не отбраковываются, в силу ритуализации инстинктов у многих коллективных животных, благодаря которой "старые" считаются достойными всегда по определению, исходя из старых заслуг. |
| QUOTE |
| Все остальные - да, отбраковываются (исключая разве "неспособных содержать в виду полигамности", потому что это какие-то несуществующие персонажи, вы их придумали). Но как это вынуждает самок менять самцов? |
| QUOTE |
| Вы ошибаетесь. |
| QUOTE |
| Моногамия у животных — отношения между полами, характеризующиеся тем, что самец в течение более или менее продолжительного срока спаривается с одной определённой самкой и обычно принимает участие в заботе о потомстве. |
| QUOTE |
| Какое именно время вы имеете в виду? Иметь в жизни более одного полового партнера и сейчас против общественных устоев. Сами же в этой теме критиковали проституцию. |
| QUOTE |
| Шансы популяции на выживание зависят не от генетических комбинаций, а от способности вида приспосабливаться к условиям существования. |
| QUOTE |
| можно. |
| QUOTE |
| а вот это весьма может быть... Хоть и грустно, конечно. |
Возможен, но я бы не советовал чисто из-за моральных соображений. В плане опыта - неплохо:)
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 08.05.2010 - время: 16:22) |
| Ну канеш, некоторым мужчинам легче сходить к проститутке, чем выяснить, почему жена не дает и наладить с ней взаимоотношения. |
Ну канеш, мужчины во всём виноваты! Что и требовалось доказать.
| QUOTE (Jemand @ 08.05.2010 - время: 23:01) | ||
Ну канеш, мужчины во всём виноваты! Что и требовалось доказать. |
почему во всем??
некоторым действительно легче так, они даже не задумываются что если жена не дает то это может быть не просто так... есть какая то причина и если решить эту проблему то и с женой будет ок! и не придется идти налево...
| QUOTE (Tenko @ 08.05.2010 - время: 16:50) | ||
Естественный отбор основывается на выживаемости популяции |
Вот именно что популяции, вида, а не отдельных особей. Поэтому в отношении конкретных особей вопрос "сколько из них выживет в итоге" совершенно не важен для естественного отбора. Важно не то, кто выживет (потому что умрут все равно все), а кто сумеет передать свои признаки последующим поколениям. Если это будут лучшие (= обладающие лучшими признаками) - то последующим поколениям и передаются лучшие признаки, и вид выживает. Если по вашей версии, где секс имеют все, то и передают свои признаки все, и не факт, что эти признаки лучшие. В результате вид погибнет в ходе естественного отбора.
Ничего страшного, что вы не знаете, как действует естественный отбор, есть и другие женщины в теме, которые тоже этого не знают.
| QUOTE (sontares @ 09.05.2010 - время: 09:51) |
| Если по вашей версии, где секс имеют все, то и передают свои признаки все, и не факт, что эти признаки лучшие. В результате вид погибнет в ходе естественного отбора. |
Ложные выводы. Если передают свои признаки все, кто уже выжил, значит, этих признаков уже достаточно для выживамости. Если передавать признакитолько одного мужчины, то вид не будет развиваться, поскольку генетическая комбинаторика будет ограничена. И вид вымрет.
| QUOTE |
| Ничего страшного, что вы не знаете, как действует естественный отбор, есть и другие женщины в теме, которые тоже этого не знают. |
Так что там, кстати, начет женской моногамии, если вид брачных отношений определяется именно поведением самца?
| QUOTE (sontares @ 09.05.2010 - время: 09:51) |
| Ничего страшного, что вы не знаете, как действует естественный отбор, есть и другие женщины в теме, которые тоже этого не знают. |
Ой, дайте две...
Милейший, судя по вашему пафосу, мы имеем честь беседовать никак не меньше, чем с кандидатом биологических наук? Каковы ваши личные познания в этой сфере, которые позволяют вам так лихо раздавать оценки направо и налево? 
| QUOTE (Ингрид @ 09.05.2010 - время: 11:31) | ||||
Ложные выводы. Если передают свои признаки все, кто уже выжил, значит, этих признаков уже достаточно для выживамости. Если передавать признакитолько одного мужчины, то вид не будет развиваться, поскольку генетическая комбинаторика будет ограничена. И вид вымрет.
Так что там, кстати, начет женской моногамии, если вид брачных отношений определяется именно поведением самца? |
Ингрид, просто товарищ путает причину со следствием. Отбор по выживаемости первичен, по половой привлекательности - вторичен. Таким образом, секс будут иметь все, кто выживают, а выживают и так "лучшие". Естественно, если внутри вида принята какая-то конкуренция, то она будет влиять. Но она величина не постоянная, сегодня победил один, завтра другой. Послезавтра вчерашнего победителя сожрали, и лучшим стал третий. Брачные периоды продолжаются не один день, много кто успеет потрахаться. А видовая моногамия штука не частая даже на один брачный период, не говоря уже о более длительных сроках.
Только я все никак не пойму, какое отношение имеет животный мир к личным взглядам человека разумного? Если вы считаете себя недалеко ушедшим от животного, то почему бы вам не посрать сегодня на Красной площади? Ведь захотелось же, что естественно, то не безобразно
ПС. Если кому-то кажется, что "хорошесть" генов зависит от индивида, то бегом изучать генетику. От одного и того же "победителя" и альфа-самца может получиться и божий дар, и яичница
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2010 - время: 15:34) |
| Ой, дайте две... Милейший, судя по вашему пафосу, мы имеем честь беседовать никак не меньше, чем с кандидатом биологических наук? |
Возможно, даже с доктором биологических наук.
Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 09-05-2010 - 22:33
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2010 - время: 15:52) |
| Ингрид, просто товарищ путает причину со следствием. Отбор по выживаемости первичен, по половой привлекательности - вторичен. |
Выбор партнёра первичен, выживаемость вторична.
| QUOTE (Sister of Night @ 09.05.2010 - время: 17:29) | ||
Выбор партнёра первичен, выживаемость вторична. |
Еще один доктор биологических наук в теме? Ну надо же, какой вертеп образованности и знаний...
| QUOTE (Sister of Night @ 09.05.2010 - время: 17:29) | ||
Выбор партнёра первичен, выживаемость вторична. |
Выбирают из тех, кто выжил. "Низкосортные" особи просто не доживают до половой зрелости. Потому не суть важно, от кого именно родит самка одного из двадцати своих детенышей - все равно, данный самец имеет минимальные необходимые характеристики, шансов на то, что получится бракованный детеныш ровно столько же, сколько и на то, что родится великолепный детеныш.
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2010 - время: 15:52) |
| Ингрид, просто товарищ путает причину со следствием. |
Да ничего товарищ не путает. Гражданин просто имеет четкую цель - доказать, что женщинам гулять нельзя, а мужчинам можно. Потому и приплетаются сюда природные законы, полностью подтасовываются факты, причем совершенно не волнует гражданина. что выходит нелепица. Особенно мне понравилось объяснение, что обезьяны слишком приближены к людям и потому у обезьян наблюдается отход от продной задумки.
ЗЫ Меня вот тревожат смутные сомнения о том, что слишком мне этот гражданин кого-то напоминает... И айпишник у него сто процентов прокси...
ЗЗЫ А объяснения о женской моногамности, в то время как брачное поведение вида определяется поведением самца, я так и не получила...
| QUOTE (Ингрид @ 09.05.2010 - время: 19:13) | ||
Выбирают из тех, кто выжил. |
Выбирают ЛУЧШИХ из тех кто выжил!!
а не кого попало..
причём выбирает самка лучшего самца (производителя) чтобы обеспечить себе лучшее (выживающее) потомство.. здесь прямая связь.
| QUOTE |
| Потому не суть важно, от кого именно родит самка одного из двадцати своих детенышей |
то есть.. тебе, например, всё равно от кого рожать???
| QUOTE |
| "Низкосортные" особи просто не доживают до половой зрелости. |
Ха-ха-ха.
| QUOTE (Sister of Night @ 09.05.2010 - время: 20:24) | ||
то есть.. тебе, например, всё равно от кого рожать??? |
Ну во-первых, Ингрид - мужчина, а во-вторых, разговор таки о животных или о людях? Позвольте заметить, что САМКЕ все равно не только от кого рожать, но и с кем трахаццо - ибо ее вообще никто не спрашивает. У нее есть инстинкты, но нет сознания, и она НЕ ВЫБИРАЕТ. А попытки "очеловечить" поведение животных называются антропоморфизм, который давненько морально устарел...
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2010 - время: 20:34) |
| Позвольте заметить, что САМКЕ все равно не только от кого рожать, но и с кем трахаццо - ибо ее вообще никто не спрашивает. |
Её может и не спрашивают, но в природе лучшие самцы собирают себе гаремы самок (и даже устраивают "битвы" кто сильней тот забирает всех самок), остальные самцы остаются ни с чем или занимаются друг с другом.
| QUOTE |
| У нее есть инстинкты, но нет сознания, и она НЕ ВЫБИРАЕТ |
инстинктивно выбирает, не умом. так же как человек влюбляется инстинктивно.
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2010 - время: 20:34) |
| Позвольте заметить, что САМКЕ все равно не только от кого рожать, но и с кем трахаццо - ибо ее вообще никто не спрашивает. У нее есть инстинкты, но нет сознания, и она НЕ ВЫБИРАЕТ. А попытки "очеловечить" поведение животных называются антропоморфизм, который давненько морально устарел... |
Ну вот вам и прямое доказательство моногамности самок при полигамности самца. Ни один самец не допустит чтобы кто-то крыл его самок на ЕГО территории. Все пытающиеся тут же изгоняются
| QUOTE (Sister of Night @ 09.05.2010 - время: 20:41) | ||
инстинктивно выбирает, не умом. так же как человек влюбляется инстинктивно. |
Ну насчет влюбляться - это кто чем руководствуется по жизни... Кто инстинктами, а кто и посознательней...
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2010 - время: 15:52) |
| Только я все никак не пойму, какое отношение имеет животный мир к личным взглядам человека разумного? Если вы считаете себя недалеко ушедшим от животного, то почему бы вам не посрать сегодня на Красной площади? Ведь захотелось же, что естественно, то не безобразно |
| QUOTE |
| Только я все никак не пойму, какое отношение имеет животный мир к личным взглядам человека разумного? |
А отношение обычное.Повышение работоспособности мозга не даёт приоритета над животными.Поэтому умение в работе мысли(мозга) слишком мало для выживания, по сравнению с инстинктами животных, у которых всё направлено на увеличение популяции.
Насрать(слово то какое некрасивое) на Красной площади нетрудно, только не одно животное(кроме человека) не будет этого делать, если будет чувствовать опасность для себя.
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2010 - время: 20:49) |
| Ну насчет влюбляться - это кто чем руководствуется по жизни... Кто инстинктами, а кто и посознательней... |
Любовь - инстинктивна."Подсознательно "- тоже относится к инстинктам
| QUOTE (дамисс @ 09.05.2010 - время: 20:51) |
| Повышение работоспособности мозга не даёт приоритета над животными. |
Правда что ли? Назовите хоть один вид, который способен на такое масштабное освоение ресурсов планеты. Помнится, человек единственное живое существо, способное менять окружающие условия под себя, а не приспосабливаться к ним.
| QUOTE (дамисс @ 09.05.2010 - время: 20:51) |
| А отношение обычное.Повышение работоспособности мозга не даёт приоритета над животными. |
Повышение работоспособности мозга не отменяет инстинкты.. и не умаляет их.
| QUOTE (EgeyGrey @ 09.05.2010 - время: 20:42) | ||
Ну вот вам и прямое доказательство моногамности самок при полигамности самца. Ни один самец не допустит чтобы кто-то крыл его самок на ЕГО территории. Все пытающиеся тут же изгоняются |
Наверно выражение про "моногамность самок" всё таки не точно.У них нет стремления к многообразию, а основная цель - оплодотворение.А будет это один - 20 раз или 20 разных по одному разу, это для неё не критично.
| QUOTE (дамисс @ 09.05.2010 - время: 20:55) | ||
Любовь - инстинктивна."Подсознательно "- тоже относится к инстинктам |
Я разве что-то говорила о подсознании? На мой взгляд, любовь вовсе не инстинктивна, а как раз является одним из высших проявлений разумности человека. Животные любить не способны. Инстинктивным может быть половое влечение, которое входит в проявления любви. Но любовь возможна без начального полового влечения, более того, любящий человек может испытывать это влечение не инстинктивно, а как следствие сознательного отношения. То есть практически возбуждаться на богатый внутренний мир. (Если што, это не буквальность, цепляться бесполезно). Однако вроде бы тема не об этом.
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2010 - время: 20:49) |
| Ну насчет влюбляться - это кто чем руководствуется по жизни... Кто инстинктами, а кто и посознательней... |
Посознательноее - спать с кем попало, или всё-таки выбирать?? Определитесь.
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2010 - время: 21:02) |
| Инстинктивным может быть половое влечение, которое входит в проявления любви. |
Вот мы о нём и говорим.
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2010 - время: 20:57) | ||
Правда что ли? Назовите хоть один вид, который способен на такое масштабное освоение ресурсов планеты. Помнится, человек единственное живое существо, способное менять окружающие условия под себя, а не приспосабливаться к ним. |
Думаю понятие - "мутация" Вам знакомо.
Дождевые черви к примеру замечены на известняковых породах(которые для них губительны).Чайки и альбатросы осваивают помойки в сотнях км от воды. Продолжение смотрите в гугле .
[B]Sister of Night[[B]
| QUOTE |
| Повышение работоспособности мозга не отменяет инстинкты.. и не умаляет их. |
А я и не отрицаю, я именно и говорю, что не даёт преимущества
| QUOTE (дамисс @ 09.05.2010 - время: 21:11) | ||
А я и не отрицаю, я именно и говорю, что не даёт преимущества |
Нет, ну преимущества, конечно, есть, это же очевидно.
| QUOTE (Tenko @ 09.05.2010 - время: 21:02) |
| [QUOTE=дамисс,09.05.2010 - время: 20:55] [QUOTE=Tenko,09.05.2010 - время: 20:49] Ну насчет влюбляться - это кто чем руководствуется по жизни... Кто инстинктами, а кто и посознательней... [/QUOTE]Любовь - инстинктивна."Подсознательно "- тоже относится к инстинктам [/QUOTE]Я разве что-то говорила о подсознании? На мой взгляд, любовь вовсе не инстинктивна, а как раз является одним из высших проявлений разумности человека. Животные любить не способны. Инстинктивным может быть половое влечение, которое входит в проявления любви. Но любовь возможна без начального полового влечения, более того, любящий человек может испытывать это влечение не инстинктивно, а как следствие сознательного отношения. То есть практически возбуждаться на богатый внутренний мир. (Если што, это не буквальность, цепляться бесполезно). Однако вроде бы тема не об этом. |
[QUOTE]Я разве что-то говорила о подсознании?[/QUOTE]
А это не Ваши слова?
[QUOTE] а кто и посознательней... [/QUOTE]
[QUOTE]Но любовь возможна без начального полового влечения, более того, любящий человек может испытывать это влечение не инстинктивно, а как следствие сознательного отношения.[QUOTE]
Сознательная любовь называется расчёт
[QUOTE]Однако вроде бы тема не об этом. [/QUOTE]
Вы правы.
Оставим для другой темы 
лучше же нормальные отношения завести, пообщаться.
| QUOTE (Sister of Night @ 09.05.2010 - время: 20:24) | ||||
Выбирают ЛУЧШИХ из тех кто выжил!! а не кого попало.. причём выбирает самка лучшего самца (производителя) чтобы обеспечить себе лучшее (выживающее) потомство.. здесь прямая связь. |
Кто попало в природе не выживет. Это - закон естественного отбора в действии.
| QUOTE | ||
то есть.. тебе, например, всё равно от кого рожать??? |
| QUOTE | ||
Ха-ха-ха. |