| QUOTE (Airen @ 16.05.2010 - время: 15:19) | ||
А кто говорил про притворные? Когда любишь человека, то и обратиться к нему зачастую хочется ласково и любовь свою выразить. Но это не всегда ценится. |
А если любит, то притворяется, что не любит.. и всё это для мирной жизни в доме? И как она притворяется, что не любит?
| QUOTE | ||
Чет прямо обреченность какая-то: некуда деться, всегда быть вместе... если нет выхода, то хоть как в коммуналке живи, его нет. Но что-то я такую ситуацию слабо представляю. |
Зачастую в словах о любви, самой любви нет, они остаются словами, чтобы быть прикрытием для совместного житья, потому что так удобно. Один обихожен, другая получает зарплату обихоженного плюс совместная жилплощадь. Такая ситуация слабо представляется и редкость?
| QUOTE (Фема @ 16.05.2010 - время: 16:06) |
| А если любит, то притворяется, что не любит.. и всё это для мирной жизни в доме? И как она притворяется, что не любит? |
Просто без перебора. Чтобы не "задушить" любовью. То, что никуда не денется, ценится меньше, чем то, за что нужно бороться. Как правило.
| QUOTE |
| Зачастую в словах о любви, самой любви нет, они остаются словами, чтобы быть прикрытием для совместного житья, потому что так удобно. Один обихожен, другая получает зарплату обихоженного плюс совместная жилплощадь. Такая ситуация слабо представляется и редкость? |
Тогда вообще не понимаю, о чем речь. если любви нет, то как раз и компромиссы искать легче и ситуацию просчитывать, бо эмоции так не затмевают, как при влюбленности. А там уже смотреть на каждый индивидуальный случай.
| QUOTE (Airen @ 16.05.2010 - время: 16:29) | ||
Просто без перебора. Чтобы не "задушить" любовью. То, что никуда не денется, ценится меньше, чем то, за что нужно бороться. Как правило. |
Теоретически это верно. А практически - это правило действует только с учетом временного фактора, то есть того, какая это стадия отношений (начальная, средняя, поздняя).
Ведь для мужчин, как для существ полигамных (тут о полигамности был отдельный большой спор), ценность женщины снижается со временем. А бороться мужчины желают только за ту женщину, которая для него ценна, ему нужна. И новая женщина, при прочих равных, как правило, намного ценнее для мужчины, чем та, с которой он уже давно. И даже иногда и не при равных (сколько примеров, когда мужчины уходят от симпатичной и в общем неплохой жены, к любовнице, которая и старше, и внешностью похуже; сразу вспоминается любовница принца Чарльза, на которой он в итоге и женился, уже после гибели Дианы; имеется много таких примеров и в среде обычных людей).
Поэтому, если мужчина с женщиной уже давно, использовать прием "ты давай поборись за меня" неээфективно, а иногда и опасно для отношений. Мужчина может с легкой совестью посчитать себя свободным. Если женщина сама не хочет быть с ним - он то ей чем обязан? Может спокойно отправиться завоевывать других.
| QUOTE (sontares @ 16.05.2010 - время: 16:52) |
| Ведь для мужчин, как для существ полигамных (тут о полигамности был отдельный большой спор), ценность женщины снижается со временем. |
Угу. только при выражении сильной любви снизится быстрее. да и мужчина со временем тоже перестает быть в глазах женщины "тем самым" очень часто.
| QUOTE |
| Поэтому, если мужчина с женщиной уже давно, использовать прием "ты давай поборись за меня" неээфективно, а иногда и опасно для отношений. Мужчина может с легкой совестью посчитать себя свободным. Если женщина сама не хочет быть с ним - он то ей чем обязан? Может спокойно отправиться завоевывать других. |
и что же делать? Если оно надумало уйти, то обматывать соплями с воплями "я же тебя люблю", дабы вызвать чувство вины?
| QUOTE (Airen @ 16.05.2010 - время: 17:03) | ||
и что же делать? Если оно надумало уйти, то обматывать соплями с воплями "я же тебя люблю", дабы вызвать чувство вины? |
не.. просто вам показали неэффективность притворства.
| QUOTE |
| Просто без перебора. Чтобы не "задушить" любовью. |
А насчёт этого.. зачем душить.. можно любить без навязчивости. Не восклицать при каждом случае, не описывать красивыми словами и выпрашивать ответные слова.
| QUOTE (Фема @ 16.05.2010 - время: 18:15) |
| не.. просто вам показали неэффективность притворства. |
Я никому своего мнения не навязываю, если что. Но мое ИМХО, чем меньше проявляешь любовь, тем больше и дольше ценят. особенно, если дозированно выдавать хорошее отношение.
| QUOTE |
| А насчёт этого.. зачем душить.. можно любить без навязчивости. Не восклицать при каждом случае, не описывать красивыми словами и выпрашивать ответные слова. |
А никто не говорит про постоянные восклицания. Но если хочется заботиться о любимом, то обычно люди стараются делать это по максимуму. А к хорошему быстро привыкаешь
| QUOTE (sontares @ 16.05.2010 - время: 16:52) |
| А бороться мужчины желают только за ту женщину, которая для него ценна, ему нужна. И новая женщина, при прочих равных, как правило, намного ценнее для мужчины, чем та, с которой он уже давно. И даже иногда и не при равных (сколько примеров, когда мужчины уходят от симпатичной и в общем неплохой жены, к любовнице, которая и старше, и внешностью похуже ). |
Да, бывает, но нечасто. К другой женщине уходят в основном богатые мужчины ( они могут себе это позволить ), или альфонсы (найти вариант получше).
Чаще мужчина женился, дети, общее имущество - и все его устраивает, Любит свою жену или привык ,лень что-то менять, начинать заново,жаль делить имущество и т.д. Некоторых только и хватает, что сходить налево, и назад, к жене , к детям. Вот вам и вся полигамность.
А есть и верные мужья,которые любят и ценят своих жен, несмотря на то, что они стали старше и, с точки зрения других потеряли, привлекательность.
| QUOTE (Airen @ 16.05.2010 - время: 16:29) |
| Тогда вообще не понимаю, о чем речь. если любви нет, то как раз и компромиссы искать легче и ситуацию просчитывать, бо эмоции так не затмевают, как при влюбленности. А там уже смотреть на каждый индивидуальный случай. |
Вот тут даже на форуме бывает, что затмевают эмоции и безо всякой влюблённости. )
И влюблённость она у молодых.. то есть, в начале стадии отношений.
Я думаю, всё дело в гордыне людей. От этого нежелание идти на компромисс. От этого не молчат, а хотят, чтоб последнее слово было за ними.
| QUOTE (Airen @ 16.05.2010 - время: 18:19) | ||||
Я никому своего мнения не навязываю, если что. Но мое ИМХО, чем меньше проявляешь любовь, тем больше и дольше ценят. особенно, если дозированно выдавать хорошее отношение.
А никто не говорит про постоянные восклицания. Но если хочется заботиться о любимом, то обычно люди стараются делать это по максимуму. А к хорошему быстро привыкаешь |
Так я тоже делюсь.. выведываю, выспрашиваю.. показываю нашу разницу в мышлении. Что мне непонятно - переспрашиваю. Добавляю своё. Могу и согласиться. А что ж.. ведь приятно когда мнение хоть в чём-то совпало.
Мы разные, вот мне и интересно. Вот у меня как? Щенячий восторг только в начале и это обычно радует мужчину. А потом уже спокойствие, доброжелательность, желание быть нужной. И он чувствует, что я ему нужна. А я без всяких сюси-пуси. Потому что воспитана сурово. Считай что казарменное воспитание. А нежности.. они есть, конечно.. как без них? Но без экзальтации. Без зашкаливания эмоций. Он идёт домой отдыхать. Он знает, что ему там будет спокойно и всё на что рассчитывает, получит. Ну вот привык он к хорошему от меня. Я не словами.. я действиями. Всё неосознанно, само собой. И вдруг это хорошее от меня кончилось бы? Я думаю, ему обидно было бы. За что ему такое?
| QUOTE (Фема @ 14.05.2010 - время: 05:17) |
| Что можно, что нужно, а что нельзя делать с мужчиной в семейной жизни? |
думаю все просто
Внимание. Хорошо изучив противника, сделаете с него партнера.
Искренность. Говорить комплименты, оказывать поддержку, проявить теплоту - сделает его послушным и добрым. Лесть - это стиль рабов.
Мера. Определяющий фактор во всем и везде. Держите дистанцию, и будет свобода обоюдная. Навязывать (навязчивость) - не всем по вкусу.
желаю успехов
| QUOTE (SAMRAT @ 22.05.2010 - время: 16:59) | ||
думаю все просто Внимание. Хорошо изучив противника, сделаете с него партнера. Искренность. Говорить комплименты, оказывать поддержку, проявить теплоту - сделает его послушным и добрым. Лесть - это стиль рабов. Мера. Определяющий фактор во всем и везде. Держите дистанцию, и будет свобода обоюдная. Навязывать (навязчивость) - не всем по вкусу. желаю успехов |
Замечательный пост!
Особенно про меру понравилось.
| QUOTE (Фема @ 14.05.2010 - время: 05:17) |
| Мужчина устроен просто. Он обычный. Есть необычные, но их мало) У обычного мужчины очень развито самомнение и он считает женщину примитивной, хотя может относиться к ней хорошо. Нам, женщинам, это выгодно, пусть заблуждается. |
Интересно Фема какой мужчина у тебя???обычный или необычный??? и если судить твоей логике то необычный мужчина либо считает женщину умнейшей, либо тупой и относиться плохо...и в чем ваша выгода тут???выгодно то что живете с глупым парнем???
идем далее:
| QUOTE (Фема @ 14.05.2010 - время: 05:17) |
| В нонешний век браки, как правило неудачные, а почему? Мы не умеем жить друг с другом, налаживать взаимоотношения. А ведь женщина в деле взаимоотношений даст сто очков любому мужчине. Почему-то мы не можем уживаться вместе, как раньше уживались наши дедушки и бабушки. |
Фема вот тут проявляется по моему истинный феменизм, в чем именно ты сможешь дать мне сто очков..в том что я не могу налаживать взаимоотношение со своей девушкой???или в чем??? я может что то не так понимаю...
далее:
| QUOTE (Фема @ 14.05.2010 - время: 05:17) |
| Мужчины легко поддаются дрессировке, но для этого нужно узнать, какие психологические клавиши составляют "панель управления" мужчиной.. |
мужчина поддаются дресировке...во первых зачем вообще кого то дрессировать а во вторых по моему многие мужчины могут сказать то же самое про женщин...
| QUOTE (Фема @ 14.05.2010 - время: 05:17) |
| Надо научиться делать что-то (или, наоборот, чего-то не делать), чтобы превратить отношения с партнером из вечной борьбы в вечное блаженство или хотя бы в состояние мира и покоя. Что можно, что нужно, а что нельзя делать с мужчиной в семейной жизни? мужчины, подсказывайте |
Фем по моему если отношения похожы на вечную борьбу....то тут уже не превратить в вечное блаженство...в начале отношений либо идет все ровно и как бонус приятные моменты...но иногда бывают и ссоры...(но не значительные) это по моему самый идеал отношений...и последний вопрос в этой цитате "Что можно, что нужно, а что нельзя" эта фраза по моему немного выглядит как буд то мужчина это какое то домашнее животное которое хотят приручить...
| QUOTE (Фема @ 14.05.2010 - время: 05:17) |
| ps^ пожалуй придётся разжевать, что в теме не важно УПРАВЛЕНИЕ мужчиной, а важно управление и урегулирование ОТНОШЕНИЯМИ а то неправильно понимают насмешку, слишком серьёзные и от того тема идёт в не нужном русле вот главный вопрос темы: Что можно, что нужно, а что нельзя делать с мужчиной в семейной жизни? |
это конечно поправка но по моему все вопросы заданные мной в этом посте поставленны верно. хотя могу повториться что управлять никакими отношениями не надо по крайней мере одному... либо сели порешали вместе что и как либо разошлись берегами...
| QUOTE (Фема @ 14.05.2010 - время: 07:49) | ||
|
я о том же... | QUOTE (elfotrax @ 22.05.2010 - время: 23:04) |
| если судить твоей логике |
Это не логика.. Это стёб) Зря старался
Столько много написал..уличил, пристыдил, подытожил..вопрос был внизу, кому надо, тот понял.
| QUOTE (Sarita @ 15.05.2010 - время: 05:54) |
| Я под этим впечатлением уже 10 лет. Все эти драчки, мерянье статусами, выяснялки кто в доме хозяин - такая фигня по сравнению со смертью. Я часто людям, которые в конфликте советую, а ты представь, что вторая сторона конфликта умерла вчера. Все, нету больше и не будет никогда. Отрезвляет. Позволяет понять вот ту грань между "просто злюсь" и "нечего спасать". |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 23-05-2010 - 17:51
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.05.2010 - время: 17:31) | ||||
|
То есть, есть какие-то правила?
| QUOTE (Фема @ 23.05.2010 - время: 17:50) | ||||
|
Лучше всего, конечно, максимальная независимость друг от друга - и территориальная, и функциональная.
| QUOTE (Фема @ 23.05.2010 - время: 17:49) | ||
Это не логика.. Это стёб) Зря старался Столько много написал..уличил, пристыдил, подытожил..вопрос был внизу, кому надо, тот понял. |
Фем а мне нравиться общаться с тобой)))))
P.S. на самом деле учился делать многие квоты в одном посте)))
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.05.2010 - время: 17:57) |
| Конечно. Главное - понять, что за зверь перед тобой, из какой песочницы, и что у него за правила, его родные правила. Лучше всего, конечно, максимальная независимость друг от друга - и территориальная, и функциональная. |
независимость друг от друга это вот реально супер плюс....если у каждого есть куда пойти во время ссор или не зависишь ни деньгами ни чем то это просто самый бест!!!
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.05.2010 - время: 17:57) |
| Лучше всего, конечно, максимальная независимость друг от друга - и территориальная, и функциональная. |
Семья - это независимость друг от друга? Чет новенькое. Может еще и эмоциональную до кучи добавить? А че... поругался с мужем/женой, а на душе спокойно, независимость же. Зарабатываешь сам, живешь один, никто душу не вытягивает. Красота.
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2010 - время: 19:44) |
| Семья - это независимость друг от друга? Чет новенькое. Может еще и эмоциональную до кучи добавить? А че... поругался с мужем/женой, а на душе спокойно, независимость же. Зарабатываешь сам, живешь один, никто душу не вытягивает. Красота. |
Настолько сам(а) силён(льна), что ничего не требуешь от партнёра. И ещё и силы есть не только принять его с его "правилами", но и помогать ему(ей) в его надобностях.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 23-05-2010 - 21:44
| QUOTE (Тётя Ле. @ 23.05.2010 - время: 21:43) | ||
Настолько сам(а) силён(льна), что ничего не требуешь от партнёра. И ещё и силы есть не только принять его с его "правилами", но и помогать ему(ей) в его надобностях. |
А причем тут требования? Имхо такое, что для нормальной семьи - нормально к примеру зависеть жене от мужа материально, и обоим друг от друга - территориально. И это тоже создает необходимость искать общий язык друг с другом, налаживать отношения. А если каждому есть куда свалить, чуть что, у каждого свой кошелек... Ну и что это за сожительство? А если добавить эмоциональную независимость - это значит что обоим пофиг, что там у них с отношениями. Поругались и бог с ним, есть где жить, есть что есть - нет необходимости искать компромисс и налаживать связь... Смысла в такой "семье" - ноль целых, ноль десятых.
Нельзя быть совсем независимым от любимого человека. А в семье - тем более.
| QUOTE (Фема @ 23.05.2010 - время: 17:49) | ||
Это не логика.. Это стёб) Зря старался Столько много написал..уличил, пристыдил, подытожил.. |
Не согласен. Совершенно не зря старался. Ведь у парня получилось же
Тётя Ле.
| QUOTE |
| Настолько сам(а) силён(льна), что ничего не требуешь от партнёра |
То есть не нуждаешься в нем? Имхо, это очень хорошая формула, но - для необязательных и несерьезных отношений.
Т е нет никакой, ни эмоциональной, ни материальной, ни духовной, ни физической привязки? Тогда надобность в отношениях просто пропадет...Чел будет заниматся другими делами...
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2010 - время: 21:51) |
А причем тут требования? Имхо такое, что для нормальной семьи - нормально к примеру зависеть жене от мужа материально, и обоим друг от друга - территориально. |
Что ты имеешь ввиду говоря про территориально...постоянные разделы имущества при разводах???или когда люди и развелись и живут с ненавистью друг к другу а все потому что квартира одна...
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2010 - время: 21:51) |
| И это тоже создает необходимость искать общий язык друг с другом, налаживать отношения. А если каждому есть куда свалить, чуть что, у каждого свой кошелек... Ну и что это за сожительство? А если добавить эмоциональную независимость - это значит что обоим пофиг, что там у них с отношениями. Поругались и бог с ним, есть где жить, есть что есть - нет необходимости искать компромисс и налаживать связь... Смысла в такой "семье" - ноль целых, ноль десятых. Нельзя быть совсем независимым от любимого человека. А в семье - тем более. |
ну и в целом про пост: у меня есть знакомая работает очень гуд получает, есть своя квартира.но живет в квартире парня и терпит то что он на нее ложит (может не быть дома пару дней, может прямо наорать накричать и считать что это гуд) и я ее спрашиваю почему ты терпишь это она говорит, мне хочется быть с ним но она АБСОЛЮТНО независима от него и даже в чем то содержит его...но любит и с ним!!!!!вот такие дела
| QUOTE (elfotrax @ 23.05.2010 - время: 23:20) | ||
Что ты имеешь ввиду говоря про территориально...постоянные разделы имущества при разводах???или когда люди и развелись и живут с ненавистью друг к другу а все потому что квартира одна... |
Это значит, что в случае некоторого напряга или ссоры придется шевелиться и думать над решением проблемы, а не сбегать в свою вторую квартиру, к маме-папе, подруге или еще куда. Это подталкивает к решению всей ситуации и поискам контакта, и не дает уйти от нее и "замалчивать". Никто о ненависти и "квартирном вопросе" не говорит. Лично мои посты о нормальных отношениях, в которых бывают и напряженные моменты.
| QUOTE | ||
ну и в целом про пост: у меня есть знакомая работает очень гуд получает, есть своя квартира.но живет в квартире парня и терпит то что он на нее ложит (может не быть дома пару дней, может прямо наорать накричать и считать что это гуд) и я ее спрашиваю почему ты терпишь это она говорит, мне хочется быть с ним но она АБСОЛЮТНО независима от него и даже в чем то содержит его...но любит и с ним!!!!!вот такие дела |
Зависимость может быть не только материальной. Я как раз имела ввиду эмоциональную зависимость, на духовном уровне. Если любимому плохо, мне не может быть хорошо. Если у него проблемы - значит проблемы и у меня. Если кто-то не работает, то работает другой, и вот уже мы оба зависим друг от друга материально (как явные и неявные функции) - один зависит от возможностей другого, второй - от потребностей первого. Поэтому зависимость есть и должна быть ВСЕГДА, Если ее нет - нет и нормальных полноценных отношений между любящими людьми (особенно при совместной жизни).
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 23.05.2010 - время: 21:51) |
| То есть не нуждаешься в нем? Имхо, это очень хорошая формула, но - для необязательных и несерьезных отношений. |
(А гарантий - вообще никто никаких не даст - серьёзно и надолго или нет. Всегда есть вероятность встречи с более подходящим тебе (и для партнёра это тоже справедливо) человеком. Так что: делай максимально хорошо сейчас, а уж чего будет - это уж как будет.)
| QUOTE (Tenko @ 23.05.2010 - время: 21:51) |
| и обоим друг от друга - территориально. И это тоже создает необходимость искать общий язык друг с другом, налаживать отношения. |
Кстати, необходимое условие мира в семье - число телевизоров=кол-ву членов семьи.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 24-05-2010 - 10:54
| QUOTE (Аленка2108 @ 23.05.2010 - время: 21:58) |
| Т е нет никакой, ни эмоциональной, ни материальной, ни духовной, ни физической привязки? Тогда надобность в отношениях просто пропадет...Чел будет заниматся другими делами... |
А "управлять мужчиной" - это, получается, ты не о нём думаешь, а о себе, не от него пляшешь, а от себя....
Хм, тоже о себе...
Но путь, о котором я сказала выше, - более надёжный, т.к. это Я делаю то, что считаю нужным. Тода как во втором случае нужно заставить ДРУГОГО человека что-то сделать - а это ещё по воде вилами писано, заставится он или нет.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.05.2010 - время: 10:44) | ||
Кстати, необходимое условие мира в семье - число телевизоров=кол-ву членов семьи. |
Да, это если живешь с не "своим" человеком. А со "своим" благодать будет и в одной комнате, с одной кроватью, с одним компом (а это куда страшнее), который по совместительству телик... И даж с одной на двоих кружкой
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:12) |
| Да, это если живешь с не "своим" человеком. А со "своим" благодать будет и в одной комнате, с одной кроватью, с одним компом (а это куда страшнее), который по совместительству телик... И даж с одной на двоих кружкой |
(А сколько лет вашему тесному союзу и есть ли у вас дети?)
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.05.2010 - время: 11:21) | ||
(А сколько лет вашему тесному союзу и есть ли у вас дети?) |
Вот если честно, мне кажутся сомнительными перспективы пары человек с настолько разными "характеристиками", что это создает реальные неудобства и угрожает миру в семье. Полный интроверт с типичным экстравертом... Не видела таких семей пока. Не знаю, каким образом там вообще любовь появится, если изначально такие несовпдания в быту. Под "своим" я понимаю именно того человека, кто тебе подходит для совместной жизни.
А одна комната и прочее - это конечно не на всю жизнь. Естественно для детей нужно больше пространства. И материальный уровень вобщем-то должен расти со временем, что позволит и жилплощадь пошире, и компов по числу членов семьи, и все остальное. Я к тому, что при наличии совместимости и взаимных чувств быт сам по себе и территориальная зависимость нерешаемых и опасных проблем не создают.
ПС. Иногда такое ощущение, что о бытовых проблемах и жилплощади пишут те, кто никогда не жил в общаге. Если уж люди по 5-6 лет втроем-вчетвером уживаются без особых теплых чувств друг к другу (не то что любовь до гроба) в куда более худших условиях, чем жилая квартира (то есть даже туалета/ванной/кухни/балкона НЕТ - все общее на этаж/здание)... то стыдно как-то на семейные проблемы жаловаться.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 24.05.2010 - время: 10:44) |
| Кстати, необходимое условие мира в семье - число телевизоров=кол-ву членов семьи. |
мне вообще телевизор не нужен
А вот принципиально поменять характер нельзя, поэтому в главном надо друг другу соответствовать сразу.
| QUOTE (Tenko @ 24.05.2010 - время: 11:37) |
| ПС. Иногда такое ощущение, что о бытовых проблемах и жилплощади пишут те, кто никогда не жил в общаге. Если уж люди по 5-6 лет втроем-вчетвером уживаются без особых теплых чувств друг к другу (не то что любовь до гроба) в куда более худших условиях, чем жилая квартира (то есть даже туалета/ванной/кухни/балкона НЕТ - все общее на этаж/здание)... то стыдно как-то на семейные проблемы жаловаться. |
).А теперь - главное - покой и одиночество
. Избаловываемся