Tenko | ||||||||||||||||||||
А кто ж спорит-то? |
||||||||||||||||||||
ДМ =) | ||||||||||||||||||||
стоп, как это, тут верю, а тут не верю?))) я так не умею. сразу предупреждаю, либо есть вера, либо ее нет) так что же с ответом то. кто кому верен или не верен по вашей схеме?) |
||||||||||||||||||||
Мимоза | ||||||||||||||||||||
А можно назвать верным того, кто реально не подвергался соблазнам? Кто живет, подобно оранжерейному цветочку? Например, невзрачному цветочку, на который мало кто и посмотрит? Садовник посадил этот цветочек в уголке, ухаживает за ним,.. Цветочек предан только ему. Ибо мир во всем великолепии перед ним не раскрылся? Цветочек замкнулся в своем мире и горд уходом садовника? Но при этом цветочек думает, что этот парник и есть - МИР. И уверен, что он все постиг, все понял. И еще соседним цветочкам советы дает. Может, верность как раз - парниковое явление? Бывают верные, но они - оранжерейные растения? Это сообщение отредактировал Мимоза - 10-06-2010 - 01:38 |
||||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||||
Значит, вы тоже согласны со мной, что верности не бывает? ДМ =), я абсолютно ничего не знаю про вашу семью, тем более не могу знать, что в ваших головах.. какие там мысли.. я могу говорить лишь за себя. Доходчиво? |
||||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||||
А вопрос, между прочим, очень интересный В нашем грешном мире ни один не избежит соблазнов. Плюс к тому же, мы не совершенны, контролировать свои мысли, какими им быть, не умеем. Не все мысли осознанные нами. Идёт девушка в коротенькой юбочке.. взгляд мужчины, убеждённого однолюба, задержался на красивых ножках на довольно длительное время. Он не жену свою рассматривает-любуется, заметьте. Задержался взгляд, значит, и мысли присутствуют.. пусть не совсем сформировавшиеся сознанием. Он может быть потом опомнился, отвёл взгляд.. но факт уже случился.. он смотрел на женщину, глазами хотел её, и женщина не была женой. Адам и Ева были совершенными людьми. И у них в раю не было соблазнов. Рай - чем не парник для цветочков, как Адам и Ева? Так их создатель специально дерево с плодом посадил, чтобы проверить, устоят ли в соблазне или подвергнут его наказ сомнению? Усомнятся, ослушаются запрета, значит и вера в него самого у них неустойчива. И совершенные люди не устояли Совершенные! А мы кто, наделённые пороками? И поэтому Адама и Еву отправили познавать весь МИР. Задача невыполнимая, на мой взгляд.. потому что всё изменяется.. и жизнь коротка для этого.. плюс к тому, нам мешает наше несовершенство - пороки.. от которых мы никогда не избавимся.. и наш мир уже не парник. Основной порок - гордыня. ИМХО. Страшная вещь.. именно от этого порока войнушка между М и Ж.. и всегда будет несогласие.. именно от этого порока кичатся своими, якобы, достоинствами. А порой достоинство то, вовсе не достоинство, а благо, дар, данный на халяву во временное пользование. Наш мир не парник.. и если чел сохранил верность - ни разу не усомнился в супруге и не дал повода супругу усомниться в себе, то это означает что пожил совсем мало. Но не верю я, что не бывает сомнений у людей. Люди - самая смешная и удачная шутка создателя. Это сообщение отредактировал Фема - 10-06-2010 - 05:05 |
||||||||||||||||||||
Tenko | ||||||||||||||||||||
Согласна, что если есть сомнения и "мыслишки", то это уже не тру верность, однако объективней будет рассматривать ее по факту - если не было интимных отношений (то есть флирта, влюбленности, поцелуев и секса) на стороне, значит верный. Не согласна, что тру верности не бывает, и не согласна, что у всех обязательно были сомнения и "мыслишки". Однако доказывать это не вижу смысла |
||||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||||
Интимные отношения на стороне, есть они или нет, лишь малая толика, рассматриваемая в таких понятиях как измена и верность. Измена и верность в супружеских отношениях - в этих словах заложено гораздо больше, чем банальный левак. Левак - это уже последствия. Но можно изменить супругу, не бегая на сторону. Верный супруг - абсурд. Желающий верить в супруга, а также старающийся не дать повода усомниться в себе - тут уже другое.. этих уважаю. Но им не нужны заверения словами, они показывают это на деле. Всё это ИМХО разумеется.. мысли вслух. Это сообщение отредактировал Фема - 10-06-2010 - 06:20 |
||||||||||||||||||||
Tenko | ||||||||||||||||||||
Ну вот именно поэтому я разделяю true верность и верность по факту. Первое достойно несомненно бОльшего уважения, однако и второе по силам все равно меньшинству, поэтому фактическая верность - тоже достоинство, на мой взгляд. Ну а строить заранее догадки типа "да ты просто страшная", "да тебе никто не дает" и подобное - это просто априори не уважать собеседника. Я лично до такого предпочитаю не опускаться. |
||||||||||||||||||||
ccm | ||||||||||||||||||||
написано почти две страницы, дебаты сильные... Но о чём они, не пойму. Дайте определение верности, хоть кто нибудь... | ||||||||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||||||||
А Фема давала уже. Тока какое-то странное. Походу она одна тут так думает. А в общем согласен - тема ниачем. Да ладно. Пусть будет пока. |
||||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||||
Ой да какая разница не было ли у неё выбора, не была ли она сама никому не нужна.. или может быть не было выбора из-за принятого уклада обществом.. и вот проживает жизнь, как другие, дабы не забили каменьями насмерть, а внутри распутница.. и я буду считать ету лже-верность достоинством? Фигушки Верность - это преданность супругу во всём, а вовсе не отсутствие левака.. человеку, конечно, выгодно считать, что только левак и есть измена, а если его нет, то верен.. ибо тогда можно предать его в душЕ и по факту, бросив в лицо такие слова: "ну почему ты такая?" ( а то он не принял супругу, такую, какая она есть, когда вступал в союз с ней), "куда ему до меня" ( отторжение, презрение, отчуждение, нежелание в этих словах быть с ним вместе - но живёт), "да кто ты такой?" (опускание ниже всех, отказ признать близким, родным). И вот живёт себе такая лахудра, и считает себя верной.. мало того, ещё и потрясает, как своими грязными трусами, своей лже-верностью - смотрите, люди, какая я святая, а мой муж ничтожество. "Да, кочерыжка ты гнилая, что ж ты вопишь.. о чём ты?" - думаю я, - "вот как высказала супругу в первый раз о "куда тебе до меня" (по факту предала) так собрала бы манатки и шуровала на все четыре стороны и ему бы не пришлось отдушину вне дома искать, ибо дом после этого чужим стал". И живёт такое ничтожество вместе с человеком в одном доме и пытается доказать, что не она ничтожество, а проживающий рядом. Так мало того, такие люди, погрязшие при чём в гордыне и тщеславии, считают что у них ДОСТОИНСТВО есть, которое преобладает над всеми другими хорошими душевными качествами, которых у них может и не быть совсем.. зато у них есть "ДОСТОИНСТВО". |
||||||||||||||||||||
Уча | ||||||||||||||||||||
Лука лох! я впрочем тоже наверна |
||||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||||
Ещё б не странное Согласиться со мной это ж надо сказать себе - да, я не верен. Поэтому я и думаю так не одна, но в меньшинстве. Ибо невыгодно думать, как я.
Удобно сказать - что тема ни о чём.. а ещё лучше при этом прикрыть её, дабы не смущала умы? Чтобы не дай божок, не завёлся ещё какой еретик или человек, который бы попытался понять легко понимаемое на самом деле. Это сообщение отредактировал Фема - 10-06-2010 - 12:48 |
||||||||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||||||||
Может есть повод задуматься, а почему так? Кстати, меньшинство - это кто?
Дык поэтому и не закрываю. Чтобы подобных обвинений небыло. А так - тема все одно ни о чем.
|
||||||||||||||||||||
Мимоза | ||||||||||||||||||||
А я вообще думаю, что надо термин "верность" изъять из употребления. И жить, не морочась. Хочешь спать с одним партнером, спи. Не хочешь - не спи. Хочешь кокетничать с другими, да плиз.. Смотреть порнуху, где не твоя законная половинка - да пожалуйста.. Если это устраивает партнера, так это - только ваше личное дело. Не устраивает - ищи другого. А все эти громкие слова о верности и неверности - всего лишь средство поделиться на СВОИХ и ЧУЖИХ, самоутвердиться. Это сообщение отредактировал Мимоза - 10-06-2010 - 13:13 |
||||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||||
А всё на виду, Вася.. даже задумываться не надо.. невыгодно считать себя неверными, ибо лже-верность некоторые возвели в достоинство и кичатся этим, потому что нечем больше гордиться.. а гордиться собой хочется.. превозносить себя выше других.
Меньшинство, это те, кто думает насчёт этого также. Поверь, они есть.. Или ты опять про форум подумал? А я его в расчёт не принимаю.. ибо клавиатура выдержит всё.. даже если написанное будет совершенно противоположным действиям и мыслям в жизни.
Вась.. ежели у тебя есть такой соблазн, не терпи искушение.. а то ведь оно может оказаться выше твоих сил.. а лучше, не закрывай, но перенеси на МиЖ.. всё же тут об отношениях двоих - Мужчины и Женщины.. а там как масть пойдёт. Меня вот не смущают никакие мысли человеческие, если они не противоречат закону и не воплощаются в действие.
Нежелающий услышать, будет глух. |
||||||||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||||||||
Хм. Стремный подход к вопросу. Это не достоинство и не недостаток. Это просто есть. Не пойму, чем тут можно кичится? Есть и есть, что с того. У одного моего знакомого с десяток любовниц, а у другого - ни одной небыло. Только как-то им друг на друга безразлично .....
Есть даже такие, которые инопланетян видели. Их тоже, кстати, меньшинство.
Не-а. Я люблю героически бороться с соблазнами.
В том то и дело, что пытаюсь внимательно слушать, тока нифига не понимаю пока. |
||||||||||||||||||||
trjan | ||||||||||||||||||||
Я думаю не может. Тут просто вопрос - как на это смотреть и с какой стороны. Есть же измены физические, если духовные(или моральные)... Я не поверю если мне кто скажет что ни разу не желал(пердставлял) другую(ого) женщину/мужчину в жизни, даже если ты очень сильно любишь свою половинку)) | ||||||||||||||||||||
Джун | ||||||||||||||||||||
Вообще, когда говорят, что с чем-то повезло, далеко не всегда подразумевают чисто везение, хотя в личной жизни случай, удача играют явно не последнюю роль ) Думаю, верность можно хранить и в силу особенностей личных... до поры до времени... и в силу того, что партнер устраиват на все 100. |
||||||||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||||||||
Просто автор решил вывести понятие абсолютной верности, забыв при этом что в жизни ничего абсолютного не бывает. |
||||||||||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||||||||||
Перемещено на МиЖ | ||||||||||||||||||||
Luca Turilli | ||||||||||||||||||||
Ну если комфортно - можно и лохом побыть. |
||||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||||
Нет, автор придерживается мнения, что верности в супружеских отношениях не бывает. А есть и бывает, всего лишь отсутствие левака. Давайте, я за себя сама буду говорить, Василий? |
||||||||||||||||||||
trjan | ||||||||||||||||||||
Ну вот я примерно о том и говорил)) |
||||||||||||||||||||
medusa | ||||||||||||||||||||
присутствие личного внутреннего желания не иметь этого левака, чем не настоящая верность. |
||||||||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||||||||
Абсолютной? Конечно не бывает. В мире нет ничего абсолютного.
Дык, как-бы, говорила уже.
|
||||||||||||||||||||
medusa | ||||||||||||||||||||
говорить я живу, все равно что сказать - я еще не умер. но ведь это только на определенный отрезок времени |
||||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||||
Василий.. слово -абсолютной- это твоё слово. Не надо придумывать за меня то.. о чём я и не думала) Если нет аргументов других, окромя того, что не бывает абсолюта, и возводить отсутствие прелюбодеяния в верность, стало быть, дело совсем плохо в мире. |
||||||||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||||||||
А че я придумал? Я просто твои изыскания одним словом сформулировал и все. Медуза совершенно правильно сказала.
|
||||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||||
А при чём тут левак вообще? Гы. Допустим, нет внутреннего желания лечь в постель в койку к другому, но предаёшь на деле раз за разом своего супруга. |
||||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||||
Вааааа-сяяяяяяяяаааа.. ты меня слышииииииииыыыыыыыышь? Это твои мысли про абсолют.. не мои |
||||||||||||||||||||
Свой вариант | ||||||||||||||||||||
Я-то слышу, но кто-то похоже не очень. Повторю. Я просто твои изыскания одним словом сформулировал |
||||||||||||||||||||
ДМ =) | ||||||||||||||||||||
следовательно, я могу говорить о наличии верности, пусть даже это наличие, не вкладывается в чью то систему) |
||||||||||||||||||||
Фема | ||||||||||||||||||||
............... сформулировал, придумав своё значение моим словам, исказив их тем самым.. так будет точней если нет других аргументов, то пожалуйста.. -------------------------------- ДМ =), разве я кому-то рот закрывала? Я высказываю свои мысли по поводу так называемой общепринятой "верности" особенно смешно, когда в браке дурдом, совершается, что угодно в отношении друг друга, но нет прелюбодеяния.. зато вопят о верности Это сообщение отредактировал Фема - 10-06-2010 - 16:22 |
||||||||||||||||||||
medusa | ||||||||||||||||||||
не понимаю что значит предавать раз за разом супруга..деньги воровать? мышьяк в суп подмешивать? Это сообщение отредактировал medusa - 10-06-2010 - 16:23 |