Ну, и не вам решать, кому и с кем хорошо. Мы свои мнения высказываем. Думаю, если бы для него она была бы смыслом жизни, то не было бы проблем у ТС. Но, не смогла она пока стать этим смыслом...
Если ТС думает исключительно о своей выгоде, то надо ей бросать этого мужчину и искать другого, кому лапшу на уши повесить легче.
А про наследство... Брачный контракт легко всё решает. Поскольку цель выскочить замуж за положение мужчины в этом возрасте понятна, то и в брачном контракте всё чётко прописывается. И будет ей счастье. Ну, а ребёнок, если у них будет, будет делить наследство со всеми остальными.
| QUOTE (YUry_U @ 12.07.2010 - время: 23:11) |
| БурныйОргазм Ну, и не вам решать, кому и с кем хорошо. Мы свои мнения высказываем. Думаю, если бы для него она была бы смыслом жизни, то не было бы проблем у ТС. Но, не смогла она пока стать этим смыслом... Если ТС думает исключительно о своей выгоде, то надо ей бросать этого мужчину и искать другого, кому лапшу на уши повесить легче. А про наследство... Брачный контракт легко всё решает. Поскольку цель выскочить замуж за положение мужчины в этом возрасте понятна, то и в брачном контракте всё чётко прописывается. И будет ей счастье. Ну, а ребёнок, если у них будет, будет делить наследство со всеми остальными. |
Заметьте, я не давала никаких оценок ни автору, ни ее мужчине, а также прогнозов и предсказаний.
Также я не считаю, что она ищет выгоды, мужчина после 40 скорее всего, уже сделал свою карьеру, он обеспечен относительно 25 лет, а так ли он невероятно богат для своего возраста? Брачный контракт.. его можно оспорить.. все-таки семейным кодексом регулируются отношения, а не договором.
Про ребенка: я знаю немало детей, которых заделали "мужчины в возрасте", женщины этих детей воспитывают, а мужчины слились как-то потихоньку и незаметно, как прыщавые подростки. И насильно отцовство не заставишь признать, в суде ничего не докажешь.. а в браке сливаться некуда, отцовство автоматом признается. Или у беременной муж погибает (и такое было у знакомой) - ребенок автоматом записывается на папу и этот ребенок - наследник. это все кажется глупостью и надуманностью ровно до тех пор, пока женщина не сталкивается с подобными ситуациями, в гражданских браках с таким сталкиваются намного чаще, чем в официальных
Поэтому я, как и автор, за офиц. брак: если мужчина фактически живет с женщиной как с супругой, они друг друга любят, то М должен сжать зубы и жениться )))) Ради собственного ребенка и любимой жены ))))
Насчет остаться при своих: женщин тратит как минимум пару лет жизни на вынашивание и вскармливание ОБЩЕГО ребенка. Конечно, можно говорить, что не трать, из роддома беги сразу на работу. А зачем быть такой матерью?? дЛЯ ЧЕГО БЫТЬ ЭГОИСТКОЙ? чтобы квалификацию не потерять, быть актуальным работником, чтобы содержать себя в случае чего.. Это что за семья такая? Где мать бросает ребенка, потому что муж заранее бросил жену, не захотел ее обеспечивать (не едой и трусами, а глобально), где отдаешь себя человеку, который в это время ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ заниматься своими заработками и карьерой, соответственно, расти профессионально и тп и тп... с этой стороны не рассматривали?
Это сообщение отредактировал БурныйОргазм - 13-07-2010 - 01:00
Т.е. супруга в случае смерти мужа не будет претендовать на раздел его имущества, нажитого им до заключения брака. А почему нет?
Про ребёнка: в данном случае пока не известно, а нужен ли мужчине вообще ещё ребёнок. Пока не было озвучено, что мужчина просил ещё ребёнка.
Да и не живут они вместе, а только встречаются. Так ради чего брак? Лично я считаю, что им надо пожить в ГБ не пару месяцев, а поболее. Я ж не утверждаю, что ГБ на всю жизнь. Хотя, как я писал ранее, со мной работал парень, который жил ГБ на тот момент 8 лет, был ребёнок, но ни у него ни у его жены не было мыслей, которые все здесь озвучили. Они живут нормально, и он иона не хотят заключать официально брак. И самое интересное, по этому поводу не напрягаются. Значит, они оба дают друг другу уверенность в стабильности.
Про богатство: у каждого своё понятие. У Абрамовича это одно, у менеджера - это другое. Планки разные. Да никто и не утверждает, что обсуждаемый мужчина ОЧЕНЬ богат, но зарплата гендиректора, я так понял, более 100 000 руб в месяц - это всё таки кое что. Мне бы такую. :)))
Так что, думаю, у ТС есть материальная заинтересованность.
| QUOTE (YUry_U @ 13.07.2010 - время: 08:06) |
| А зачем же тогда брачный контракт, если его можно оспорить? Думаю, что не всё можно оспорить. Действительно, нужен брачный контракт, где будет прописано, что каждый остаётся при своих. Т.е. супруга в случае смерти мужа не будет претендовать на раздел его имущества, нажитого им до заключения брака. А почему нет? |
Брачный контракт в нашей стране не может противоречить семейному кодексу, это так, бай зе вей. Так что быстренько забываем это слово, это вам не Америка, слава Богу. Если женщина замужем, то ребенок автоматически на нее записывается , а если нет - то надо проходить процедуру установления отцовства. Если она замужем, то в случае смерти мужа она и ребенок - наследники первой очереди (как и старшие дети). Лишить их наследства можно только по завещанию. И то это касается только жены. Ребенка по завещанию можно лишить наслдедства только если он старше 18 лет - то есть если благоверному кирпич на голову свалится в ближайшие 18 лет - то ребенок девушки автоматом наследует часть имущества. А если еще и завещания нет - то и жена тоже.
По остальным "доводам" позже, вечерком если время будет черкану.
| QUOTE (YUry_U @ 13.07.2010 - время: 08:06) |
| А зачем же тогда брачный контракт, если его можно оспорить? Думаю, что не всё можно оспорить. Действительно, нужен брачный контракт, где будет прописано, что каждый остаётся при своих. Т.е. супруга в случае смерти мужа не будет претендовать на раздел его имущества, нажитого им до заключения брака. А почему нет? Про ребёнка: в данном случае пока не известно, а нужен ли мужчине вообще ещё ребёнок. Пока не было озвучено, что мужчина просил ещё ребёнка. Да и не живут они вместе, а только встречаются. Так ради чего брак? Лично я считаю, что им надо пожить в ГБ не пару месяцев, а поболее. Я ж не утверждаю, что ГБ на всю жизнь. Хотя, как я писал ранее, со мной работал парень, который жил ГБ на тот момент 8 лет, был ребёнок, но ни у него ни у его жены не было мыслей, которые все здесь озвучили. Они живут нормально, и он иона не хотят заключать официально брак. И самое интересное, по этому поводу не напрягаются. Значит, они оба дают друг другу уверенность в стабильности. Про богатство: у каждого своё понятие. У Абрамовича это одно, у менеджера - это другое. Планки разные. Да никто и не утверждает, что обсуждаемый мужчина ОЧЕНЬ богат, но зарплата гендиректора, я так понял, более 100 000 руб в месяц - это всё таки кое что. Мне бы такую. :))) Так что, думаю, у ТС есть материальная заинтересованность. |
Вы почитайте семейный кодекс, все поймете про брачный контракт )))
Молодой человек, вы еще очень юны? наверное, не являетесь отцом? или у вас кризис среднего возраста? поэтому у вас такие категоричные заявления? Только мужчина может "просить" ребенка? Автор вообще-то сразу заявила, что хочет материнства. Или все мужчины пророки: "Дорогая, через месяц ты залетишь, а через 3 я скончаюсь. Но о ребенке думать не хочу."?
А еще я считаю, что заниматься крохоборством - унижение прежде всего для мужчины. Этот мужчина станет старым, кто за ним будет ухаживать? Жена. И ей, видимо, потом с ним договор ренты заключить надо. А что? Может он жениться хочет только из-за того, чтобы ему подгузники меняли.
у меня зп примерно такая же как у гендиректора (о которой вы пишите), хотя мне нет 30. Даже в голову не приходило из-за этих сумм вот так париться, что со мной из-за материального интереса.
Это сообщение отредактировал БурныйОргазм - 13-07-2010 - 11:53
БурныйОргазм, возможно вы просто не сталкивались с такими людьми, когда интересны не настолько вы, наверняка даже уже и имеются такие, но еще вы с ними не в отношениях
| QUOTE (Сонцев @ 13.07.2010 - время: 11:29) |
| БурныйОргазм, возможно вы просто не сталкивались с такими людьми, когда интересны не настолько вы, наверняка даже уже и имеются такие, но еще вы с ними не в отношениях |
а почему тема свелась к деньгам? Автор разве хочет замуж за деньги? У ее мужчины вообще-то долгов на 400 тыс., которые он собирается год отдавать :) Разве мужчина как-то богат? Удивительно, если бы в его возрасте он еще был бы гол как студент :) Его выгода очевидна - молодое тело, отсутствие жизненного опыта, девичья энергия :)
сейчас мы здесь рассматриваем ситуацию, когда немолодой человек встречается с молодой девушкой уже 2 года. Для нее естественным развитием отношений является супружество, семья, дети - в этом нет ничего зазорного. Его позиция не очень ясна.
Что здесь сказать, кроме того, что эти планы надо обсуждать со своим мужчиной. Если он категорически против - принимать дальнейшие решения.
А какие-то надуманные деньги (есть ли они вообще) здесь вообще не причем.
Это сообщение отредактировал БурныйОргазм - 13-07-2010 - 11:54
Сколько случаев было - поженились, а жена или муж при ссоре орет "Это мой дом! Если что - вылетишь отсюда!" Интересно, после таких слов женщина начнет себя чувствовать себя дома только потому что она замужем? Вряд ли. И наоборот. Если она живет с ним в ГБ, но он сделал все, чтоб она чувствовала себя дома в семье, то какая разница есть штамп или нет?
Разговор о том, что ТС не хочет ГБ, потому что начальница поругает. А мужчина должен из таких соображений женится. Ладно...и это поняли. Никто ниче не должен, она может уйти, если он не женится тогда, когда она скажет.
У меня вопрос: в чем еще тут загвоздка?
| QUOTE (AleXisss @ 13.07.2010 - время: 13:48) |
| Обсуждается просто тот момент, что "замуж" никаких гарантий не дает. Да, но ребенку даются гарантии и без "замужа". А "замуж" самой женщине не даст ничего, если морально мужчина сам это не покажет. Сколько случаев было - поженились, а жена или муж при ссоре орет "Это мой дом! Если что - вылетишь отсюда!" Интересно, после таких слов женщина начнет себя чувствовать себя дома только потому что она замужем? Вряд ли. И наоборот. Если она живет с ним в ГБ, но он сделал все, чтоб она чувствовала себя дома в семье, то какая разница есть штамп или нет? Разговор о том, что ТС не хочет ГБ, потому что начальница поругает. А мужчина должен из таких соображений женится. Ладно...и это поняли. Никто ниче не должен, она может уйти, если он не женится тогда, когда она скажет. У меня вопрос: в чем еще тут загвоздка? |
каждому свои гарантии. для меня гарантия официального отцовства - важный аргумент. Хотя бы как минимум потому, что ребенок имеет право на запись об отце, независимо от того, какие у меня отношения с этим отцом, хочет он этого или вдруг "передумал".
А ваш пример про "вылетишь" как с реальностью соотносится? если имущество куплено в браке, то оно общее, кто бы что ни кричал :) и долги общие. все - общее.
В ситуации автора ни мужчина, ни женщина ничего никому не должны: ни жениться, ни мириться с ГБ. Мотивация ТС на вступлении в брак может быть какой угодно, это ее частное дело. Самое разумное - обсудить свои планы с планами партнера, о чем я написала в первом своем посте :)
А в этой ветке получается следующее: автор заявила, что хочет замуж, а ей начинают навязывать, что не нужно все это, живи с М так! Типа многие живут ГБ и ничего! Ах, не хочешь ГБ? Значит, ты меркантильная и вообще его не любишь!!
А какая разница как живут многие? Это их выбор, а у нее выбор такой. И не важно, права она или нет, сама разберется.
Это сообщение отредактировал БурныйОргазм - 13-07-2010 - 14:13
БурныйОргазм
Автор то писал, что хочет ребёнка, но хочет ли этого её мужчина? Разница в возрасте то какая. Как я уже раньше писал, что они оба могут хотеть семьи, но понятия у них по этому вопросу разные.
Вы правы, что за старым мужем вроде как жена молодая должна ухаживать. Но даёт ли такую уверенность автор своему мужчине? Мы то об это мне знаем.
И, как видите, мужчина то пока не спешит в ЗАГС. Вероятно, есть какие-то сомнения.
А почему вы не допускаете, что кто-то может положить на вас глаз, исходя и из вашего материального достатка? Такие случаи есть. К тому же, здесь речь об обратном.
Вы рассуждаете так, как будто все мужчины должны быть гендиректорами. А кто простых людей хотя бы на общественном транспорте перевозить будет? Или сантехнику гендиректорам чинить? Не у всех такой доход, как у вас.
Обсуждаемые здесь деньги - только предположение.
Планы девушки, точнее, взгляды на её будущее понятны. Но и взгляды на будущее с его стороны как-то можно предугадать. К тому же, автор здесь где-то писала, что её мужчина пока ещё сомневается в успешном браке. А сомнения могут быть и из-за планов автора и просто из-за её характера.
А характер, надеюсь, спорить не будете, играет огромную роль. Автор писала, что она амбициозна, у неё исетричный характер. Как вы думаете, нужна ли немолодому мужчине жена с амбициями? Нервотрёпки ему и на работе хватает. А дома, наверняка, он хочет спокойствия и понимания.
Молодое тело для гендиректора - это не проблема. Предложений - море.
Ещё один вопрос. Живёт пара в ГБ. Родился ребёнок. Пошли в ЗАГС регистрировать. В свидетельстве прописывается и мать и отец. В паспортах так же ставится отметка. Это не гарантии?
Автору здесь не просто так про ГБ рассказывают. Автор жуть хочет замуж. При чём амбиций хватает. Из её сообщений можно понять, что ей обязаны, а она никому ничего не обязана. Вот ей и пытаются разъяснить, что и к чему. В том числе и то, что нет ничего такого, чтобы некоторое время (не пару месяцев, как она писала) пожить в ГБ. Жить постоянно в ГБ её никто не предлагает. Но и пара месяцев - это не срок. По крайней мере, за это время она не смогла убедить своего мужчину в том, что теперь можно и в ЗАГС.
В том то и дело, что автору надо сесть со своим мужчиной и всё обсудить. К тому же, ей надо понимать, что большая разница в возрасте накладывает свои ограничения, например, в представлении их семьи.
А также, автору пытаются объяснить, что если ты что-то требуешь и хочешь к себе поблажек, то и ты должна в чём-то уступить, пойти навстречу, а не просто диктовать исключительно свои условия.
В общем-то, я думаю, просто не стоит домысливать ситуацию. "открывать глаза" автору, она итак ни в чем не уверена касательно отношений, а такая категоричность + осуждение как-то не комильфо :) Я имею ввиду, конечно, многих участников дискуссии. Если бы девушка была вся из себя охотница, то кого-нибудь покруче поймала и не спрашивала бы здесь совета как дальше себя вести :)
Про достаток: я не представляю, чтобы кто-то со мной был 2 года только из-за денег. Во-первых, это совершенно не те деньги, чтобы играть в любовь годами. Во-вторых, делиться финансами я готова только с супругом, а чтобы стать моим супругом, надо ооочень постараться )))) тем более, мой М социально более состоявшийся, чем я, по причине деторождения и моей занятости с ребенком (о которой я в ветке тоже упомянула - мой М совершенно согласен со справедливостью данного замечания, так как сам лично наблюдал, как мне приходилось отказываться от карьеры в пользу материнства, у него же все шло ровно) )))) Кстати, один парень недавно занял у меня около 50 долл и слился, чему я была очень рада! )))) 50 уе - и враг обнаружен ))))
Я не знаю чем отличаются сантехники от гендиректоров и почему гендиректор с доходом 3-5 тыс долл не является простым человеком.
Про запись в свидетельстве о рождении: лично для меня установление отцовства должно быть гарантированно законом, а не настроением, решением, чувствами, жизнью, смертью и пр. отца ребенка. И не надо приводить в пример идеальную ситуацию с этой записью. Тогда и про девушку стоит рассматривать только идеальные ситуации.
Это сообщение отредактировал БурныйОргазм - 13-07-2010 - 21:35
Про деньги: они могут легко и не даваться. Поэтому есть такие, которые могут и потерпеть немного, чтобы потом уж дорваться до кормушки. :)))
Не все такие, конечно же, но хищницы есть.
Чем отличается человек с зарплатой 3-5 тыс. уе, от человека со зряплатой в 15-20 тыс руб? Социальным положением. Конечно, среди своих все простые люди. Кстати, обратите внимание на сообщения ТС. Она чётко написала, что слесарь её не заинтересует. Получается, не важно, какой он человек. Вот вам и разница. :)))
Про гарантии и уверенности: да это ведь в первую очередь определяется вашими отношениями. Если у вас всё тип-топ, то и роль государства вам не особо важна. А если у вас в отношениях уже что-то не так, вот тогда и гарантии государства вам важны.
У ТС нет уверенности в своём будущем с конкретным мужчиной. Но и он сказал, что у него нет уверенности в будущем с ТС. Видать, не всё спокойно в датском королевстве. :)))
Вот отсюда надо и плясать. :)))
Меня тоже сантехники не интересуют. Не потому что денег нет, а потому что не будет их у них никогда. Потому что мне этому человеку придется ДОКАЗЫВАТЬ зачем нашему ребенку заниматься теннисом или горными лыжами, что отпуск на Мальдивах - это нормально, а кредит - не страшно. И дело не в статусе, а в жизненном стиле. Я тоже меркантильная?
А государственные гарантии мне нужны в виде плана Б. Опять вы привязываете отношения М и Ж: тип-топ, не тип-топ, а у третьего лица - их ребенка - свои личные права, которые ему предоставляются как гражданину РФ :) И не должно отцовство зависеть от тип-топа )))) А со смертью одного из родителей что прикажете делать? как тип-топ спасет? Или у нас люди в ГБ не умирают? А вот еще элементарный пример: ГМ моей подруги взяли под стражу. И у нее не было прав с ним видеться! ЖЕНАМ дают свидания, а ГЖ - не дают, только за взятку. Только тогда он ей предложил расписаться, но она отказалась, вернув ему его же мотивацию: зачем? у нас итак все нормально! :) главное, что мы считаем себя мужем и женой, всех остальных в сад! )))
Я это собственно к чему пишу :) Официальный брак можно хотеть не из-за денег, проблем и пр. А по целой совокупности причин и это НЕ ЗАЗОРНО. Это не говорит о том, что надо кого-то захомумать, развести на деньги, что не любишь и пр. Просто кому-то так лучше.
Меркантильная ли вы? Не знаю. У нас разный социальный статус. Мне сложно судить. Я не могу позволить себе отдых на Мальдивах. Если бы у меня была соответствующая зарплата, то я мог бы рассуждать по другому.
Думаю, где отдыхать и брать кредит - зависит от дохода в семье. Только вам не интересны мужчины с меньшим, чем у вас достатком. Хотя, и с таким, как вы общаться сложновато.
Мне кажется, что если отношения тип-топ, тогда просто большинства проблем, которые вы описываете, не возникнет. Наверняка оба придумают, что делать в случае внезапной смерти одного из них.
Безусловно, всех проблем в жизни не учтёшь. Но не выходить же замуж, учитывая не стабильные отношения, из-за того, что начальница и окружающие криво смотрят?
Ещё раз повторю, я за ГБ, но не утверждаю, что он должен быть вечным. Год то уж точно можно пожить и притереться друг к другу. Встречи - это одно. А совместная жизнь - другое. И не надо за этот год детей заводить. Да может через год этот мужчина сам потащит автора в ЗАГС. А может автор столкнётся с тем, что потом скажет "Как же хорошо, что в ЗАГС не пошла".
Мне интересны люди с подобной моей жизненной позицией, взглядами, стремлениями.. Доход дело последнее.. Но жизненная позиция определяет уровень дохода. Мой спутник в разные периоды имел разные доходы и я тоже, но это нас не разлучило )
На Мальдивах я ПОКА не была )))
И не против ГБ как явления, но против снятия с себя ответственности мужской стороной. А тем более, против рождения детей в ГБ. Просто жить вместе - это одно, а жить реальной семьей, вести общее хозяйство, заводить детей - в офиц. браке)
Вас я не перевираю. У вас свой доход и 100 тысяч для вас не деньги. Но есть те (вероятно вам не встречаются), для которых это кормушка. И я не говорю конкретно о вас, что у вас было.
А я и не говорю о снятии ответственности. И конкретно написал, что никаких детей в ГБ, если вы это не допускаете в мыслях. Кроме того, пока нет уверенности, то вообще никаких детей. Ни под каким предлогом.
Ни к кому из моих знакомых не будут подпущены люди "кормиться". Ни к мальчикам, ни к девочкам. Ну, только, если за 50 долл ))) я тут няню искала для ребенка. за 1 тыс долл я не могу найти нужного человека. Потому что это для нянь "не деньги" :) А я на свою работу хожу в любое время суток, недели и в любом состоянии. Так что не надо делать безосновательные выводы.
И если вы не против ГБ, я не против совместного проживания, то это не значит, что автору тоже надо быть за ГБ :) У нее вот такой выбор :)
Это сообщение отредактировал БурныйОргазм - 14-07-2010 - 09:22
Раз автор считает, что в ГБ она всё равно не узнает своего мужчину лучше, чем сейчас, если она так зависима от посторонних людей, то и решать то нечего. Раз замуж её не берут, то надо расставаться и найти другого, кто её возьмёт замуж. Незачем морочить голову мужчине и самой себе. Что ждать то? Целых 2 года ушло впустую. :))) А время идёт.
В принципе, то и обсуждать уже нечего. Всё и так предельно ясно. :)))
| QUOTE (YUry_U @ 14.07.2010 - время: 19:31) |
| За автора я ничего не решаю, а предполагаю, исходя из сообщений автора. Раз автор считает, что в ГБ она всё равно не узнает своего мужчину лучше, чем сейчас, если она так зависима от посторонних людей, то и решать то нечего. Раз замуж её не берут, то надо расставаться и найти другого, кто её возьмёт замуж. Незачем морочить голову мужчине и самой себе. Что ждать то? Целых 2 года ушло впустую. :))) А время идёт. В принципе, то и обсуждать уже нечего. Всё и так предельно ясно. :))) |
Соглашусь с вами (наконец-то! :) ) Меня вот удивляет, что автор этого не видит :) или не хочет видеть, а во что-то верит. Что наводит на мысль о ее как минимум привязанности к М.
Думаю, она не понимает проблемы из-за разницы в возрасте. Взгляды на жизнь у них разные.