| QUOTE (панда @ 04.07.2010 - время: 00:46) |
| Еще как связано! Многие самодостаточные личности не заводят семью,т.к. им это ни к чему,а в какой-то степени-лишняя обуза. |
(Давно пора застолбить, что ВСЕ - эгоисты, и строят мир вокруг себя таким, в каком хотели бы САМИ жить. Если человек - чуток и заботлив по отношению к другим, он и для СЕБЯ хочет такого же отношения. А если человек - жёсток и незаботлив, то он - по меньшей мере - неумён, если не понимает, что такое отношение к нему же и вернётся. А если понимает и согласен на такое развитие событий - то вперёд, живи без душевного тепла.)
| QUOTE (Мимоза @ 04.07.2010 - время: 00:58) |
| Живу на этом свете много лет. Ни разу не видела ни одного самодостаточного человека. |
А так действительно не бывает: как бы ты ни был независим ни от кого, всё равно же хочется какого-то тепла, созвучия душ.
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 01:36) |
| Значит выходит что эгоист может нарочито позиционировать себя самодостаточным дабы привлечь большее внимание окружающих к своей персоне |
Совсем не понятна логика: если самодостаточный, то более привлекательный для других?
....Это в смысле, что партнёр понимает, что с самодостаточным похалявнее можно просуществовать (ему ж ничего от других не надо - на шею не сядет), чем с несамодостаточным???
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-07-2010 - 12:51
| QUOTE |
| Ага, а которые заводят отношения, они не из-за себя заводят? Токмо ради партнёра? А не для реализации прежде всего СВОИХ потребностей? (Давно пора застолбить, что ВСЕ - эгоисты, и строят мир вокруг себя таким, в каком хотели бы САМИ жить. Если человек - чуток и заботлив по отношению к другим, он и для СЕБЯ хочет такого же отношения. А если человек - жёсток и незаботлив, то он - по меньшей мере - неумён, если не понимает, что такое отношение к нему же и вернётся. А если понимает и согласен на такое развитие событий - то вперёд, живи без душевного тепла.) |
Вообще-то,я так понимаю,мы тут не осуждать кого-то собрались,а ОБсуждать..
Ругать человека за его самодостаточность или несамодостаточность ни к чему-все люди разные.Конечно,же каждый выбирает себе жизнь комфортную для себя.Но..эгоист-это когда человек только берет,но ничего не отдает..и только в этом разница.К тому же несамодостаточным людям быть эгоистами опасно,ведь,если они не будут ничего отдавать,то рискуют остаться одни,и тогда им очень тяжко придется..А вот самодостаточным все равно.Они могут жить,как в семье,так и без нее,ориентируясь также на свои собственные ощущения.Они не будут терпеть то,чего порой терпят несамодостаточные люди,живя с тиранами,хамами и прочее....
| QUOTE |
| А так действительно не бывает: как бы ты ни был независим ни от кого, всё равно же хочется какого-то тепла, созвучия душ. |
Совсем не обязательно.Самодостаточным порой хватает вечеринки в кругу друзей,в остальное время он делает то,что ему хочется:работает,едет путешествовать,занимается собой или своим хобби...
Мы ее уже где-то обсуждали..
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 02:49) |
| Кстати, а вот мне интересно, действительно, что интересного может быть для самодостаточного человека в общении с обычными людьми и с другими самодостаточными персонами ? |
Т.е. общение - не трёп, а информативное, точнонаправленное.
| QUOTE (панда @ 04.07.2010 - время: 12:54) |
| К тому же несамодостаточным людям быть эгоистами опасно,ведь,если они не будут ничего отдавать,то рискуют остаться одни,и тогда им очень тяжко придется..А вот самодостаточным все равно. |
Балланс - "потребляешь на себя" и "отдаёшь" - зависит скорее уж от силы личности, от её потенциала. Даже в буквальном смысле от здоровья, силы характера, темперамента.
Можно самодостаточно жить в бочке, а можно: несамодостаточная женщина, которая не мыслит себя без мужа и семьи, - такие горы дел наворачивает! Хотя...если она пашет и создаёт успешную семью по своему разумению, т.е. получает то, что хочет, она - и есть самодостаточная....
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-07-2010 - 13:16
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.07.2010 - время: 13:05) |
| Самодостаточные люди тоже - отдают. И не мало. Балланс - "потребляешь на себя" и "отдаёшь" - зависит скорее уж от силы личности, от её потенциала. Даже в буквальном смысле от здоровья, силы характера, темперамента. Можно самодостаточно жить в бочке, а можно: несамодостаточная женщина, которая не мыслит себя без мужа и семьи, - такие горы дел наворачивает! Хотя...если она пашет и создаёт успешную семью по своему разумению, т.е. получает то, что хочет, она - и есть самодостаточная.... |
Совершенно верно..Но..отличие самодостаточных людей в том,что они сами решают :отдавать или не отдавать,,и как правило,отдавая,им взамен ничего не нужно,потому что у них все есть..
| QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 02:56) | ||
|
???М-м-м....ну всё равно же общаешься с человеком из СВОИХ интересов. Может, под "просто интересен и симпатичен" скрывается "половой" интерес?
...А если с "однополовым" партнёром общаешься, то всё равно должен быть какой-то общий интерес, увлечение, дело, по поводу которого и развивается общение, если это не пустой трёп (зачем-то). И пустой трёп - он же не продолжится всё равно.
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 03:08) |
| Дело в том, что многие из тех кто считает себя самодостаточными, наоборот закрываются от общения, дескать им оно особо не нужно по причине люди не поймут и просто не интересно (т.к. знаешь что тебе тут ответят). |
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-07-2010 - 13:38
| QUOTE (Abmms @ 03.07.2010 - время: 11:22) |
| Начнем с того, что точного определения самодостаточности нет. Есть масса различных применительно к ситуации... Так выходит что существует самодостаточность одиночества, самодостаточность как синоним гордыни, самодостаточность как достижение успеха, самодостаточность как самовлюбленность, самодостаточность... можно долго продолжать список. Общее в этих всех терминах только одно — "самодостаточность это когда человеку себя хватает" © |
Каждый раз задумываясь над определением "самодостаточность" я захожу в такие дебри, что самой разобраться становится трудно, где кончается грань между эгоизмом и самодостаточностью, человеколюбием и безразличием...
| QUOTE |
| Вопрос заключается в следующем: 1. Как вы понимаете самодостаточность человека ? (т.е. какого человека сочли бы самодостаточным) |
| QUOTE |
| 2. Считаете ли вы себя самодостаточным человеком ? Если считаете то почему ? |
| QUOTE |
| 3. В чем вы видите плюсы и минусы построения отношения с самодостаточным человеком ? И считаете, есть смысл в таких отношениях ? |
С таким человеком отношения будут более цельными... ИМХА
| QUOTE (Kirsten @ 04.07.2010 - время: 09:48) | ||
Ну если в общении с другими ничего интересного нет, это какой-то одинокий волк получается. Отшельник. |
А почему так? Если интересно со своей семьей, со своими детьми, (про меня) со звездным небом, с книгами, а пойти куда-то всей компанией просто неинтересно?
| QUOTE (Nikion @ 04.07.2010 - время: 12:24) | ||||
За других не скажу, только за себя: у меня вот достаточно узкий. Я вообще не умею интересоваться всем и сразу. Так что думаю, что это с самодостаточностью не связано.
Как это знаешь, что тебе ответят??? Нет, ну это уже не самодостаточность, а высокомерие получается: типа чего ждать от этих людишек. Но не все же самодостаточные высокомерны, я вот - точно нет. |
Ну это весьма обычно. Не в плане высокомерия, а в плане предсказуемости реакций и поступков у многих людей. К примеру в моем окружении есть три таких человека. Они по своему интересны и по своему талантливы. Но на некоторые темы я с ними принципиально отказываюсь беседовать, ссылаясь на мое полное незнание в этой области. Просто потому, что они заблуждаются в своем мнении относительно вещей касающихся этих тем, но иного мнения и слышать не хотят ибо уверенны что все именно так а не иначе.
Или же иной случай, просто знаю что тот или иной человек думает по поводу того или иного, потому знаю что заведи я речь именно о том то и том то, получу в лучшем случае ответ такой то и такой то, а в худшем полное непонимание.
Тут нет высокомерия, просто не все же люди одинаковы
Например если взять даже меня, то кому-то могу показаться скучным, предсказуемым, а другим наоборот интересным и спонтанным... все же от людей, характеров, увлечений людей зависит.
| QUOTE (Тётя Ле.) |
| Совсем не понятна логика: если самодостаточный, то более привлекательный для других? ....Это в смысле, что партнёр понимает, что с самодостаточным похалявнее можно просуществовать (ему ж ничего от других не надо - на шею не сядет), чем с несамодостаточным??? |
Ну это я отталкиваясь от стереотипов...
В обществе очень часто вижу совмещение понятий самодостаточный и успешный.
Так как к самодостаточным почему то больше уважения, да и вообще никто не говорит что самодостаточный человек это плохо, все утверждают, что это хорошо, если не впадать в крайности. Потому этот образ весьма притягателен для многих, как для патологических одиночек, неудачников, так и для эгоистов, которые ищут любой способ придать больше значимости своей персоне.
| QUOTE (Тётя Ле.) |
| Общие истинные интересы. (Про ту же астрономию: созвездия по атласам можно найти и любоваться, а вот про планеты - не с кем поговорить, обсудить, чего там такое красивое сегодня на небе.) Т.е. общение - не трёп, а информативное, точнонаправленное. |
Вот тут мне кажется вы правы. Сам думаю примерно так же. Но посмотрим что скажут остальные
| QUOTE (Тётя Ле.) |
| А чего тут непонятного? Как может "внешний" наблюдатель оценить степень общения такого "отшельника" с книгами, тем же ИНЕТом, родственниками? Может, у "отшельника" - мощная внутренняя работа идёт, и ему действительно жалко время на выслушивание того, что ему не интересно? Да и вообще - найти созвучного человека по жизни - большое везение, бо - все разные. Несколько больше вероятность обрести друзей-единомышленников среди родственников (гены общие) - дети, родители, братья, сёстры. Так что семья - уже поэтому - хорошо. |
Ну бывают же еще и просто снобы... Которые просто уверенны, что им не скажут ничего интересного, просто потому что этот человек поди не учены, да и вообще черно-рабочий фермер, какой-нить...
А в целом да. Согласен, найти нужного человека весьма и весьма сложно. Особенно потому, что сложно бывает сразу разглядеть то что нужно в человеке, тоесть увидеть его таким какой он есть на самом деле.
Это сообщение отредактировал Abmms - 04-07-2010 - 18:02
| QUOTE (панда @ 04.07.2010 - время: 15:02) |
| Кстати,тема эта явно для раздела "Психология"... Мы ее уже где-то обсуждали.. |
Ну я ее создал тут именно для того, чтобы не только обсудить, "Who is who ?" (тоесть кто как понимает самодостаточность), но и для того, чтобы рассмотреть такой аспект как отношения между\с самодостаточными людьми.
На психологии этого не обсудишь увы... Там можно будет дать ответ только на первую половину вопросов.
| QUOTE (панда) |
| Совершенно верно..Но..отличие самодостаточных людей в том,что они сами решают :отдавать или не отдавать,,и как правило,отдавая,им взамен ничего не нужно,потому что у них все есть.. |
Ну упертые и самоуверенные люди тоже такими бывают... бывают и просто добрые, которые отдают не прося в замен ничего, да и обходятся они тем что есть и им этого зачастую хватает. Таким просто не нужно больше, когда есть самое нужное...
| QUOTE (Roxy27) |
| Каждый раз задумываясь над определением "самодостаточность" я захожу в такие дебри, что самой разобраться становится трудно, где кончается грань между эгоизмом и самодостаточностью, человеколюбием и безразличием... |
Ну у меня так же
Потому и создал тему... "больше результатов (мнений)... больше точности" (статистический закон средних чисел).
| QUOTE (Roxy27) |
| самодостаточный человек для меня на данный момент, это человек свободный от внутренних страхов и комплексов, человек на которого нельзя повлиять с помощью психологических манипуляций, а также не подверженный малодушию и трусости... вот как-то так... |
эмм... а что вы понимаете под малодушием ?
| QUOTE (Roxy27) |
| в чем-то да, в чем-то нет... у меня еще слишком много человеческих слабостей, чтобы стать абсолютно самодостаточной... хотя одиночество люблю... только настоящее, когда ты абсолютно один(одна), одиночество в толпе почему-то дает чувство комфорта... |
А что именно вам нравится в одиночестве ?
Мне к примеру одиночество дает возможность, нормально и отвлеченно поразмышлять над темами на которые обычно нет времени или не к месту...
Но не сказал бы что люблю полное одиночество. Хотя мне и комфортнее так...
| QUOTE (Roxy27) |
| самый главный плюс в отношениях с самодостаточным человеком это то, что человек цельный, не "половинка" чья-то, а именно цельная человеческая единица. Я всегда считала, что любить по-настоящему, могут только цельные люди. С таким человеком отношения будут более цельными... ИМХА |
хм... знаете был у меня в жизни случай такой.
Познакомился с весьма интересной и необычной девушкой (ну в моем понимании естественно), потом общаться стали... Было все просто замечательно. Пока однажды как то не зашла речь о чувствах. К тому времени, я уже влюбился по уши в эту девушку, и как выяснилось я ей тоже был не безразличен. Только вот что интересно...
Потом разговор продолжился на тему "что делать, теперь когда друзьями уже быть не можем"... И тут вот последовала такая фраза от нее "мы просто оба самодостаточны... а нужен человеку спутник, если человеку чего-то не хватает, то он ищет и он находит это в выбранном им спутнике..."
Меня удивили две вещи здесь, первое что я оказывается самодостаточный человек, хотя таким себя не считал вообще, ну и второе неужели действительно нужен человек бывает только тогда ты сам не самодостаточен...
Это сообщение отредактировал Abmms - 04-07-2010 - 17:56
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 17:35) |
| неужели действительно нужен человек бывает, только когда ты сам не самодостаточен... |
И при современном удобном образе жизни мало кто кому по-настоящему нужен, тем более - на длительное время.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 04-07-2010 - 21:22
| QUOTE (Тётя Ле. @ 04.07.2010 - время: 20:17) | ||
И при современном удобном образе жизни мало кто кому по-настоящему нужен, тем более - на длительное время. |
Печально как-то все выходит однако...
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 17:35) | ||
эмм... а что вы понимаете под малодушием ? |
Это тоже очень сложный вопрос...
Как пример малодушия, вспоминается Раскольников... в школе когда мы проходили "Преступление и наказание" на семинаре преподаватель задала нам вопрос: Чья жизнь дороже старой женщины или маленького ребенка? и если бы у вас был выбор кого убить, зная, что это спасет как минимум сотни жизней, кого бы вы убили?
Ужасный выбор... и было поставлено условие, что третьего не дано т.е. "или-или" но убить всяко придецца, и вполне естественно, что класс разделился на два лагеря и у каждого из этих лагерей было свое оправдание сего предполагаемого действа... а я вот до сих пор вспоминаю свой ответ, до которого не додумался никто... и сравниваю степень малодушия в данных вариантах, т.к. как не крути убить даже под предлогом благой цели, для меня есть проявление малодушия...
Еще считаю проявлением малодушия - жить с тем, кого не любишь ради комфорта и выгоды, если глянуть на мир вокруг, то резко в глаза бросается то, что сегодня практически ни одна женщина не пойдет за любимым туда куда пойдет он. Например, если у нее хорошая работа в столице, а у него перспектива в другом городе лучше, то 99 из 100 предпочтут развод, нежели бросить всё и пойти за ним...
А дележки при разводах? когда люди превращаются во врагов и такая грязь из них лезет только из-за того, что у одного оказалось "больше прав"
| QUOTE |
| А что именно вам нравится в одиночестве ? Мне к примеру одиночество дает возможность, нормально и отвлеченно поразмышлять над темами на которые обычно нет времени или не к месту... Но не сказал бы что люблю полное одиночество. Хотя мне и комфортнее так... |
незнаю... мне сложно это объяснить, но в одиночестве комфортно почему-то...| QUOTE | ||
Меня удивили две вещи здесь, первое что я оказывается самодостаточный человек, хотя таким себя не считал вообще, ну и второе неужели действительно нужен человек бывает только тогда ты сам не самодостаточен... |
Самодостаточные люди не бояться любви, их любовь осознанна оттого гораздо более ценная, чем у "половинчатых"... Их любовь потому что любят не себя в отражении партнера, а именно партнера. Осознанно принимая все его достоинства и недостатки. Я такое видела всего два раза. Ну, всмысле такие пары...
| QUOTE (Roxy27) |
| т.к. как не крути убить даже под предлогом благой цели, для меня есть проявление малодушия... |
Ну я как то не задумывался об этом как о малодушии... для меня такая ситуация дело принципа, не могу поступить так, чтобы все было хорошо зная что при этом пострадают другие.
Если бы мог преодолеть этот принцип, то давно бы уже наверное был бы обеспеченным и успешным в очень многом человеком.
Но увы...
| QUOTE (Roxy27) |
| Еще считаю проявлением малодушия - жить с тем, кого не любишь ради комфорта и выгоды, если глянуть на мир вокруг, то резко в глаза бросается то, что сегодня практически ни одна женщина не пойдет за любимым туда куда пойдет он. Например, если у нее хорошая работа в столице, а у него перспектива в другом городе лучше, то 99 из 100 предпочтут развод, нежели бросить всё и пойти за ним... |
В этом вы правы, я расстался с одной моей "большой любовью" за месяц до намеченной свадьбы именно по причине озвученной выше... так вышло просто в разговоре вечером затронулась тема о переезде... ко мне (у меня есть квартира) или к ней (жила тогда с родителями). Мы просто из разных городов были, хотя и не далеких друг от друга.
Тогда и появились первые сомнения... и поколебалась вера моя. Да так, что и сейчас с трудом верю в искренность чувств.
Хочется конечно верить, что не все так уж трагично, ну и что люди таки разные, и не для всех важно то же самое.
| QUOTE (Roxy27) |
| А дележки при разводах? когда люди превращаются во врагов и такая грязь из них лезет только из-за того, что у одного оказалось "больше прав" |
Ну с этим я пока косвенно сталкивался, сам не проходил еще через такое. И слава богу, нет никакого желания если честно )))
И так... о малодушии я уточнил. Понял.
Теперь хочу еще спросить по поводу:
| QUOTE (Roxy27) |
| самодостаточный человек для меня на данный момент, это человек свободный от внутренних страхов и комплексов, человек на которого нельзя повлиять с помощью психологических манипуляций, а также не подверженный малодушию и трусости... вот как-то так... |
Такая характеристика, подходит не многим, даже очень не многим. Но есть же банально "пофигисты", либо самоуверенные... Как их отличить в конкретно вашем случае ?
| QUOTE (Roxy27) |
| почти тоже самое... возможность делать то, что нравится и хочется без оглядки на других... это, что-то эгоистичное... из серии "как же вы меня все достали" незнаю... мне сложно это объяснить, но в одиночестве комфортно почему-то... |
примерно понимаю о чем вы
| QUOTE (Roxy27) |
| мне, кажется, что в вашей истории девушка либо слукавила, либо опять же смалодушничала, испугавшись того, что обретя в вашем лице больше, чем друга, она может потерять что-то дорогое для нее... как-то так... |
Ну всяко не выяснишь уже точно... тогда после разговора мы расстались. И более я не встречал уже ее.
Но время что прошло вместе и наше общение, одно из приятных воспоминаний. ))
| QUOTE (Roxy27) |
| Самодостаточные люди не бояться любви, их любовь осознанна оттого гораздо более ценная, чем у "половинчатых"... Их любовь потому что любят не себя в отражении партнера, а именно партнера. Осознанно принимая все его достоинства и недостатки. Я такое видела всего два раза. Ну, всмысле такие пары... |
Знаете, я наталкиваюсь на мысль что именно такая любовь как раз и не нужна очень многим...
Почему то когда принимаешь человека таким какой он есть, он сам начинает рушить то что уже получилось... Не знаю, может не верит что такое может быть, может сомневается в искренности, может еще что...
Ну или может мне просто так везет с женщинами
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 19:43) | ||
Ну я как то не задумывался об этом как о малодушии... для меня такая ситуация дело принципа, не могу поступить так, чтобы все было хорошо зная что при этом пострадают другие. Если бы мог преодолеть этот принцип, то давно бы уже наверное был бы обеспеченным и успешным в очень многом человеком. Но увы... |
Сам поступок может и не малодушие, а действительно, шаг из серии принцип моральный преступить или еще что-то, а вот то, как мы этот поступок против принципа оправдаем - есть малодушие... на том семинаре, предлагая убить ребенка, некоторые даже такое выдумывали, что мол может из него вырастет второй Гитлер и бла-бла-бла... про старушку молчу, там как известно процентщица была и она мало кому была симпотишна
| QUOTE |
| Тогда и появились первые сомнения... и поколебалась вера моя. Да так, что и сейчас с трудом верю в искренность чувств. Хочется конечно верить, что не все так уж трагично, ну и что люди таки разные, и не для всех важно то же самое. |
Самодостаточные люди не бояться. Хотят и делают, то во что верят и то что хотят сами, без оглядки на то, что скажут близкие и т.д. и т.п.
| QUOTE | ||
| И так... о малодушии я уточнил. Понял. Теперь хочу еще спросить по поводу:
Такая характеристика, подходит не многим, даже очень не многим. Но есть же банально "пофигисты", либо самоуверенные... Как их отличить в конкретно вашем случае ? |
Самодостаточный человек отличается от суррогатов здоровым эгоизмом, но не без участия и понимания... он делает то, что делает не для того, чтобы получить какую-нить оценку, а просто потому что ему так хочется. Он всё делает для себя, даже ухаживая за любимым самодостаточный человек делает это не из чувства ответственности или еще чего-нибудь, а просто потому что получает удовольствие от своих действий сам. Коряво, но надеюсь, мысль ясна.
Тогда как суррогаты ищут оценки и ждут отдачи на свои действия.
| QUOTE | ||
Знаете, я наталкиваюсь на мысль что именно такая любовь как раз и не нужна очень многим... Почему то когда принимаешь человека таким какой он есть, он сам начинает рушить то что уже получилось... Не знаю, может не верит что такое может быть, может сомневается в искренности, может еще что... Ну или может мне просто так везет с женщинами |
Такую любовь принимать сможет человек, который на одной волне с самодостаточным, т.е. сам тоже самодостаточен. А если человек-половинка будет объектом любви самодостаточного человека, их это обоих очень быстро утомит и они расстанутся.
В "цельной" любви практически нет меркантильности. Люди просто дарят друг другу любовь, не требуя взамен доказательств или еще чего-либо и соответственно попадают в самое яблочко, так как не играют на чувствах и не пытаются манипулировать партнером.
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 19:43) |
| Такая характеристика, подходит не многим, даже очень не многим. Но есть же банально "пофигисты", либо самоуверенные... Как их отличить в конкретно вашем случае ? |
А по моему "пофигисты" самые самодостаточные люди
Просто я сам такой
| QUOTE (Abmms @ 04.07.2010 - время: 19:00) |
| Печально как-то все выходит однако... |
Во-первых, коль уж ты родился, то имеешь право жить с радостью и удовольствием - именно ради себя (ну, не особо мешая другим).
Во-вторых, чего-то полезного ты в своей жизни таки делаешь - чтоб хорошо от твоего существования было не только тебе, но и ещё кому-то.
Так что - всё не так плохо и печально.
| QUOTE (Roxy27) |
| у банальных "пофигистов" как правило очень грустная история за плечами и их самоуверенность есть не что иное как боль, скрываемая под маской равнодушия и пофигизма. Это чувствуется, фальш всегда чувствуется при общении. Самодостаточный человек отличается от суррогатов здоровым эгоизмом, но не без участия и понимания... он делает то, что делает не для того, чтобы получить какую-нить оценку, а просто потому что ему так хочется. Он всё делает для себя, даже ухаживая за любимым самодостаточный человек делает это не из чувства ответственности или еще чего-нибудь, а просто потому что получает удовольствие от своих действий сам. Коряво, но надеюсь, мысль ясна. |
Мысль понятна.
Но если с "пофигистами" все еще более менее понятно...
То вот, с эгоистами сложно... очень сложно различить одно от другого... Особенно если не знаешь человека...
| QUOTE (Дамисс) |
| А по моему "пофигисты" самые самодостаточные люди |
Ну ладно... а в чем тогда по вашему заключается самодостаточность ?
Просто как бы я привык думать, что "пофигист" это человек которому даже если чего и не хватает то ему в принципе пофиг, если это не жизненно важно.
| QUOTE (Тётя Ле.) |
| Почему печально? Во-первых, коль уж ты родился, то имеешь право жить с радостью и удовольствием - именно ради себя (ну, не особо мешая другим). Во-вторых, чего-то полезного ты в своей жизни таки делаешь - чтоб хорошо от твоего существования было не только тебе, но и ещё кому-то. Так что - всё не так плохо и печально. |
Ну я не исправимый романтик... и как бы хотелось видеть вокруг немного иную картину...
А то что вокруг, угрюмо, глупо, меркантильно, бессмысленно... По настоящему хорошего мало и это печально.
Ну и по основе своей натуры, я могу жить сам, и практически ни в чем не нуждаюсь. Но как бы жить ради самого себя смысла просто не вижу. Я получил от жизни практически все что хотелось, попробовал и испытал так же практически все, что желалось. И как бы лично мне в жизни для самого себя дальше расти и стремится достигнуть чего-то уже бессмысленно. А так как других вариантов пока нет, то как бы становлюсь постепенно безразличен ко многому, скатываюсь постепенно к этому самому "пофигизму".
И потому это все печально...
Ну да ладно это не по теме уже
Печально как-то все выходит однако...
[/QUOTE]Да нет, ну почему, ты сам и определяешь, кто и насколько тебе нужен, желательно, ставя в известность другую сторону...
Просто ищешь оптимального человека для тебя, только для этого, конечно, нужен определенный уровень откровенности. Девушке из твоего примера ты, видимо, не подошел по каким-то причинам, которые, имхо, она не стала озвучивать.
Самодостаточный вовсе не равно эгоистичный или безответственный, это разные вещи.
P.S.
Что ой то у тебя на авке все еще хлещет осенний дождь с грустным котом, когда уже лето в разгаре
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 05-07-2010 - 01:08
| QUOTE (Аленка2108 @ 05.07.2010 - время: 02:57) |
| [QUOTE=Abmms,04.07.2010 - время: 19:00] И при современном удобном образе жизни мало кто кому по-настоящему нужен, тем более - на длительное время. [/QUOTE] Печально как-то все выходит однако... [/QUOTE]Да нет, ну почему, ты сам и определяешь, кто и насколько тебе нужен, желательно, ставя в известность другую сторону... Просто ищешь оптимального человека для тебя, только для этого, конечно, нужен определенный уровень откровенности. Девушке из твоего примера ты, видимо, не подошел по каким-то причинам, которые, имхо, она не стала озвучивать. Самодостаточный вовсе не равно эгоистичный или безответственный, это разные вещи. P.S. Что ой то у тебя на авке все еще хлещет осенний дождь с грустным котом, когда уже лето в разгаре |
Да я не потому говорю, о печальности ситуации )))
Просто, мне печально в целом за все общество. Оно добровольно само себя изолирует от самих же себя, находя тысячу и одну причину в оправдание себе.
Но это отдельная тема, тут мы о самодостаточности и отношении между или с самодостаточными людьми )))
Тот пример из своей жизни я привел, для пояснения причин натолкнувших меня на очередной вопрос.
Ну и самодостаточный... очень часто может быть равен эгоистичности или безответственности.
Ну я пока встречал чаще вариант с безответственностью. А по настоящему самодостаточных людей я пока еще не встречал в реальности.
Себя я с трудом могу назвать самодостаточным... и то только если смотреть с определенной стороны.
Потому и создал тему, дабы хоть немного прояснить ситуацию, ну и узнать новое для себя по этой теме.
P.S. Аву, пока сменить не могу, т.к. участвую в конкурсе. По правилам на время проведения конкурса запрещено менять.
Такие есть, я видела. Ну и, конечно, мне нужен от мужчины еще и секс, и дети от него.
А пока такого человека для меня на горизонте нет, то я жду, думаю, даже пощусь (раз в неделю):) Т.е. как Сиддхарта:) Так как мне с самой собой хорошо в целом (но я не скажу, что всегда с собой в ладу, скорее, я себя научилась понимать), так как мне с самой собой не скучно никогда, так как я не спешу найти себе "костыль" в лице мужчины, то отношу себя к самодостаточным людям.
Вообще же два самодостаточных человека могут быть вместе. Главное им не слишком уходить в себя.
| QUOTE (Nikion @ 05.07.2010 - время: 04:09) |
| Abmms, я за себя скажу. Я четко знаю, каким в целом должен быть по складу мужчина, который мне нужен. Уже правильно писали: в отношениях каждый что-то дает, что-то получает. Так вот я знаю, что именно мне бы хотелось получить: чтобы рядом со мной был сильный, уверенный в себе человек, которого бы не "болтало" внутри, и который не стремится управлять, т.е. демократ по натуре: как уже писала как-то, если помните: сам живет и дает жить другим. Я хочу вдыхать его уверенность.... Такие есть, я видела. Ну и, конечно, мне нужен от мужчины еще и секс, и дети от него. А пока такого человека для меня на горизонте нет, то я жду, думаю, даже пощусь (раз в неделю):) Т.е. как Сиддхарта:) Так как мне с самой собой хорошо в целом (но я не скажу, что всегда с собой в ладу, скорее, я себя научилась понимать), так как мне с самой собой не скучно никогда, так как я не спешу найти себе "костыль" в лице мужчины, то отношу себя к самодостаточным людям. Вообще же два самодостаточных человека могут быть вместе. Главное им не слишком уходить в себя. |
Nikion, а вот так же со временем не боитесь в себя уйти ?
Ну может привыкните к тому образу жизни который ведете. Не захочется уже что-то менять, ради "возможного"... ну вообщем и далее по списку...
Такое же бывает, и часто. Ведь помню, как-то Кирс писала "чем дольше человек живет, один тем меньше шансов, что ему захочется с кем то разделить свою жизнь" (не совсем так, но смысл тот же, а тему где написано это, найти мне сейчас не представляется реальным...)
Но в целом то действительно верно, это общая почти для всех людей тенденция, если чего то нет долгое время, то мы привыкаем к его отсутствию и уже не испытываем сильной потребности в этом. Что позволяет нам от этого отказаться, если есть какие-то нюансы не устраивающие нас.
| QUOTE (Abmms @ 05.07.2010 - время: 01:22) |
| Nikion, а вот так же со временем не боитесь в себя уйти ? Ну может привыкните к тому образу жизни который ведете. Не захочется уже что-то менять, ради "возможного"... ну вообщем и далее по списку... |
Боюсь, конечно, но не очень представляю себе, что можно тут сделать. Да и натуру не изменить.
Разве для меня лучше было бы, если бы я мыслила как та девушка, в теме о небогатом МЧ?
Нет уж, лучше со своими проблемами самой по возможности справляться, а не на мужчину повеситься (именно повеситься).
Когда я говорю, что хочу, чтобы человек мне дал то-то и то-то, то имею в виду, что ему это ничего не стоит особо.
А вешаться одному "слабоватому" на другого "слабоватого" - только уродовать жизнь ему и себе.
| QUOTE (дамисс @ 04.07.2010 - время: 21:28) | ||
А по моему "пофигисты" самые самодостаточные люди Просто я сам такой |
Интересно, а кто такие пофигисты?
Мне, например, очень нравится такой афоризм из послания апостола Павла коринфянам. "Для меня очень мало значит, что судите о мне вы или что судят другие люди; я и сам не сужу о себе". Мое родное отношение, соответствующее дальше по тексту моим убеждениям. Судия мне Творец, я Высшему суду доверяю, с моей стороны отводов нет.
Я уважаю действующее законодательство, не нарушаю общественного порядка. Я за мир во всем мире. Да, я домосед. В шумных компаниях чувстваую себя не в своей тарелке. Да, не понимаю этой темы - пить и орать, кого-то потом выручать-опохмелять. Ну, не мое это. Мне интересно со своей семьей, с детьми, с небесными телами, с природой.
Если о межполовых отношениях, то честно никогда не умел знакомиться с девушками и ухаживать за ними. Добиваться там не умел. Да, девушка должна подойти ко мне первой. Но неактуально это для меня ныне. Жена, двое детей разнополых. Жизнь удалась.
Они просто плывут по течению. Если что не выходит пофиг, а вышло ну и замечательно, не пофиг только если это критично для дальнейшей жизни (тоесть прижмет совсем уж жестко, тогда шевелимся). Они пассивны в целом по жизни, проявляют мало инициативы во всем. Их почти всегда устраивает то что есть, и редко когда что меняется. Им просто пофиг... Это первый тип.
А второй тип "пофигист" как самоуверенность и самодостаточность. Тут людям просто пофиг что получится из-за того что они сделают. Такие могут и преступить через людей, просто чтобы пройти к намеченной ими цели. Им пофиг, кто и что там думает и считает, только они правы и только их цели по жизни и мнение важно... Они заботятся только о самих себе, на остальных им пофиг.
Имел возможность наблюдать людей первого типа не раз. Даже я бы сказал не столь уж редко встречающееся явление.
Людей второго типа встречал намного реже.
| QUOTE (Nikion @ 05.07.2010 - время: 04:48) | ||
Боюсь, конечно, но не очень представляю себе, что можно тут сделать. Да и натуру не изменить. Разве для меня лучше было бы, если бы я мыслила как та девушка, в теме о небогатом МЧ? Нет уж, лучше со своими проблемами самой по возможности справляться, а не на мужчину повеситься (именно повеситься). Когда я говорю, что хочу, чтобы человек мне дал то-то и то-то, то имею в виду, что ему это ничего не стоит особо. А вешаться одному "слабоватому" на другого "слабоватого" - только уродовать жизнь ему и себе. |
Я вас понимаю :))
Ну а по поводу темы о "небогатом МЧ"... тут уж что лучше каждая для себя сама выбирает...
Все равно всем не понравишься, какой бы выбор ни сделаешь...\
Мне например, девушки с таким рассуждением не нравятся... и будь я в ситуации МЧ из того случая, уже давно бы послал лесом такую мадам. Но то я... а многим нравится, многие просто любят, а иные и вовсе считают это нормой.
На вкус и цвет товарищей нет...
| QUOTE (панда @ 04.07.2010 - время: 00:46) | ||
Еще как связано! Многие самодостаточные личности не заводят семью,т.к. им это ни к чему,а в какой-то степени-лишняя обуза. |
А имидж ?
А ...........лабрадор Кони ))))
| QUOTE (Abmms @ 05.07.2010 - время: 09:50) |
| Мне например, девушки с таким рассуждением не нравятся... и будь я в ситуации МЧ из того случая, уже давно бы послал лесом такую мадам. Но то я... а многим нравится, многие просто любят, а иные и вовсе считают это нормой. На вкус и цвет товарищей нет... |
Офф:
Так МЧ ее скорее всего и не догадывается, что она уже все подсчитала и взвесила. У него эйфория, так как он думает, что добился ее.
..или самодостаточен он в том плане, что сам себе обеспечивает достаток....но ведь у каждого человека "вечно чего-то не хватает"...
.. может быть это йог барадатый...а может Бог..?
..если это йог, то с ним можно построить лишь платонические отношения. от такого взаимодействия от первого ничего не убудет, а второму может понравится.. и тута Остапа понесло: я поняла!
- смысл самодостаточности заключается в любви и помощи! уря товарисчи 
Это сообщение отредактировал Jazz me - 05-07-2010 - 18:52
| QUOTE (Abmms @ 03.07.2010 - время: 11:22) |
| Общее в этих всех терминах только одно — "самодостаточность это когда человеку себя хватает" © Вопрос заключается в следующем: 1. Как вы понимаете самодостаточность человека ? (т.е. какого человека сочли бы самодостаточным) 2. Считаете ли вы себя самодостаточным человеком ? Если считаете то почему ? 3. В чем вы видите плюсы и минусы построения отношения с самодостаточным человеком ? И считаете, есть смысл в таких отношениях ? |
Я бы сказал, что, когда человеку достаточно себя самого не для полного счастья, а, как минимум, например, чтобы не сомоубиться после того, если жизнь хряпнет фейсом об стену.
Условие, необходимое для выживания, но не достаточное.
вопрос второй. потому, что не убьюсь с балкона, если что не так, я думаю.
3. отношений не строю. а просто люблю. а любить можно и самодостаточных и нет.
просто спокойней, если человек самодостаточен. не так тревожно за него, если что.
| QUOTE (Nikion @ 05.07.2010 - время: 00:09) |
| Так вот я знаю, что именно мне бы хотелось получить: чтобы рядом со мной был сильный, уверенный в себе человек, которого бы не "болтало" внутри, и который не стремится управлять, т.е. демократ по натуре: как уже писала как-то, если помните: сам живет и дает жить другим. Я хочу вдыхать его уверенность.... Такие есть, я видела. Ну и, конечно, мне нужен от мужчины еще и секс, и дети от него. |
Ники, дорогая... да каждая женщина хочет такого мужчину. Да где ж их столько взять-то на каждую женщину....
Фактически ты о том же принце мечтаешь. Только у части девушек принц - это обязательно на белом мерсе и в особняке. А тебе принц нужен - сильный, демократичный, самодостаточный... а по сути тот же принц. Ники - их мало... их очень мало.. просто единицы....
И мало того, Ники... их, этих сильных мужчин, их еще увидеть надо. Чтобы твоего принца увидеть, надо иметь хорошие внимательные глаза. И под внешностью, которая может тебе не понравиться - увидеть сильного, уверенного, демократичного, самодостаточного, образованного.... Одного из миллиона...
| QUOTE |
| А пока такого человека для меня на горизонте нет, то я жду, думаю, даже пощусь (раз в неделю):) Т.е. как Сиддхарта:) |
Ники, а Сиддхарта, кстати, постился не по желанию, а по необходимости... и когда ему приносили мясо - он его ел...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 05-07-2010 - 20:14
| QUOTE (Nikion @ 05.07.2010 - время: 18:04) | ||
Офф: Так МЧ ее скорее всего и не догадывается, что она уже все подсчитала и взвесила. У него эйфория, так как он думает, что добился ее. |
Ну Ники...
Я просто, сам по себе последнее время не очень доверчивый по началу знакомства.
Потому сначала смотрю, что за человек, как она относится к тому или иному, как поступает и что считает верным, а что нет...
Я не могу просто чувствовать более чем симпатию, если не верю человеку хотя бы на 90%...
Потому и говорю, что в моем случае такая мадам уже давно бы пошла лесом...
Если уж она сомневается, в чувствах (обычно это заметно, если внимателен), то откуда у меня тогда возьмется уверенность, в том что она мне нужна и в том какого рода чувства я к ней испытываю.
К слову сказать, мой вариант, не лучший случай, так как иногда можно своим недоверием просто разрушить под корень все что могло бы получится. У меня так раз уже было.
Но изменить свое мнение по отношению к доверию меня это не заставило.
| QUOTE (Airin) |
| Для меня самодостаточнось ассоциируется со степенью зрелости и ответственности личности с хорошей внутренней организацией.Это человек способный адекватно себя позиционировать в обществе и здраво воспринимать критику окружающих. Достаточно зрелый, чтобы не "шарахаться" в крайности. Способный саморазвиваться и находить себе занятие по интересам. Умеющий нормально контактировать с окружением в тоже время соблюдая некоторую дистанцию и не нарушая зону приватности другого человека. Достигший некоторого внутреннего равновесию, живущий в гармонии с собой, знающий свои сильные и слабые стороны. |
хм... весьма интересно и с достаточно четкими рамками определение самодостаточности...
Но все же... Как вы думаете, нужна ли такому человеку любовь и отношения ? Или это уже дополнение к устоявшейся жизни ?
И какие причины могут подтолкнуть такого человека завести семью ? Практические или эмоциональные как у большинства людей ?
Этот же вопрос, озвученный строкою выше, хотелось бы задать и вам кекс88
| QUOTE (Jazz me) |
| я так понимаю, самодостаточный чел это тот, кто не нуждается ни в чем...но таких вроде не бувает...) ..или самодостаточен он в том плане, что сам себе обеспечивает достаток....но ведь у каждого человека "вечно чего-то не хватает"... .. может быть это йог барадатый...а может Бог..? ..если это йог, то с ним можно построить лишь платонические отношения. от такого взаимодействия от первого ничего не убудет, а второму может понравится.. и тута Остапа понесло: я поняла! - смысл самодостаточности заключается в любви и помощи! уря товарисчи |
Ну вот, потому и создал тему... чтобы не гадать йог, не йог... слег, иль побег ?!!
Любовь и помощь... ммм... а просто альтруист, иль добрый человек... а тот же бабник...
Тоже ж вроде как подходять по критериям
| QUOTE (Abmms @ 05.07.2010 - время: 20:27) |
| весьма интересно и с достаточно четкими рамками определение самодостаточности... Но все же... Как вы думаете, нужна ли такому человеку любовь и отношения ? Или это уже дополнение к устоявшейся жизни ? И какие причины могут подтолкнуть такого человека завести семью ? Практические или эмоциональные как у большинства людей ? |
Я уже один раз сказала, но видимо, не была услышана. Но тем не менее, ИМХО такое, что проблемы одиночества, которые тут обсуждаются, нужен кто-то, или не нужен - это вообще к самодостаточности не имеет отношения.
Самодостаточность - это способность самому принимать решения, и брать ответственность на себя в необходимых ситуациях. И только.
А тема целиком и полностью про одиночество ... и может ли человек жить один....
| QUOTE (Kirsten @ 06.07.2010 - время: 00:54) | ||
Я уже один раз сказала, но видимо, не была услышана. Но тем не менее, ИМХО такое, что проблемы одиночества, которые тут обсуждаются, нужен кто-то, или не нужен - это вообще к самодостаточности не имеет отношения. Самодостаточность - это способность самому принимать решения, и брать ответственность на себя в необходимых ситуациях. И только. А тема целиком и полностью про одиночество ... и может ли человек жить один.... |
Услышано мною было каждое мнение, но у каждого как известно свое мнение.
То что я соглашусь с кем-то либо не соглашусь, значения не имеет. Так как если бы я услышал, ответы на вопросы, которые мне не понятны полностью, то тему бы уже попросил закрыть.
Ну и почему сразу про одиночество. Ну почему... Кирс ? Отношение то тут имеет прямое. Просто, многие из самодостаточных людей одиноки, и лишь не многие имеют пару и счастливы в ней.
Хотелось бы услышать именно их мнение, если это конечно возможно. Но кроме того, много кто так или иначе сталкивался с самодостаточными людьми, или как минимум с людьми считающими себя самодостаточными. Потому мне очень интересно и их мнение, основывающееся на впечатлении от общения с такими людьми, а от кого-то возможно услышу и об отношениях с самодостаточными персонами.
| QUOTE |
| Самодостаточность - это способность самому принимать решения, и брать ответственность на себя в необходимых ситуациях. И только. |
Кирс... уж извини меня за бестактность, но если бы все было так просто, то психологи давно бы дали уже внятное определение понятию самодостаточность.
Просто это лично твоя точка зрения, у меня она несколько иная. У многих психологов еще третья... и что тут общего ? То что не сходятся во мнениях все...
Так так ли все однозначно ?
| QUOTE |
| А тема целиком и полностью про одиночество ... и может ли человек жить один.... |
Если бы была тема про одиночество... то тут обсуждать было бы нечего вовсе.
В теме об одиночестве все предельно ясно... и давно определено. Так определено, что человек существо социальное, и без общения хотя бы и минимального жить без расстройств психики не может, точнее может но не слишком продолжительное время. Ну это верно по крайней мере для превалирующей части людей.
Исключения составляют люди с психологическими отклонениями, травмами, болезнями. Отдельную группу в исключениях занимают люди особого склада, но их общая доля в массе ничтожна.