| QUOTE (Tuzik12 @ 15.09.2010 - время: 21:44) |
| А ведь никто так и не ответил, есть ли среди присутствующих дам такие, которые занимаются сексом только для продолжения рода, а в остальных случаях заменяют секс с мужчиной мастурбацией? А то несоответствие какое-то получается. |
У вас чето с логикой не але... Тут прекрасно ответили, что из присутствующих дам здесь находятся такие, которые не трахаются с теми мужчинами, кого они категорически не хотели бы видеть в качестве отца своих детей. То же самое предлагается и особо умным и страдающим фобией отцовства М: не трахаться с теми женщинами, от кого детей иметь ну никак не хочется.
| QUOTE |
| Что кто-то из мужчин легко отказывается от детей еще не значит, что всем мужчинам абсолютно пофиг до своих детей. Вообще считаю подобное обобщение неуместным. |
Пофиг не пофиг, но и ребеночка абортировал и женщину чуть не угробил... Видимо из чувства отвественности.
| QUOTE (чипа @ 15.09.2010 - время: 22:52) |
| Пофиг не пофиг, но и ребеночка абортировал и женщину чуть не угробил... Видимо из чувства отвественности. |
Вот именно. ИМХО, должны быть достаточно веские причины для этого, вряд ли это только природная тупость. Хотя, конечно, не исключено.
| QUOTE (чипа @ 15.09.2010 - время: 23:18) |
| Когда нежелание изменить свой статус или предпринять какие-то действия ... эээ социального характера перевешивает реальную возможность прерывания почти двух жизней, то это психиатрический диагноз и совершенно неадекватная оценка окружающего мира. |
Правда что ли? Ну предложите свой вариант правильных действий с его стороны в данной ситуации. Предположим, что у него серьезные причины не хотеть детей. Допустим, очень плохая наследственность, или очень плохая наследственность у нее и вероятность рождения ребенка неурода очень близка к нулю. Предположим, что он не пофигист, и ему не все равно, что будет с его потомством.
Предлагайте свои варианты "каких" то действий.
| QUOTE (Tuzik12 @ 16.09.2010 - время: 00:33) | ||
Правда что ли? Ну предложите свой вариант правильных действий с его стороны в данной ситуации. Предположим, что у него серьезные причины не хотеть детей. Допустим, очень плохая наследственность, или очень плохая наследственность у нее и вероятность рождения ребенка неурода очень близка к нулю. Предположим, что он не пофигист, и ему не все равно, что будет с его потомством. Предлагайте свои варианты "каких" то действий. |
Если у него наследственность - держать член в штанах всегда, если у нее - держать соответственно рядом с ней. А как вы хотите, и на елку влезть, и попу... это самое?
| QUOTE (Tenko @ 15.09.2010 - время: 23:47) |
| Если у него наследственность - держать член в штанах всегда, если у нее - держать соответственно рядом с ней. А как вы хотите, и на елку влезть, и попу... это самое? |
Опять от ответа уходите.
Я вообще не про это спрашивал, а про то, что ему делать, если вот такой вот неслучайный залет случился, не по его вине. Ответа у вас, по видимому нету, может быть чипа что то сможет сказать. Свой вопрос я больше ей адресовал.
Это понятно, что он не хочет осложнять себе жизнь и полагают, что на него посягнули, на его свободу, обрах жизни , возможно доходы.
Во-первых в жизни просто бывают случайности и невсегда приятные- это надо понять и принять.
Второе- если человек, живущий рядом долгое время поступает таким образом, то получается, что сам недосмотрел кто рядом с тобой. Не понял мотивов, не обозначил основные моменты. Возможно обнадежил. То есть вся линия предыщего поведения была понята девушкой не ясно.
В принципе мог при начале совместного проживания сказать четко и ясно - "Я не хочу жениться, но готов содержать в качестве любовницы, пока есть взаимная приятность в отношениях. Детей не хочу категорически, поэтому мы будем предохраняться. В случае случайного залета - есть два варианта - либо аборт, либо ты уходишь и живешь далее своей жизнтью без меня по собственному разумению."
Условия жесткие, но именно это он и держал в своей голове, но не озвучил, поскольку здраво полагал, что не всякая девушка их с ходу примет. А дальше получилось, что она полагала, что рождение ребенка в реальности сможет изменить ситуацию- брак и т.п. , в то время как он искренее считал, что она приняла условия не рождения ребенка.
Но это из раннего.
Залет случился - что дальше? Опять есть несколько путей - он выбрал- панически-трусливо-истерично-непродуманный. Взрослый мальчик- про маточные кровотечения, которые и в больнице фиг остновишь не слыхал, в художественной литературе не читал. А если б она просто умерла? Конечно не доказать, что это он таблетки подсунул и как-то там уговорил принять. Но, сам-то он знает как и что было. Хотя может ему и плевать.
После объявления новости мог же жестко сказать - "Пока, дорогая. С ребенком ты мне не нужна. Или аборт ( в хороших условиях) или до свидания. " Но ведь не сказал, хотя понимал, что в такой ситуации подавляющее большинство женщин после более или менее продолжительного скандала уходят без последствий для мужика и без алиментов. . Но ведь тут
- а . надо выдержать этот скандал, ссору, а не хочется .
-б. женщина уходит навсегда, а зачем, пусть лучше останется. Она ж устравивает всем, кроме приплода.
В общем со всех сторон в ситуации себя пожалел и выбрал путь гадостный, с обманом ( ведь сказал, что рад, после чего она поверила ему абсолютно и с его рук могла принять все, что угодно). Но самое главное и для себя самого рискованный. Если она пойдет на прицип, то посадить может и не посадит, но нервы помотает.
Очень интересно было бы увидеть комментарии от участников форума, если бы с ней вообще ничего плохого не случилось - просто выкидышь и все, никаких сильных кровотечений, никакой скорой.
А, все-таки, вот мужчина не хочет ребенка от этой женщины. Она обманом забеременела от него, аборт делать не хочет, и что дальше?
| QUOTE (Летящий в облаках @ 16.09.2010 - время: 14:25) |
| Тут пишут про "нет человека - нет проблемы" - я не думаю, что он собирался избавляться от неё, скорее, просто, не разобрался с возможными побычными эффектами от таблеток. Ну, или понадеялся, что, как всегда, их не будет) Очень интересно было бы увидеть комментарии от участников форума, если бы с ней вообще ничего плохого не случилось - просто выкидышь и все, никаких сильных кровотечений, никакой скорой. А, все-таки, вот мужчина не хочет ребенка от этой женщины. Она обманом забеременела от него, аборт делать не хочет, и что дальше? |
Ничего плохого, да. "Просто" выкидыш. Моя плакаль пацтолом.
| QUOTE |
| Очень интересно было бы увидеть комментарии от участников форума, если бы с ней вообще ничего плохого не случилось - просто выкидышь и все, никаких сильных кровотечений, никакой скорой. |
мда...как все печально...хотя конечно откуда вам знать что "просто выкидышей" не бывает...вот хоть бы ради интересу анатомию почитали.но нет,для вас это наверняка на уровне "это ваши бабские дела,разбирайтесь сами".только в таком случае не надо себя еще больше дискредитировать подобными "если бы"
| QUOTE |
| А, все-таки, вот мужчина не хочет ребенка от этой женщины. Она обманом забеременела от него, аборт делать не хочет, и что дальше? |
дальше - это ее проблема.она получила что хотела,дальше пусть делает что хочет.право мужчины не признавать этого ребенка.за свой обман надо отвечать,но только отвечать адекватно содеянному. сомневаюсь,что для мужика,который спокойно устроил женщине выкидыш таким вот образом,отказ признать уже рожденного ребенка стал бы офигенно тяжелым шагом.
| QUOTE (чипа) |
| В принципе мог при начале совместного проживания сказать четко и ясно - "Я не хочу жениться, но готов содержать в качестве любовницы, пока есть взаимная приятность в отношениях. Детей не хочу категорически, поэтому мы будем предохраняться. В случае случайного залета - есть два варианта - либо аборт, либо ты уходишь и живешь далее своей жизнтью без меня по собственному разумению." Условия жесткие, но именно это он и держал в своей голове, но не озвучил, поскольку здраво полагал, что не всякая девушка их с ходу примет. А дальше получилось, что она полагала, что рождение ребенка в реальности сможет изменить ситуацию- брак и т.п. , в то время как он искренее считал, что она приняла условия не рождения ребенка. |
Эти условия были поставлены и как альтернатива было показано на дверь - условия были приняты.
| QUOTE (чипа) |
После объявления новости мог же жестко сказать - "Пока, дорогая. С ребенком ты мне не нужна. Или аборт ( в хороших условиях) или до свидания. " Но ведь не сказал, хотя понимал, что в такой ситуации подавляющее большинство женщин после более или менее продолжительного скандала уходят без последствий для мужика и без алиментов. |
Аборт был запрошен, но получен отказ. Человека загнали в угол и в такой ситуации надо ожидать что угодно (как например летящую посуду во время женской истерики).
| QUOTE (Ensueño) |
дальше - это ее проблема.она получила что хотела,дальше пусть делает что хочет.право мужчины не признавать этого ребенка.за свой обман надо отвечать,но только отвечать адекватно содеянному. |
Нет, права такого как раз не существует. И по закону это и его проблема тоже. И почему мужчина должен превращаться неплатильщика алиментов, подаваться в бега, не иметь возможности зарабатывать по "белому" итд, только изза блажи дамочки, которая изначально знала, что он категорично не согласен быть отцом её детей?
Ситуация херовая. Поступили оба подло по отношению друг к другу и поэтому оба не достойны ни сочуствия, ни оправдания. Физического насилия не было ни с одной, ни с другой. У него сперму не пумпой вытягивали и ей таблетки не силой пихали. Был подлейший обман с обеих сторон. Да, он пошел наверное на бОльший риск по отношению к ней, чем она к нему. Так как всё же над ним не нависало явно видимой угрозы здоровья (если не считать возможные психологические негативы, которые могли бы сопровождать его на протяжении всей жизни и например быть катализаторыми физических недомоганий в будущем). Но в результате риск можно считать оправданым, так как фатальные последствия на первый взгляд не наступили. А преступником является только тот, чья вина доказана в суде. Всё остальное демагогия чистой воды.
Непонятно почему в одним темах женщины поливают всех мужчин помоями за то, что те бросают своих детей и не принимают чужих, а в других темах типа этой говорят - бросай и это единственно верный путь.
Это сообщение отредактировал Kostya - 16-09-2010 - 23:26
| QUOTE (чипа @ 16.09.2010 - время: 06:57) |
| После объявления новости мог же жестко сказать - "Пока, дорогая. С ребенком ты мне не нужна. Или аборт ( в хороших условиях) или до свидания. " |
Опять мимо. Вы упрощаете условия. Вот не плевать ему, что будет с его потомством. Да, представьте, такое бывает.
| QUOTE |
| Опять есть несколько путей - он выбрал- панически-трусливо-истерично-непродуманный |
Где вы их разглядели? Убежать, надеясь что она его не сможет найти даже через суд? Закон не на его стороне, прошу не забывать, прокол презерватива не поможет ему избежать отцовства. Да и вообще, мужчины, бросающие своих детей никогда уважением не пользовались, а теперь, получается, что пользуются..... Внешность изменить? В другую страну уехать? И при этом всю жизнь мучаться и корить себя за то, что связался с такой дурой? Назовите хоть ОДИН нормальный путь. А то диагнозы заочные ставить - так это запросто. А поставить себя на его место - слабо почему то.
Нету его, правильного пути, в этой ситуации. Она загнала его в угол. Это конечно не оправдывает его поступка, но, в конце концов, не он эту кашу заварил. Да, не разглядел в ней сразу такую сволочь. Да, дурак был. Да, переборщил с ответными действиями. Но это ОТВЕТНАЯ реакция на подлость.
| QUOTE (чипа @ 16.09.2010 - время: 23:04) |
| НЕ озвучивал условия четко и жестко изначально. |
Это скорее ваша догадка, чем факт.
| QUOTE |
| Она загнала его в угло. дал загнать, так и загнала. |
Ну а когда уже случилось, он понял, что верил ей как последний дурак и дал себя как последнего дурака загнать в угол, дальше то что ему делать нужно было? Будут наконец "правильные пути", которых аж несколько, о которых все говорят, но которые назвать никто не может?
| QUOTE (чипа @ 16.09.2010 - время: 23:41) |
| В чем смысл повторения, если Вы хотите слышать только свое мнение? Читайте все описано. |
Вот и поговорили. Не было описано ни одного возможного "правильного" выхода из данной ситуации с его стороны. Будете с этим спорить?
То, что он сам дурак и ей поверил, и ему изначально нужно было ситуации не допускать - это понятно как бы, хотя опять таки ее не оправдывает. То, что он что-то там недообъяснил - это домыслы, может быть и так, может быть нет. То, что он в голове держал - тоже домыслы.
В общем то больше ничего аргументированного и не было сказано.
скрытый текст
1) Представляете, не только читал, но ещё и изучал. Правда, судебную медицину (обзорный курс), но в него входила общая анатомия и некоторая информация по абортам и выкидышам.
Так вот, у многих женщин выкидыш происходит болезненно, но не требует врачебного вмешательства. Многие даже не осознают, что произошел именно он, поскольку на первых неделях беременности выкидыш проявляется в достаточно сильном, но, все же, не привышающем сильное менструальное, кровотечении с небольшими сгустками. Обращения к врачу, во многих случаях, происходят в связи с исчезновением признаков беременности. В этом случае проводиться УЗИ для проверки, произошло ли полное отторжение или требуется отчистка матки.
По статистике (по Украине) выкидыш был хоть раз в жизни у 15% женщин. Смертность от выкидыша за 2009 год - 0 случаев. Серьёзное расстройство здоровья - 4.5% (данные МОЗ Украины).
Для тех, кто посчитает, что я сказал не правду, вот цитата:
| QUOTE |
| Большинству женщин, которые перенесли ранний выкидыш, не требуется лечение. Матка самостоятельно исторгнет все оставшиеся в ней ткани плода в течение какого-либо периода. При неполном выкидыше в матке остаются частички плаценты, клеток. И тогда требуется небольшая «чистка». |
Ещё интереснее - у некоторых женщин были беременность, выкидыш - но все это обнаруживалось при геникологическом осмотре уже некоторое время спустя, поскольку женщина не знала ни про беременность, ни про выкидыш.
2) Расскажите мне способ "не признавать ребенка" в случае обращения в суд. Если вы не знаете, то "уклонение от экспертизы может быть расценено судом как признание фактов, на выявление которых эта экпертиза была направлена". Более того, не знаю, как в РФ, но у нас есть понятие "принудительная генетическая экспертиза".
Итак, может, все-таки, укажите на то, как же следовало поступить данному мужчине, что бы жить нормальной жизнью дальше, а не скрываться от судебных исполнителей, получать зарплату в конверте? А если он захочет стать гос.служащим?
А если человек не может отказаться от своего сына/дочери? Если он будет чуствовать себя морально обязанным ему помогать?
У него было 3 выхода: 1) смириться 2) бежать и прятаться 3) избавиться от беременности.
Смириться и бежать - это не мужские варианты.
Это сообщение отредактировал Фема - 19-09-2010 - 11:03
Вы писали все это про выкидыш естественный. Когда сам организм отторгает. А тут организм ничего отторгать не собирался...
| QUOTE (Tenko @ 17.09.2010 - время: 12:31) |
| Но ведь признать собственную дурость |
А в чем его дурость?
| QUOTE (Летящий в облаках @ 17.09.2010 - время: 18:35) | ||
А в чем его дурость? |
В том, что он ставит женщине некие условия, соблюдение которых проконтролировать не может и надеется, что вторая сторона всю жизнь будет их выполнять.
| QUOTE (Белла Свон @ 30.08.2010 - время: 23:20) |
| Лихо парниша проблему решил.....а правильно,ему то что....у него дитё то уже есть....а на остальных плевать.... |
Интересно Вы рассуждаете. Если у меня уже есть дети, то я должен бежать помогать всем тем, у кого их нет?
| QUOTE (Летящий в облаках @ 17.09.2010 - время: 03:48) |
| 3) избавиться от беременности. Смириться и бежать - это не мужские варианты. |
Только вот избавится можно было другим путем.
Все, что вы про выкидыши написали - к данному случаю не относится.
| QUOTE (Летящий в облаках @ 17.09.2010 - время: 03:48) |
| [URL[/URL]удалена ссылка на сторонний ресурс с форумом Ещё интереснее - у некоторых женщин были беременность |
Летящий в облаках.. будьте внимательны и перечитайте правила.. вы их сейчас нарушили
| QUOTE |
| В том, что он ставит женщине некие условия, соблюдение которых проконтролировать не может и надеется, что вторая сторона всю жизнь будет их выполнять. |
Ну, в жизни вообще на 100% почти ничего нельзя проконтролировать(
2Фема
Упс, форум просмотрел(
Это сообщение отредактировал Летящий в облаках - 21-09-2010 - 20:35