| QUOTE (MorroW @ 23.09.2010 - время: 07:30) |
| в этом то и проблема, характеристики одного человека, вы примеряете на всех остальных |
Так у мужчин же и учимся))) Пара женщин меркантильных попалось в жизни, а клеймо навешали сразу на всех))
| QUOTE (gump @ 23.09.2010 - время: 03:42) | ||||
Вот. Вот почему одинокий мужчина так отличается от женатого. |
А я и про холостяков, и про женатых, и про разведённых.. всё в одно собрала
Написано же - по мотивам постов 
Мужчина, который делает упор на меркантильности женщины, сам меркантилен. И неважно холостой он или женат. а может и разведён. Это аксиома.
Кулик кулика видит издалека.. в данном случае куличку (сороку)
Меркантильный мужчина всегда что-то подсчитывает, выгадывает, проверяет применительно к женщине.. его именно меркантильные женщины интересуют.. обычно других он и не видит.. а зачем они ему? тогда нет места расчётам.
Но вот что интересно, знаю в жизни две пары, где мужчины поженились на немеркантильных женщинах. Дуры.. как, кто-то выразился. Почему тогда я не возражала? А потому, что вначале всё у них было неплохо, женщины расценивали скупость мужчин как экономность и помогали им экономить во всём. Но потом при всём этом, их же и стали считать меркантильными!!!!!!!!
Они же стали тоже, как мужчины, подсчитывать и, конечно, это было замечено и не одобрено! Паёк им урезывался с каждым годом, можно сказать, что женщин, как монахинь, держали в чёрном теле.. хотя эти жёны работали! Одна пара сейчас разведена, бывший муж уехал в деревню, там сошёлся с другой.. держат хозяйство. У другой пары 6 взрослых детей.. когда-то экономный муж хотел получить большие метры на детей, просторную жилплощадь.. сейчас пара проживает в Германии.ps^ чуть не забыла.. у первой пары меркантильный муж вёл расчёты только по отношению к семье, экономил на них, но не на себе..
у второй пары, я как-то писала про этого мужчину, он имел неплохие деньги и мог бы жить хорошо, если бы захотел.. но он экономил даже на себе. В дорогу брал с собой хлеб, чтоб не тратиться на кафе, мог спокойно ходить по городу в трениках с вытянутыми коленками, чтоб поберечь минимум своей одежды. Но это, конечно, экземпляр редкий и уникальный.
Это сообщение отредактировал Фема - 23-09-2010 - 11:28
| QUOTE (MorroW @ 23.09.2010 - время: 07:30) |
| в этом то и проблема, характеристики одного человека, вы примеряете на всех остальных большинство описаное в первом посте для меня - бред |
как раз таки образ собирательный,я как никак МФ заведую, контингент вдоль и поперек изучен
| QUOTE (PamellaSM @ 23.09.2010 - время: 11:32) | ||
как раз таки образ собирательный,я как никак МФ заведую, контингент вдоль и поперек изучен |
тогда мы тут не мужчину рассматриваем, а самого настоящего! монстра франкенштэйна :)
кстати, какой тут контингент в основном? понимаю самый разный, но все же, кроме дрочеров, они не в счет)))
2Река, какие же мы "все нигадяи, каслы, плохой пример женщинам подаем" ))))))
| QUOTE (MorroW @ 23.09.2010 - время: 12:24) |
| тогда мы тут не мужчину рассматриваем, а самого настоящего! монстра франкенштэйна :) |
рассматривайте, не буду мешать.
| QUOTE |
| ... Паёк им урезывался с каждым годом, можно сказать, что женщин, как монахинь, держали в чёрном теле.. хотя эти жёны работали! ... у первой пары меркантильный муж вёл расчёты только по отношению к семье, экономил на них, но не на себе. ... у второй пары, я как-то писала про этого мужчину, он имел неплохие деньги и мог бы жить хорошо, если бы захотел.. но он экономил даже на себе. В дорогу брал с собой хлеб, чтоб не тратиться на кафе, мог спокойно ходить по городу в трениках с вытянутыми коленками, чтоб поберечь минимум своей одежды. ... экономный муж хотел получить большие метры на детей, просторную жилплощадь.. |
Фемочка, мне кажется, что Вы становитесь не совсем точны.
Если я правильно припоминаю, то меркантильность - это мелочность, торгашество. Т.е. свойство человека превращать любые отношения в модель "товар-деньги", ищущего везде выгоду и ведущего соответствующий образ жизни.
А вы в последних примерах приводите просто обыкновенных, клинических ЖАДИН, Скупых рыцарей.
Это уже немного другое. Меркантильный мужчина ищет богатую невесту. А жадный муж морит жену голодом. Разница.
Есть другой вопрос. Вот идут параллельно две темы - о меркантиьности мужчин и меркантильности женщин. Скажите, лично Вы считаете, что это качество присуще в большей степени тем или другии? И если да, то кому?
Не считайте, плз, это вопросом модератору. :)
| QUOTE (gump @ 23.09.2010 - время: 12:31) |
| скрытый текст |
Склонна согласиться.. что это описаны жадины в случаях.. помимо того, что они меркантильны. Писала второпях, пост правила, дополняла несколько раз, но так и упустила детали..)
1.
| QUOTE |
| у первой пары меркантильный муж вёл расчёты только по отношению к семье, экономил на них, но не на себе.. |
| QUOTE |
| Одна пара сейчас разведена, бывший муж уехал в деревню, там сошёлся с другой.. держат хозяйство. |
У девушки родители хорошо жили. Очень хорошо! У девушки была квартира на день совершеннолетия. А сам жених уроженец деревни, куда и отбыл вскоре после развода.
2.
| QUOTE |
| У другой пары 6 взрослых детей.. когда-то экономный муж хотел получить большие метры на детей, просторную жилплощадь.. сейчас пара проживает в Германии. |
Тут тоже.. студентами поженились, помогали в основном родители девушки, у папы немаленькая должность была в то время. Ну а потом у папы траблы.. А вот мама и родственники - немцы по происхождению.. эта пара тоже была на грани развода, но не развелись в России.. а там не знаю.. а мужчина оч мечтал уехать в Германию, жить там. Тут мама жены помогла в этом.
Отвечаю на ваш вопрос ниже..
Лично я считаю, что меркантильность нельзя разделять, что у одного пола она есть, присуща, у другого пола - не бывает или в небольших процентах. Меркантильность не зависит от принадлежности к полу. Это воспитание маленького человечка, который будучи взрослым видит во всём расчёт.
| QUOTE (Фема @ 23.09.2010 - время: 13:15) |
| Отвечаю на ваш вопрос ниже.. Лично я считаю, что меркантильность нельзя разделять, что у одного пола она есть, присуща, у другого пола - не бывает или в небольших процентах. Меркантильность не зависит от принадлежности к полу. Это воспитание маленького человечка, который будучи взрослым видит во всём расчёт. |
т.е. во всем вина родителей, учителей?
и сам ребенок набраться этого нигде не сможет?
| QUOTE (Фема @ 23.09.2010 - время: 17:15) |
| ... меркантильность нельзя разделять, что у одного пола она есть, присуща, у другого пола - не бывает или в небольших процентах. Меркантильность не зависит от принадлежности к полу... |
Не вполне согласен.
Некоторая крохотная, недоразвитая меркантильность, назвём её расчётливостью, является, на мой взгляд, врождённым качеством среднестатистической женщины, я, конечно же, имею в виду соотечественниц. При выборе партнёра и отца детей, она обязана самой природой автоматически оценивать его в перспективе обеспечения быта и безопасности ПОТОМСТВА. Это естественно. При этом планки, на самом деле, до неприличия задираются довольно редко. Любит? Любит. Здоров? Ещё как! Без особо вредных привычек? Без. Не псих, не истерик? Вроде нет. Надёжен, не шалопай? Надёжен. Работает, прокормить и номинально обеспечить на время вынашивания, родов и ещё года два-три сможет? Наверняка. ГОДИТСЯ!
Вряд ли большинство женщин мысленно оперирует этими категориями, но что вроде того. :) Когда вспыхивает любовь, она, конечно, ослепляет, но рано или поздно все дамы об этом задумываются. Не случайно, кстати, что довольно часто финансами в семье распоряжается именно женщина - природа таких отношений здесь же.
Вот поэтому я и хотел сказать, что если мужская меркантильность выглядит просто мерзко, то у женской есть вот такое простое и достойное объяснение её небольшого количества.
Обвиняют же женщин в том, что они бросаются на людей в "Лексусах" чаще всего те, у кого нет и "Жигулей". А хочется... :)
| QUOTE (gump @ 23.09.2010 - время: 13:47) |
| Обвиняют же женщин в том, что они бросаются на людей в "Лексусах" чаще всего те, у кого нет и "Жигулей". А хочется... :) |
стопудофф. имела не так давно "счастье" нарваться на откровения одного товариСЧа, который считает, что ему не везет потому, что он получает небольшую зп и живет с родителями. Но зная его, у меня почему-то складывается ощущение, что от него уходят из-за неумения принять элементарное решение, инфантильности необязательности и просто дикой истеричности. как-то была свидетельницей того, как он верещал в трубку тогдашней девушке, мол, не надо сегодня нам видеться, у меня настроение днем почему-то испортилось, никого не хочу видеть...
я была в шоке...
| QUOTE (gump @ 23.09.2010 - время: 13:47) | ||
Не вполне согласен. Некоторая крохотная, недоразвитая меркантильность, назвём её расчётливостью, является, на мой взгляд, врождённым качеством среднестатистической женщины, я, конечно же, имею в виду соотечественниц. При выборе партнёра и отца детей, она обязана самой природой автоматически оценивать его в перспективе обеспечения быта и безопасности ПОТОМСТВА. Это естественно. При этом планки, на самом деле, до неприличия задираются довольно редко. Любит? Любит. Здоров? Ещё как! Без особо вредных привычек? Без. Не псих, не истерик? Вроде нет. Надёжен, не шалопай? Надёжен. Работает, прокормить и номинально обеспечить на время вынашивания, родов и ещё года два-три сможет? Наверняка. ГОДИТСЯ! Вряд ли большинство женщин мысленно оперирует этими категориями, но что вроде того. :) Когда вспыхивает любовь, она, конечно, ослепляет, но рано или поздно все дамы об этом задумываются. Не случайно, кстати, что довольно часто финансами в семье распоряжается именно женщина - природа таких отношений здесь же. Вот поэтому я и хотел сказать, что если мужская меркантильность выглядит просто мерзко, то у женской есть вот такое простое и достойное объяснение её небольшого количества. Обвиняют же женщин в том, что они бросаются на людей в "Лексусах" чаще всего те, у кого нет и "Жигулей". А хочется... :) |
То, что есть инстинкт, не может быть меркантильностью.
| QUOTE (Фема @ 23.09.2010 - время: 18:19) |
| То, что есть инстинкт, не может быть меркантильностью. |
Блеск.
Тему о женской меркантильности можно закрывать.
Respect.
| QUOTE (MorroW @ 23.09.2010 - время: 13:40) | ||
т.е. во всем вина родителей, учителей? и сам ребенок набраться этого нигде не сможет? |
Ребёнок учится, смотря на окружающий мир. В первые годы его окружают мама и папа. И вот как они ведут по отношению к ребёнку..
- На конфету, только отстань.
Всё ясно. В следующий раз, чтобы заполучить конфету, надо пристать. Ребёнок просёк, просчитал. Вот уже с малого возраста, а не со школьного бывает расчёт.
А расчётливость родителем прививается по-всякому.. осознано или неосознанно. Некоторые родители специально культивируют в ребёнке пользоваться благами других, не давая ничего взамен или давая, как можно меньше. Вы посмотрите сколько русских пословиц есть про это.. и они не к определённому полу относятся
| QUOTE (gump @ 23.09.2010 - время: 14:26) |
| Тему о женской меркантильности можно закрывать. Respect. |
Ну ещё далеко не все своё слово сказали
Я вот всё жду всё неких товарищей..
кто-то в большей, кто-то в меньшей степени
создавай новую тему ))))
| QUOTE (Фема @ 23.09.2010 - время: 18:33) | ||
Ну ещё далеко не все своё слово сказали Я вот всё жду всё неких товарищей.. |
Драться будете?
Жду посмотреть.
Будете созвучны - гавкну союзно. :)
| QUOTE (gump @ 23.09.2010 - время: 17:41) | ||||
Драться будете? Жду посмотреть. Будете созвучны - гавкну союзно. :) |
Нет. Мне просто интересно мнение всех.
Но не будем флудить
| QUOTE |
| Вы посмотрите сколько русских пословиц есть про это.. и они не к определённому полу относятся |
К определённому, как раз таки. Вспомните сказку о "Золотой рыбке", очень хороший пример, прекрасно отражает суть обеих тем.
| QUOTE (Фема @ 23.09.2010 - время: 14:19) |
| То, что есть инстинкт, не может быть меркантильностью. |
Сам инстинкт конечно не может быть меркантильностью.И инстинкта меркантильности не бывает.
Женская меркантильность заложена в её мозге(сознании) и инстинкты только помогают ей в этом деле
| QUOTE (дамисс @ 23.09.2010 - время: 22:16) | ||
Сам инстинкт конечно не может быть меркантильностью.И инстинкта меркантильности не бывает. Женская меркантильность заложена в её мозге(сознании) и инстинкты только помогают ей в этом деле |
Кем заложено? Что заложено природой, то это инстинкт, а инстинкт не может быть меркантильностью. Или заложено вашим видением?)
Или есть вот такой ещё вариант:
И сотворил бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:27)
Из этого стиха видно, что речь идёт и о мужчине и о женщине.. а чуть выше стих 26: И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему по по подобию Нашему
Так какой вариант заложения в мозг женщине меркантильности, кто этот шалунишка?
ps^ кстати, перечитайте на досуге похождения и перипетии жизни Авраама, Исаака, Иакова - эти люди находились на особом положении у бога, вспомините, когда им было выгодно, как они поступали со своими жёнами..хотя я и сама могу навскидку привести пример про Авраама, а сын просто повторил то, что сделал отец
Авррам поднялся оттуда к югу, и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.
И сказал Авраам о Саре, жене своей: она сестра моя И послал Авимелех, царь Герарский и взял Сару
Сейчас посмотрим для чего это Авраам выдавал жену за сестру. В этом случае, царь не успел переспать с "сестрой", но не в следующих, которые были с сыном и внуком. Ночью явился бог к Авимелеху и рассказал, что не сестра Аврааму Сара, но жена. Попугал несчастного бог, пригрозил ему.. а утром вот что сделал царь для Авраама:
И взял Авимелех крупного и мелкого скота, рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сару, жену его.
Я что хочу показать этим? Даже в стародавние времена отражалась меркантильность мужчин, и возводилась она как бы в доблесть, была одобряема.. отдельные случаи зафиксированы в Библии, ведь Библия писалась по тогдашней жизни)
Это сообщение отредактировал Фема - 24-09-2010 - 05:49
| QUOTE (Wulkаn @ 23.09.2010 - время: 19:18) | ||
К определённому, как раз таки. Вспомните сказку о "Золотой рыбке", очень хороший пример, прекрасно отражает суть обеих тем. |
А вы мне зубы сказками не заговаривайте.. коль уж сподвиглись на то, чтоб цитировать мой пост, где я пишу о поговорках. Стрелки На Алексан Сергеича не переводите
Без расчёту жить - себя погубить.
У всякого мошенника свой расчёт.
(обратите внимание, пословицы без указания на женский пол))
В своей семье какой расчёт?
Обольщаясь выгодами, ошибся в расчёте.
Без расчёта и овцу из хлева не выпустишь.
Овчинка выделки не стоит
На всех угождать - самому в дураках сидеть.
Не плюй в колодец, пригодится воды напиться.
хоть смысл глубже, но всё же по выгоде составлена пословица
Знал бы где упасть, соломки б подстелил.
сокрушаясь, что не мог действовать с расчётом
Чаще счёт, крепче дружба.
Свои люди - сочтёмся.
Лучше синица в руках, чем журавль в небе
пардон.. вот ещё одна:
Баба с возу - кобыле легче
Вот все поговорки выше, это советы и рекомендации женщины, обращённые к женщинам?
Это сообщение отредактировал Фема - 24-09-2010 - 07:31
| QUOTE (Фема @ 24.09.2010 - время: 05:15) | ||||
Кем заложено? Что заложено природой, то это инстинкт, а инстинкт не может быть меркантильностью. Или заложено вашим видением?) Или есть вот такой ещё вариант: И сотворил бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытие 1:27) Из этого стиха видно, что речь идёт и о мужчине и о женщине.. а чуть выше стих 26: И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему по по подобию Нашему Так какой вариант заложения в мозг женщине меркантильности, кто этот шалунишка? ps^ кстати, перечитайте на досуге похождения и перипетии жизни Авраама, Исаака, Иакова - эти люди находились на особом положении у бога, вспомините, когда им было выгодно, как они поступали со своими жёнами..хотя я и сама могу навскидку привести пример про Авраама, а сын просто повторил то, что сделал отец Авррам поднялся оттуда к югу, и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре. И сказал Авраам о Саре, жене своей: она сестра моя И послал Авимелех, царь Герарский и взял Сару Сейчас посмотрим для чего это Авраам выдавал жену за сестру. В этом случае, царь не успел переспать с "сестрой", но не в следующих, которые были с сыном и внуком. Ночью явился бог к Авимелеху и рассказал, что не сестра Аврааму Сара, но жена. Попугал несчастного бог, пригрозил ему.. а утром вот что сделал царь для Авраама: И взял Авимелех крупного и мелкого скота, рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сару, жену его. Я что хочу показать этим? Даже в стародавние времена отражалась меркантильность мужчин, и возводилась она как бы в доблесть, была одобряема.. отдельные случаи зафиксированы в Библии, ведь Библия писалась по тогдашней жизни) |
это все библейское, а как же "человек произошол от обезьяны" и теория Дарвина ?
| QUOTE (MorroW @ 24.09.2010 - время: 08:13) |
| это все библейское, а как же "человек произошол от обезьяны" и теория Дарвина ? |
И Библия и теория Дарвина требуют веры, и живы исключительно благодаря ей, бо обе недоказуемы.
| QUOTE |
| это все библейское, а как же "человек произошол от обезьяны" и теория Дарвина ? |
MorroW.. мы не будем здесь, на МиЖ рассуждать о происхождении человека (!)
А Библия одна из самых старых книг, уважаемых, почитаемых, в которой описаны события произошедшие с людьми в стародавние времена. И даже если взять то, что именно упомянутых мною людей не существовало, то они в Библии были воспроизведены с прообразов живших тогда людей. Весь упор в моём посте, который вы зацитировали, на то, что вте времена поощрялась меркантильность в мужчинах). А значит, они старались быть меркантильными, то есть, похожими на положительных героев)
и просьба к вам.. цитируя длинный пост, пользуйтесь кнопкой SPOILER
и вообще.. понажимайте различные кнопочки над постом, под аватарой, при написании поста.. так узнаете о технических возможностях секснарода
Это сообщение отредактировал Фема - 24-09-2010 - 09:24
| QUOTE (Фема @ 24.09.2010 - время: 09:17) |
| MorroW.. мы не будем здесь, на МиЖ рассуждать о происхождении человека (!) А Библия одна из самых старых книг, уважаемых, почитаемых, в которой описаны события произошедшие с людьми в стародавние времена. И даже если взять то, что именно упомянутых мною людей не существовало, то они в Библии были воспроизведены с прообразов живших тогда людей. Весь упор в моём посте, который вы зацитировали, на то, что вте времена поощрялась меркантильность в мужчинах). А значит, они старались быть меркантильными, то есть, похожими на положительных героев) и просьба к вам.. цитируя длинный пост, пользуйтесь кнопкой SPOILER и вообще.. понажимайте различные кнопочки над постом, под аватарой, при написании поста.. так узнаете о технических возможностях секснарода |
нуу смотря кто писал, в те времена не все женщины были на равных правах с мужчиной
так что это загадка поколений
| QUOTE (Фема @ 24.09.2010 - время: 09:17) |
| вте времена поощрялась меркантильность в мужчинах). А значит, они старались быть меркантильными, то есть, похожими на положительных героев) |
Фема, в Библии приведено огромное количество примеров того, как поступали люди находящиеся на особом положении у бога, но далеко не все эти примеры приведены как положительные. Там описаны и ошибки совершаемые божьими избранниками и даже их откровенные грехи против бога. Приведённый тобой пример как раз из разряда таковых, именно поэтому бог и разговаривал с царём, а если б он был согласен с тем, что Авраам поступил правильно, то просто не стал бы вмешиваться и защищать Сару.
И всё же мы живём в таварообороте, не надо уж так мелочиться.
А насчёт А.С. почему же Вам Фема пример не понравился, или Вы просто мужчин терпеть не можете? Мне женщины знаете ли то же как то не ахти. А что поделать? Такова жизнь.
| QUOTE (Фема @ 24.09.2010 - время: 09:17) | ||
MorroW.. мы не будем здесь, на МиЖ рассуждать о происхождении человека (!) А Библия одна из самых старых книг, уважаемых, почитаемых, в которой описаны события произошедшие с людьми в стародавние времена |
а прикиньте, еще есть коран
а еще есть буддизм и всякие кришнаитские верования
а еще есть циники атеисты!
и гомер со своей одиссеей (если уж хочется покопаться в старых временах и посмотреть, какие там были мужчины зело)
так в той же одиссее - мужчины воощбе-то образцово показательные - и друг за друга, в беде не бросают, и сильные, и умные, и смелые,и выносливые...
Я давно пришёл к выводу (в т.ч. на собственном опыте), что мужчина с полными и пустыми семенниками настолько разные люди, что иногда друг с другом вообще незнакомы. (Переделка Довлатова). Небесный рыцарь и диванный ленивец. :))
В данном контексте мужчина с полными выглядит гораздо достойнее.
Может быть поэтому многие дамы не торопятся их разгружать? :)))
| QUOTE (Stevie D @ 24.09.2010 - время: 11:52) | ||||
а прикиньте, еще есть коран а еще есть буддизм и всякие кришнаитские верования а еще есть циники атеисты! и гомер со своей одиссеей (если уж хочется покопаться в старых временах и посмотреть, какие там были мужчины зело) так в той же одиссее - мужчины воощбе-то образцово показательные - и друг за друга, в беде не бросают, и сильные, и умные, и смелые,и выносливые... |
и любовь у них была не земная и миньеты они делали друг другу )))
брать прошлое в пример прошлое судя по одной книге, библии в данном случае, считаю не правильным
| QUOTE (Фема @ 24.09.2010 - время: 05:15) | ||||
Кем заложено? Что заложено природой, то это инстинкт, а инстинкт не может быть меркантильностью. Или заложено вашим видением?) |
Инстинкт, это всего лишь совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения.
Инстинктивное поведение человека определяется сформировавшимися в ходе филогенеза устойчивыми связями в центральной нервной системе (наследственно закрепленными «программами действия»).
В женской программе меркантильность заложена как способ для выживания, воспроизведения и воспитания потомства.
| QUOTE |
| Кем заложено? |
Вопрос без ответа
Не требуйте невозможного
| QUOTE (дамисс @ 24.09.2010 - время: 12:27) | ||
| Инстинкт, это всего лишь совокупность врождённых сложных реакций (актов поведения) организма, возникающих, как правило, почти в неизменной форме в ответ на внешние или внутренние раздражения. Инстинктивное поведение человека определяется сформировавшимися в ходе филогенеза устойчивыми связями в центральной нервной системе (наследственно закрепленными «программами действия»). В женской программе меркантильность заложена как способ для выживания, воспроизведения и воспитания потомства.
Вопрос без ответа Не требуйте невозможного |
мб, для начала разобрать что есть инстинкт?
если животные следуют инстинктам постоянно, защищать, убивать ради выживание
то человек подавляет эти инстинкты , чем собственно человек и отличается от живтного, и в основном они просыпаются в экстремальных ситуациях, например чтобы выжить
думаю не инстинкт,могу и ошибаться
удалён мультипостинг
Это сообщение отредактировал Фема - 24-09-2010 - 16:52
| QUOTE (Фема @ 24.09.2010 - время: 05:15) |
| Я что хочу показать этим? Даже в стародавние времена отражалась меркантильность мужчин, и возводилась она как бы в доблесть, была одобряема.. отдельные случаи зафиксированы в Библии, ведь Библия писалась по тогдашней жизни) |
Ну ты че, Фем, шоп евреи свой гешефт не срубили?..
Да такого не бывает, или это не евреи