| QUOTE (medusa @ 09.12.2010 - время: 16:09) | ||||
не надо интерес никаким образом показывать, если он есть то женщине это очевидно, а если его нет, изобразить может и выйдет, но результат будет как у автора.
от обсуждения у него желание не появится, было бы - она бы это видела и чувствовала, а если нет то толку обсуждать..вынуждать его на себе жениться? не для каждой такое самоунижение допустимо. ей нужно было чтоб он хотел видеть её своей женой. а он не хотел видеть ее своей женой, что еще кроме расставания остаётся то?  |
Ну так как показать-то желание? Сделать предложение? Там же претензии были именно по оформлению отношений, насколько я понимаю...
А так - позвал ТС жить девушку? Позвал... Девушка оказалась патриархального склада, ей важен был штамп, а не отношения, в т.ч. в форме ГБ. Я это с самого начала писал. Вы в понятие "жена" вкладываете что-то помимо шампа, совместного проживания и бэби-бридинга?
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 10-12-2010 - 01:48
| QUOTE (Che Lentano @ 10.12.2010 - время: 00:44) |
| Ну так как показать-то желание? Сделать предложение? Там же претензии были именно по оформлению отношений, насколько я понимаю... |
да не было никаких претензий, девушка увидела что не интересна ему настолько насколько ей бы хотелось, и тихо мирно оставила его в покое.
| QUOTE |
| ей важен был штамп, а не отношения |
если важен штамп, им обзаводятся за пару месяцев с тем, кто готов его обеспечить. а тут ждала..у моря погоды, целых семь лет
Не, все-таки мужчины и женщины иногда такие разные звери...
Чего ждала как не штампа исходя из Ваших слов? Совместное проживание было. Опять-таки по логике вещей получается штамп важнее других вещей - той же любви...Поясните еще, пожалуйста, чем женщины меряют интерес мужчины? Из заглавного поста следует, что все делали вместе, и хобби у них одинаковые были - путешествия, парашюты, т.е. отдельной жизнью от девушки ТС не жил...
Это сообщение отредактировал Che Lentano - 10-12-2010 - 13:42
расставайтесь и нет проблемы.
| QUOTE (Che Lentano @ 10.12.2010 - время: 12:36) |
| Чего ждала как не штампа исходя из Ваших слов? |
так был бы нужен сам штамп, получила б его без проблем еще лет шесть назад, а если не получила, значит нужен был не штамп, а желание именно этого человека видеть её своей женой. нет желания - нет отношений. долго она что-то соображала, любила видимо слишком.
Желал - не желал. Любовь от этого не кончается. Может же человек любить другого не то что бы без надежды вступить в брак, но даже без взаимности.
Взаимность здесь была судя по всему. С самого начала написал, что девочке больше были важны формальности, чем любовь в силу патриархальных взглядов на жизнь. Это не плохо, я не осуждаю, просто кому-то такие взгляды созвучны, кому-то нет. Как кто-то готов жениться, рожать и воспитывать ребенка в квартирах своих родителей, кто-то нет и т.п...
| QUOTE (Che Lentano @ 10.12.2010 - время: 14:59) |
| Опять двадцать пять. 00058.gif Желал - не желал. Любовь от этого не кончается. Может же человек любить другого не то что бы без надежды вступить в брак, но даже без взаимности. |
опять двадцать пять .. про сказочную женскую безусловную любовь, которую топчи как хош а она цветет и пахнет. а фиг))
| QUOTE |
| Взаимность здесь была судя по всему. С самого начала написал, что девочке больше были важны формальности, |
а аргументацию этого утверждения можете высказать? если даме важны формальности, она их соблюдет, не с одним так с другим. а не будет годами надеяться на их реализацию с конкретным мужчиной,с которым перспективы очень туманны. а коли ждет то ясно что на первом месте сам мужчина.. но никакое терпение не вечно.
| QUOTE (medusa @ 10.12.2010 - время: 17:36) |
| а аргументацию этого утверждения можете высказать? если даме важны формальности, она их соблюдет, не с одним так с другим. а не будет годами надеяться на их реализацию с конкретным мужчиной,с которым перспективы очень туманны. а коли ждет то ясно что на первом месте сам мужчина.. но никакое терпение не вечно. |
Попытка совместного проживания, совместный досуг, в конце концов - секс, который, насколько я понимаю - был.
Вы меня можете поправить (я иногда с большим трудом понимаю женщин), но с мужской точки зрения зачастую подобное поведение выглядит так:
1. Я придумала себе этапы жизненного пути с конкретным (а иногда и абстрактным) мужчиной (столько-то встречаемся, через столько-то времени секс, потом совместное проживание, потом жду предложения такое-то время, если это не наступает - все, МЧ неликвид).
2. Эти мои планы МЧ должен увидеть у меня в глазах, если раньше с сексом полезет - то неликвид. Если не позовет вовремя жить с собой, а будет с папой/мамой или один холостяцтвовать - неликвид. Если вовремя не сделает предложение - неликвид.
3. Если он эти планы не увидит - тем более неликвид.
А потом толстокожие мужики удивляются - чего это меня кинули...
Кстати, а любовь женщины к мужчине должна быть условна? Удовлетворять каким-то требованиям кроме банальных обязательств, касаемых чистоплотности-моногамности?
| QUOTE (Che Lentano @ 10.12.2010 - время: 18:06) |
| Вы меня можете поправить (я иногда с большим трудом понимаю женщин), но с мужской точки зрения зачастую подобное поведение выглядит так: 1. Я придумала себе этапы жизненного пути с конкретным (а иногда и абстрактным) мужчиной (столько-то встречаемся, через столько-то времени секс, потом совместное проживание, потом жду предложения такое-то время, если это не наступает - все, МЧ неликвид). |
не так.
"если он не хочет чтобы я была его женой, значит я ему может и нужна, но не особо. поэтому лучше оставить его в покое"
| QUOTE |
| Кстати, а любовь женщины к мужчине должна быть условна? Удовлетворять каким-то требованиям кроме банальных обязательств, касаемых чистоплотности-моногамности? |
конечно. любовь подразумевает желание иметь общих детей, поэтому обусловленна. безусловная любовь у женщины может быть только к своему ребенку. а если у женщины любовь к мужчине, как с сыночку, то это очень нездорово.
Это сообщение отредактировал medusa - 10-12-2010 - 19:30
| QUOTE (ss-minsk @ 06.12.2010 - время: 19:12) |
| Всем доброго времени суток! Хотел вот поделиться своей бедой,своими чувствами... Мне 25 лет.Встречаюсь c девушкой практически семь лет.Познакомились в институте,учились в одной группе потом вместе работали,она добилась меня.Я влюбился с головой. С тех пор очень много пережили вместе...Ооочень много!!!И удачи ,и падения, и разочарования.Вместе много ездили по миру,прыгали с парашютом,Всё всегда делали вместе.Дело шло к свадьбе.По крайней мере я планировал на НГ сделать ей предложение,НО!!! Получилось так ,что шесть дней назад она сообщила мне что больше не испытывает ко мне чувст,точнее она сказала что не может больше воспринимать меня как мужчину свой жизни,а любит как брата,друга!И я это не тот человек с кем бы она хотела связать свою будущую жизнь:((По началу я подумал что может быть она подустала от отношений и это пройдёт (такое раньше бывало),но НЕТ!Она вызвала меня на разговор-извинилась и ещё раз сказала что всё хорошо взвесила и обдумала...Я в шоке!Пил три дня,но это ещё усугубило моё восприятие данной ситуации!Я не могу поверить (принять) это.Не нахожу себе место,сердце сжимается и первый раз в жизни я почувствовал действительно БОЛЬ!Жгучую боль..( Что мне делать?Как мне с этим дальше жить?На компьютере более 250 гигабайт фотографий,почти все папки наши с ней!В городе нету мест где я бы с ней не побывал,в голове всё-предметы,места напоминают о ней!Это была моя самая первая девушка! p.s: -она сказала что эти чувства у неё уже около полугода и что раньше она просто жалела меня,боялась признаться -я живу один последний год (своя квартира)-за этот год последние пол года она со мной не жила,жила у родителей -её и мои родители знают друг друга и двумя руками были за наши отношения -у нас много общих друзей -она предложила остаться друзьями,я считаю что после такого длительного срока-это не реально! -не дождавшись нг-я сделал ей предложение на словах,но нет..... -последние несколько недель она ходила к семейному психологу и собиралась затащить меня вместе с ней к нему,но так мы и не сходили,так как... Я специально в постскриптуме сделал эти сноски (как-бы предлагаемые обстоятельства),может опытные люди наиболее ярче смогут представить себе картину! Убедительная просьба отвечать по существу и отвечать людям которые попадали в похожие ситуации!!! Огромное всем спасибо за компетентные ответы! |
Мдаааааа. Не завидую тебе!
У меня была похожая ситуация 4 года назад! Встречались 6 лет и дело к свадьбе и тоже она сказала и тоже все напоминала и тоже первая настоящая любовь!!
Тут решать только тебе! Что скажет сердце,что скажет разум и все взвесить!! Считаю что это просто тупик и дальше ничего не будет! Даже если чтото и вспыхнет заново между вами то не на долго! Хотя кто знает! В своей ситуации я уничтожил все фотографии(а с ними 6 лет своей жизни,которая осталась в памяти и которая растворяется во времени,проблем и заботах),послушал себя со стороны и не смотря на боль я разорвал все что было между нами!!! Она перестала общаться с общими друзьями,что немного облегчило мне переживания но не боль!! Были попытки,но я дал себе слово что все и на всегда,хотя потом в подсознании я ждал чегото,было чувство что это просто ссора не на долго,что мы будем вместе!!!
Я встретил другую! Пламя,страсть,любовь,но мысли не оставляли меня в покои!! Я покинул родной город,покинул стану! Я уехал от всего этого на 4000 километров! Стало конечно на много легче,так как новая обстановка,причем совершенно другая! Со временем мысли посещали меня и мучали! Я женился и у нас родился замечательный сын!!! Вот что переворачивает и меняет все на свете! Настоящая семья,супружеские отношения,любовь. Я смотрю на сына,а в голове заботы,проблемы и мысли о том как мне поднять на ноги этого человечка,мысли о том как сильно я люблю жену и сына!!!!
Не знаю даст ли вам моя история хоть малый процент толка и вообще прочтете ли!!! Но поверте ваши страдания будут на много сильней если вы попытаитесь все вернуть!! Это конечно же мое сугубо личное мнение. Опять же решать вам! Сделайте так как бы вы посоветовали другому человеку в такой ситуации!
| QUOTE (maksimuss09 @ 11.12.2010 - время: 13:12) |
| Мдаааааа. Не завидую тебе! У меня была похожая ситуация 4 года назад! Встречались 6 лет и дело к свадьбе и тоже она сказала и тоже все напоминала и тоже первая настоящая любовь!! Тут решать только тебе! Что скажет сердце,что скажет разум и все взвесить!! Считаю что это просто тупик и дальше ничего не будет! Даже если чтото и вспыхнет заново между вами то не на долго! Хотя кто знает! В своей ситуации я уничтожил все фотографии(а с ними 6 лет своей жизни,которая осталась в памяти и которая растворяется во времени,проблем и заботах),послушал себя со стороны и не смотря на боль я разорвал все что было между нами!!! Она перестала общаться с общими друзьями,что немного облегчило мне переживания но не боль!! Были попытки,но я дал себе слово что все и на всегда,хотя потом в подсознании я ждал чегото,было чувство что это просто ссора не на долго,что мы будем вместе!!! Я встретил другую! Пламя,страсть,любовь,но мысли не оставляли меня в покои!! Я покинул родной город,покинул стану! Я уехал от всего этого на 4000 километров! Стало конечно на много легче,так как новая обстановка,причем совершенно другая! Со временем мысли посещали меня и мучали! Я женился и у нас родился замечательный сын!!! Вот что переворачивает и меняет все на свете! Настоящая семья,супружеские отношения,любовь. Я смотрю на сына,а в голове заботы,проблемы и мысли о том как мне поднять на ноги этого человечка,мысли о том как сильно я люблю жену и сына!!!! Не знаю даст ли вам моя история хоть малый процент толка и вообще прочтете ли!!! Но поверте ваши страдания будут на много сильней если вы попытаитесь все вернуть!! Это конечно же мое сугубо личное мнение. Опять же решать вам! Сделайте так как бы вы посоветовали другому человеку в такой ситуации! |
Максимус, не перестаю восхищаться твоей мудростью!!!
Думаю, автору стоит прислушаться к твоим словам!!!
2) Такое чувства, что для большинства девушек данного форума смысл жизни заключается в том, что бы как можно раньше выйти замуж и нарожать детей.
чем-то крестьянский уклад жизни напоминает....
3) Не понимаю, почему подвергаются остракизму люди, не заведшие ребенка лет до 22? Я сейчас примерно в этом возрасте и могу с уверенностью утверждать, что в роли матери даже представить себя сейчас не могу.
4) Абсолютно согласна с высказываниями, что брак должен заключаться в сознательном возрасте, когда люди уже обеспечены и мозгами, и имуществом, и деньгами.
5) ТС, Вы все сделали правильно. Сейчас могу посоветовать поехать куда-нибудь отдохнуть, желательно с такими же свободными друзьями
| QUOTE (medusa @ 10.12.2010 - время: 18:29) | ||||
не так. "если он не хочет чтобы я была его женой, значит я ему может и нужна, но не особо. поэтому лучше оставить его в покое"
конечно. любовь подразумевает желание иметь общих детей, поэтому обусловленна. безусловная любовь у женщины может быть только к своему ребенку. а если у женщины любовь к мужчине, как с сыночку, то это очень нездорово. |
Ну, с мужской точки зрения хотеть видеть девушку своей женой - это не значит рано жениться на ней... Правильно?
И да, Вы правы, что у наших женщин очень редко встречается безусловная любовь и как правило все-таки гораздо в более зрелом возрасте, ибо самодостаточных (не только и не столько в финансовом отношении) дам в экс-СССР пока еще очень мало.
| QUOTE (Che Lentano @ 13.12.2010 - время: 12:18) |
Ну, с мужской точки зрения хотеть видеть девушку своей женой - это не значит рано жениться на ней... Правильно? |
это значит строить с любимой планы на обозримое будущее, причем по собственной инициативе. а когда доходит до того что женщина начинает намекать, а мужчина понимая в чем дело старается отморозиться в надежде замять тему, значит уже пройдена точка невозврата.
| QUOTE |
| И да, Вы правы, что у наших женщин очень редко встречается безусловная любовь и как правило все-таки гораздо в более зрелом возрасте, ибо самодостаточных (не только и не столько в финансовом отношении) дам в экс-СССР пока еще очень мало. |
в огороде бузина, а у кийве дядька!
такова природа женской любви, она не безусловна, что бы там сама женщина не утверждала(многие привыкли себе цену понабивать)..
Ну и все же возвращаемся к теме патриархальности нашего общества. Во многих странах Европы женщины выходят замуж ближе к тридцати, а то и вовсе продолжают жить гражданским браком, не регистрируя отношения. А в Иране выскакивают замуж как-то ближе к 16-18 годам. Получается, что в Западной Европе любовь более безусловна, чем на востоке?
По-моему, вопрос не в безусловности или условности любви, а в менталитете, который многие девушки с молоком матери впитывают. "Дала" - обязан ОФИЦИАЛЬНО жениться. Не женился - неликвид...
| QUOTE (Che Lentano @ 14.12.2010 - время: 15:42) |
По-моему, вопрос не в безусловности или условности любви, а в менталитете, который многие девушки с молоком матери впитывают. "Дала" - обязан ОФИЦИАЛЬНО жениться. Не женился - неликвид... |
при чем тут этот набор странных фраз? про обязанности и менталитет.
мужчина либо хочет женится на этой конкретной девушке, либо это желание отсутствует. это решающий момент при переоценке ситуации. такие простые вещи, думаю вы все понимаете но делаете вид что не понимаете
Поясните, что вы имеете в виду под переоценкой ситуации. Я-то думал, что любовь это чувство, а не плод аналитики. Романтик...
| QUOTE (Che Lentano @ 15.12.2010 - время: 11:34) |
| По-моему это Вы делаете вид, что не понимаете. Есть штамп в паспорте, есть любовь. Кому чего нужнее. |
зачем выбирать приоритет, если одно другое никак не исключает, а даже наоборот.
| QUOTE |
| Поясните, что вы имеете в виду под переоценкой ситуации |
это когда кажется одно, а ситуация противоречит тому что кажется. надо разобраться что не так в личном восприятии и привести его в соответствие реальности.
Что не так в личном восприятии - девушка опять-таки судя по всему разобралась. Штампа и/или намека на его появление в ближайшей перспективе не было. Этот факт либо убил чувство любви, либо его вовсе не было, а был стереотип семьи, определенного развития событий.
В общем спорим с Вами ни о чем. Для кого-то брак=любовь (что слишком часто оказывается не так), для когото брак=максимально применимое кол-во статей Семейного кодекса РФ. Извините, расфилософствовался.
| QUOTE (Che Lentano @ 15.12.2010 - время: 14:01) |
| Согласен с Вами, что одно не исключает другое, но вот наоборот - далеко не всегда. Тем не менее у девушки был в приоритете штамп судя по всему. |
судя по чему? кто это с приоритетом штампа семь лет держится за человека, с которым это не светит?
| QUOTE |
| Что не так в личном восприятии - девушка опять-таки судя по всему разобралась. Штампа и/или намека на его появление в ближайшей перспективе не было. Этот факт либо убил чувство любви, либо его вовсе не было |
чувство убивают нежелания любимого человека.
Мы опять возвращаемся к началу
. Нежелание штампа или его желание - это далеко не самое важное в любви. Это моя точка зрения, которую. У Вас иная, я понимаю.
| QUOTE (Che Lentano @ 15.12.2010 - время: 17:20) |
| Нежелание штампа или его желание - это далеко не самое важное в любви |
про любовь нельзя говорить что в ней что-то важное а что-то неважное, это просто чувство. а вот в отношениях не может быть чего то неважного. как то спорила тут с одним пользователем, у которого с женой секса месяцами не бывает, он мне доказывал что секс эт не главное
в принципе то, что любимому дать не в состоянии, и хочется возвести в ранг "неважного". когда взгляды по данным позициям не совпадают, люди расходятся в итоге. но не потому что тот, желания которого оказались неважны для другого, якобы не любил.
Это сообщение отредактировал medusa - 15-12-2010 - 19:14
| QUOTE (Che Lentano @ 16.12.2010 - время: 10:28) |
| Следуя Вашей логике тогда если девушка не согласна на анальный секс, например, что может быть очень важно для современного мужика, а для многих так вообще ообсессия - люди в итоге вообще должны разойтись? |
если анал является пунктиком в сексе для мужчины, а так правда бывает, то женское периодическое фу на это желание, любви и страсти отношениям никак не добавит. а любовь такая штука что если ее не поддерживать силой обоих то она тускнеет и исчезает со временем. при взаимных неудовлетворенностях процесс ускоряется.
| QUOTE |
| Пример, может, примитивен, но и возведение брака в какой-то высоко-духовный ранг тоже в современом мире выглядит неуместно... |
да нету никакого высокодуховного ранга, эт всего лишь один пункт из множества, каждый из которых имеет своё значение.
. Ну, самые радикальные посоветовали бы измену/проституток. И еще советовали бы поддерживать любовь всеми силами без анала. И были бы правы по сути. А к штампу тем не менее отношение вовсе другое .
А вот,любит,или не любит,не знаю,времени, выяснить, не хватало...
Это сообщение отредактировал AKATAVA - 16-12-2010 - 13:32
| QUOTE (Che Lentano @ 16.12.2010 - время: 12:09) |
| Ну тады появись такая тема (я внимательно не читал весь форум - думаю, что были) со стороны мужика - типа мне жена не дает в попу принципиально - наверное, надо разводиться. Что большинство бы женщин написали? Что, конечно, анал это далеко не главное - главное любовь и бла-бла-бла |
им то оно не главное, вот бы и судили со своей колокольни, а если этому товарищу было бы главное, то какая любовь у него может быть без обязательной для него составляющей...никакая.
да и это, равняться на эгоистичных тёток у которых семь пятниц на неделе, как то дивно. вы не находите?
Это сообщение отредактировал medusa - 16-12-2010 - 19:19
. Исходя из Ваших слов все же получается штамп для женщины по крайней мере в данном случае - главное... Кстати, он в паспорте, а попа - на женщине
| QUOTE (Che Lentano @ 17.12.2010 - время: 01:21) |
| Опять закольцевались 00058.gif . Исходя из Ваших слов все же получается штамп для женщины по крайней мере в данном случае - главное... Кстати, он в паспорте, а попа - на женщине 00003.gif |
важно его желание чтобы она была его женой, и оно не в паспорте, и даже не в попе, а где то в области сердца
| QUOTE (Che Lentano @ 17.12.2010 - время: 15:18) |
| Чем статус жены отличается от статуса любимой женщины, живущей со своим мужчиной? Кроме релегиозно-мистическх аспектов? |
А вы бы как предпочли представиться чуваку, который пытается к вашей "ЛЖ" подкатить? "Позвольте представиться, Любимый Мужчина. Не сочтите за трудность отвалить от моей Любимой Женщины"?
| QUOTE (Che Lentano @ 17.12.2010 - время: 15:18) |
| Чем статус жены отличается от статуса любимой женщины, живущей со своим мужчиной? Кроме релегиозно-мистическх аспектов? |
Видимо тем же чем отличается работник работающий по трудовому договору и без оного. Защищенностью.