Чья? | ||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Всегда надо чем-то жертвовать. Чтобы вырастить детей надо жертвовать удовольствиями и работой, и наоборот, чтобы получать максимум удовольствий либо самореализоваться в работе надо жертвовать семейными ценностями. |
||||||||||
Вот и я тоже так думаю. И никак одни ценности это "те", а другие "не те" мысли в слух |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Да, вот это очень странный аргумент. Не слишком ли мы много думаем о "счастливой старости" когда можно быть счастливым здесь и сейчас. Стоит ли отказываться от радости быть счастливым здесь и сейчас ради какого-то момента в старости?? Разве старость важнее молодости? Часто об этом думаю. |
||||||||||
Дайте сиськи подержать | ||||||||||
Когда будете старой и немощной,когда будете на коленях ползти на кухню за стаканом воды,оставляя за собой следы из жидкости желтого цвета ,потому что ночью во время сна не нашли в себе силы подняться с кровати.Тогда зададите себе этот вопрос. Это сообщение отредактировал Дайте сиськи подержать - 19-02-2011 - 14:44 |
||||||||||
Толстуха | ||||||||||
а я и нигде по-моему не сказала,что я несчастна сейчас) Я была счастлива в детстве,потому что у меня была любящая семья (и кстати,родители оба сделали карьеру,не смотря на наличие двоих детей и на свою молодость. Оба были начальниками и не маленькими).Я счастлива сейчас,потому что у меня есть дочь и есть средства для существования,которые позволяют мне тратить время на себя и посвящать время ребенку) И я буду счастлива потом ( я в этом уверена!),потому что я не считаю,что человеку может что то мешать для того,что бы быть счастливым ( для этого мне лично не надо чем то жертвовать) Ты либо счастлив,либо нет) Быть счастливым на половинку невозможно. P.S. А вот что действительно меня может сделать по- настоящему несчастной,так это потеря ребёнка. Но я уповаю на Бога и молю его быть ко мне милосердным и не лишить меня того,что мне так дорого. |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Джун, все дело в том, что с моей точки зрения работа может по важности превысить рождение собственного ребенка только в самых исключительных случаях, т.е. когда идет речь о таких мастерах своего дела, как М.Плисецкая, к примеру. Ее вклад поистине бесценен, бесконечно важен. В моем же случае имеется хорошая голова, но без всяких проблесков гениальности:) Так зачем же я буду ставить реализацию в работе (т.е. в математике) на первое место. Тем более, что в работе я уж как-нибудь тоже реализуюсь. Жизнь так складывается, что, видимо, я раньше защищу диссер, чем рожу своего ребенка. Вообще у человека со стороны может создаться впечатление, что я стремлюсь сделать карьеру:)
Так а у меня планка выше: качественно размножиться. Это как с с трудной оперной арией: напеть ее может всякий, спеть хорошо - уже довольно узкий круг людей, а спеть безупречно - единицы.
Ой, а я бы хотела, к примеру, иметь личного секретаря, чтобы делал за меня нудную и неприятную работу, писал бы за меня письма по делу, а мне бы осталось чистое творчество ![]()
И что же Вы из этого выводите? скрытый текст |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Охотно верю что вы счастливы сейчас. Мне просто не понравилось, когда аргументируют старостью. Потому что на самом деле часто встречается такой аргумент, когда надо от чего-нибудь отказаться.
Мои тоже оба сделали карьеру, но развлечений у них почти не было, и со мной общались мало. Ну да бог с ним, выросли. |
||||||||||
Джун | ||||||||||
Вот именно… с твоей точки зрения… А я сказала свой взгляд на этот вопрос, он ведь у каждого должен быть свой.
Когда у людей есть средства, они и личных секретарей нанимают, и нянек и ничего тут удивительного…Многих знаю. Правда, фанатичные свиноматки, узнавая о такой роскоши у других женщин, нередко бьются в конвульсиях, истошно вопя, что те женщины ненастоящие матери, ехидны, не любят своих детей и т.д. и т.п. Таким фанатичкам нужно лечить голову. Вообще, на мой взгляд, ребёнку лучше иметь адекватную мать, которая умеет жить своей жизнью, а не сосредотачивает всё своё существование на нём, потому что для любого ребёнка это слишком тяжёлая ноша.
Что чему быть, того не миновать, а жизнью нужно наслаждаться сейчас... |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Да не в средствах дело-то. Не каждый готов настолько близко подпускать к своим детям или делам постороннего человека. И потом: это как раз тот случай, когда если хочешь чтобы было сделано хорошо, то сделай сам.
Разумеется. Каждый пишет за себя.
Вот тут полностью согласна:) |
||||||||||
Джун | ||||||||||
Не все могут делать самостоятельно, не все готовы засесть дома, некоторым это даётся с большим трудом и тогда не стоит себя насиловать, на мой взгляд. Мать – живой человек, как я уже говорила, у неё могут быть моменты, когда она и устанет и захочет отдохнуть от забот о ребёнке. Поскольку не у всех есть возможность перепоручить ребёнка матери или бабушке, нанимают нянек хотя бы там на полдня… и это нормально. |
||||||||||
Дергунок | ||||||||||
Хочу сразу попросить прощения у модераторов, ибо читаю эту недодевушку, рвется вопрос наружу:
а свою собственну мать вы тоже считаете свиноматкой и старой толстой уродиной, которая свою жизнь потратила на ваше воспитание, возможно жертвуя своим здоровьем, увлечениями и работой? Откуда тянется такое неуважение к лицам втрое старше вас? не знаю, есть ли у вас муж (скорее всего нет, а его типа наличие только в ваших фантазиях), но лично я как мужчина, к вам кроме презрения не испытывал ни каких бы других чувств....ну разве что жалость к вашим родителям, которые не сумели воспитать женщину... А как подумаю о том, что вы еще и на врача учитетесь.... представляю, какими эпитетами такой врач будет награждать рожающую женщину (тем более что по современной жизни рассказов о скотстком отбращении врачей и медсестер с роженицами и престарелыми, да и новорожденными...), становится просто страшно. Жалко мне вас, правда ооочень жалко. Бог, он все видит, и вам придется держать ответ за все ваши поступки и слова в адрес других людей. Хотя... кто задумывается об этом... Это сообщение отредактировал Дергунок - 19-02-2011 - 22:16 |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Так а что тут обсуждать? Естественно, если у женщины нет никого, кто бы иногда посидел с ребенком (его отец, про которого Вы почему-то забыли, или бабушки, или еще какие-то родственники), то ей так или иначе придется иногда няню нанимать. Хотя бы потому, что ей же работать нужно. --------------- Джун, я прочитала этот рассказ ("Бесполезная красота"): ИМХО, это как раз не первосортная вещь Мопассана, и на нее ссылаться едва ли стоит. Понимаете, вся беда главных героев - в неспособности найти баланс между телом и душой. Но, по счастью, не каждый же страдает такой разобщенностью, будучи неспособен гармонично увязать одно с другим. Это сообщение отредактировал Nikion - 19-02-2011 - 23:11 |
||||||||||
Kisik1 | ||||||||||
Наслаждаться жизнью здесь и сейчас - это конечно правильно. Это еще Крылов описал. Люди, хоть немного образованные эту басню вспомнят ![]() А можно назвать каких либо супер известных и супер успешных людей, которые детей не имели. Плисецкая не в счет - работа у нее такая, тем более Джун не балерина. Я не видел, что Джун на врача учится, но если это так - то это ужасно, ибо больные, к ней попавшие буду активно мешать ей наслаждаться жизнью здесь и сейчас ![]() Это сообщение отредактировал Kisik1 - 20-02-2011 - 01:28 |
||||||||||
Толстуха | ||||||||||
эти слова были ей написаны не в адрес своей матери. Скорее всего её мама даже очень красивая женщина,которая так же как и она,считает,что детям не нужна её любовь,т.к.
![]() Это сообщение отредактировал Толстуха - 20-02-2011 - 02:03 |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Уважаемые пользователи, не ведитесь на такого рода провокации:
|
||||||||||
Джун | ||||||||||
Отцы днём, как правило, на работе… Если у женщины нет желания на 3 года застрять дома, а всё же работать, значит выход – только нянька, и это дополнительная возможность отдыхать самой.
Ну, я и не говорила, что первосортный, я сказала, что он любопытный. Обратить внимание нужно было на рассуждения человека в театре. Хоть и обоснование там дано спорное, это как раз иной взгляд на процесс, который якобы бесспорно прекрасен. И главная героиня: я бы не говорила как раз, что у неё разобщенность. Она любит своих детей, но и становиться машиной для деторождения ей противно. Если на современные условия перенести, представить, допустим, женщину, которая любит своего ребёнка, но и хочет пожить нормальной жизнью молодой красивой женщины, принципиально не хочет заводить второго, чтобы иметь возможность вести ту жизнь, которую хочется… сколько же конвульсивных дёрганий такая позиция может вызвать у дураков ) Последний вывод главного героя – интересный, хоть и подано всё не лучшим образом.
Я в теме о домоседстве ведь не зря коснулась вопроса вынужденного домоседства с детьми. По моим наблюдениям, женщины, которые не забывают о себе, куда более адекватны, чем те, которые из кожи вон лезут, чтобы стать супер мамами. Это можно наблюдать и по виртуальным истерикам. Я как-то в блоге просто написала о своей подруге, которая наняла двух нянек, так незамедлительно последовали многочисленные упрёки в её адрес том духе, что ей противен собственный ребёнок, и что типа как она смеет встречаться с подругами отдыхать, пока ребёнок с нянькой. Но от кого? От тех, кто периодически звереет, судя по их же записям, бесится из-за того, что всё достало… и при этом уверяют, что лучше для ребёнка ничего нет, кроме матери рядом. Но только вопрос возникает, хорошо ли когда рядом озлобленная нервная фурия или же всё-таки уравновешенная счастливая женщина. |
||||||||||
Nikion | ||||||||||
Так вся беда в том как раз, что
Очень сложно что-то говорить о главной героине, так как подана она весьма схематично: автору не удалось вдохнуть жизнь в этот образ, ИМХО. Но попробуем. Разве главная проблема этой женщины - в необходимости служить машиной для деторождения для своего мужа? По-моему, все дело в том, что мужа она изначально не любила, да и не полюбила потом (она в рассказе прямо говорит об этом), и избежать она хотела, как мне кажется, совсем не беременности, а вообще близости, секса с ним. Она хотела держать его на расстоянии, не подпускать к себе. И снасиловал он не только и не сколько ее тело, сколько ее волю. Рассуждения же того господина в театре - это плод какого-то больного воображения, он как в горячке. И это именно рассуждения человека, который не может увязать тело и душу. Ну а как он хочет: чтобы хлеб не надо было добывать в поте и крови, а дети чтобы рождались безо всяких мук? И чтобы вообще вся жизнь была чистой и безболезненной? Чтобы не надо было, простите, ходить в туалет и иногда (о ужас) мыть унитаз? Теперь по Вашим комментариям. В наше время вообще не представляется возможным говорить о женщине как о машине для деторождения, так как она же вправе решать, быть или не быть ребенку, и от кого его рожать, а от кого - нет. Таким образом, она может родить столько, сколько ей представляется для себя правильным. Проблемы начинаются с той женщиной, которая рожать не хочет вообще. В былые времена ей бы просто сделали ребенка не спрашивая (ибо это было неминуемым следствием секса), и она бы, как и та графиня из рассказа, ребенка бы любила. А так она остается бесплодной ветвью, и ладно бы только это, но то же грозит с нею и ее мужу. скрытый текст |
||||||||||
Фема | ||||||||||
Джун.. предупреждение по пункту 2. 2. хамство Вот за этими вашими выражениями буду следить тщательно, дабы вы не могли провоцировать скандалы (!) |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Почему вы думаете что "следы жёлтого цвета" и прочее вышеперечисленное это несомненный артибут моей старости? Знаете, если всю жизнь думать о том как я на коленях буду куда-то ползти, то жить не захочется вообще. Надо больше думать о позитиве. |
||||||||||
Дайте сиськи подержать | ||||||||||
Я описывал не конкретно вашу старость. Но рано или поздно все будут в таком состоянии.Вопрос только в том будете ли вы одна или же будет кому вам помочь...и принести этот стакан воды.... Это сообщение отредактировал Дайте сиськи подержать - 20-02-2011 - 14:04 |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Не факт. ![]()
Что-то я не вижу особой разницы, буду ли я одна, или мне будет кому помочь, когда я в таком состоянии. В любом случае неприятно. |
||||||||||
Джун | ||||||||||
Меня всегда забавляют такие страшилки и разговоры о стаканах воды. Как минимум наивные представления... В реальности, когда мы будем старыми, и будем умирать, вполне вероятно, что произойдёт это дома в одиночестве или в больнице в окружении чужих людей, потому что внуки будут в школе, а дети - на работе, и они не смогут бросить всё и сидеть около нас. Ведь нередко перед смертью пожилые люди долго болеют... и нельзя вечно отпрашиваться, чтобы быть с ними Уж коли так волноваться об этом последнем дне больше всех остальных в своей жизни, нужно стараться заработать столько, чтобы хватило на сиделку, а то в больницах персонала часто не хватает... и лежать там пожилым людям тяжело и одиноко. Вообще некоторые пожилые люди переживают как раз, что будут обузой, будут отвлекать членов своих семей от их жизни. Но и есть такие, видимо, которые только спят и видят, как в старости всё будет крутиться вокруг них... Это сообщение отредактировал Джун - 20-02-2011 - 15:05 |
||||||||||
Sister of Night | ||||||||||
Да наврядли что-то будет крутиться в старости.. Хотя, если вернуться к теме о домоседстве - то им будет проще, им же нравится сидеть дома. ![]() |
||||||||||
Джун | ||||||||||
Ну, это безусловно... Я видела, как такое бывает тяжело, когда человек привык к активной жизни, и вдруг приходится засесть в четырёх стенах, с одним развлечением - телевизором. И то, многие в старости этот телевизор и не слышат уже, и читать не могут, потому что зрение уже никуда не годится... |
||||||||||
Толстуха | ||||||||||
Джун, я прекращаю с Вами этот спор,тем более что Вы не желаете говорить со мной лично, а отписываетесь в посты ,обращённые к другим оппонентам. Я только хочу пояснить,что когда я писала,
мне жаль,что мы не знакомы с Вами в реале. Вы бы сами могли убедится во всем ,что я вам писала в отношении себя. И Вы могли бы видеть мою Счастливую дочь. Счастливую от того,что я не брюзжу,приходя с работы. Счастливую от того,что у меня всегда есть время на неё и я никогда её не отталкиваю от себя. Счастливую от того,что может говорить на любые темы со мной,потому что я всегда с удовольствием откликаюсь. И жаль,что Вы не можете слышать её рассуждений о других семьях, в которых мамы вынуждены работать,не имея возможности (или просто не желая этого) уделять много времени своим детям. И уж поверьте мне на слово, я не настолько фанатична,как Вам показалось) Да я хочу быть хорошей мамой,но при этом я всегда помню,что мой ребёнок тоже личность ,которая нуждается в своём личном пространстве и в личном времени. И поэтому,моя любовь к дочке не является непосильной ношей.
Подводя итог,скажу Вам : У меня нет никакой обиды на Вас и уж тем более озлобленности. Никаких действий для предупреждений модераторами Вас я не предпринимала. И вообще,мне хочется,что бы у Вас в жизни получилось всё так,как вы того желаете и что бы никогда Вам не пришлось об этом жалеть. За сим, желаю Вам всего самого наилучшего и ,конечно же, Счастья! Удачи! Это сообщение отредактировал Толстуха - 20-02-2011 - 16:00 |
||||||||||
Джун | ||||||||||
Толстуха, весь ваш спор вёлся не со мной, а с самой собой, поэтому мне ничего объяснять, в принципе, не нужно и доказывать не нужно, насколько там вы фанатичны или не фанатичны. Я подобные явления наблюдаю нередко. Если я вижу, что человек не способен к спокойному диалогу без эмоциональных выпадов, он немедленно отправляется в игнор, я могу почитать, так чисто посмеяться, но отвечать на такое… давно не совершаю такую ошибку. Сейчас я ответила лишь потому, что вы сбавили обороты. Вы очень мнительны, раз приняли самые нелицеприятные высказывания о неизвестных вам людях на свой счёт, и это вам пища для размышлений. Почитайте свои посты и сами взгляните, как это выглядит… и как вообще выглядит общение в кем-то в одностороннем порядке... Насколько вы счастливы мне уже показала ваша реакция в теме. А пожелания мне счастья и удачи после всех выпадов с вашей стороны, увы, смотрятся совершенно неискренне. |
||||||||||
ANATASNELLI | ||||||||||
Тема временно закрыта. Всем спорщикам рекомендую успокоиться и прекратить провокации друг друга. |
||||||||||
Фема | ||||||||||
топик открыт призываю к взаимовежливости |
||||||||||
Игнатий | ||||||||||
В общем-то и не нужно про это думать, просто надо помнить, что живя "сегодня" можно нагадить в собственное "завтра". |
||||||||||
scotland | ||||||||||
как говорится, счастлив не тот у кого много, а тот-кому хватает. можно иметь высокую должность, дорогую квартиру, машину, жену и 5 любовниц-и постоянно хотеть чего то нового, быть недовольным сегодняшним днем. а можно сидеть дома у компа, пить пиво в драных трениках-и радоваться тому, что завтра не надо вставать на работу. если жить для себя, а не задумываться о том, как ты выглядишь в социуме-сильно сомнительно, что первый вариант лучше чем второй | ||||||||||
Джун | ||||||||||
А некоторые сидят дома в свободное время, слушают музыку, читают книги и счастливы этим. И не тянет их ни на прогулки, ни в кафе с друзьями посидеть, ни в клубе потанцевать... сидят, наслаждаются чем-то своим, мечтают... о семье, детях, например. Только откуда возьмутся дети, если нет парня и не предвидится при таком образе жизни? |
||||||||||
scotland | ||||||||||
Джун, откуда знаешь о чем они мечтают? тема на самом деле про меня, и я вот совсем не мечтаю о детях и тд. Мне кажется глупо мечтать о чем либо, не предпринимая никак шагов к достижению цели. здесь все просто, либо наслаждаешься тем что есть, либо совершаешь хотя бы минимальные телодвижения в нужном тебе направлении | ||||||||||
Джун | ||||||||||
Ну, я же написала "некоторые". Знаю таких, которые как раз мечтают... Даже если не дети, а просто отношения хотя бы... Сидя дома, познакомиться проблематично, пожалуй.
Может быть глупо, но так бывает. |
||||||||||
scotland | ||||||||||
сидение дома вовсе не означает отсутствие контактов! я вот например практически всю неделю сижу дома, выхожу разве что в магазин, либо выезжаю в Москву потренировать, раз-два в неделю. Однако даже при такой минимальной вылазке завязываются контакты. Весь вопрос, насколько эти контакты нужны-пообщаться, познакомиться, потрахаться... |