| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 17:43) |
| Семяизвержение, но не рождение. Когда хоть что-то из перечисленного будет осуществляться мужчинами - тогда и поговорим об их ответственности за детей. А пока -  |
Вы в спецшколе учились или два класса церковноприходской закончили? Просто не могу понять… вы верите, что детей женщинам ветром задувает или от святого духа рожают...
| QUOTE |
то я не настоящий  |
Не волнуйтесь… у меня не было ни капли сомнения на этот счет…
| QUOTE |
| фиг вам |
Неплакай… это не больно…
| QUOTE |
| А я чего говорил? Какие интересы каких детей? Кому они нужны вообще эти дети? Главное в алиментном законе - это возможность ненавистных мужчинок за уши по судам потаскать... |
Так может вам пора стерилизоваться?... а не визжать о своей безответственности, нелюбви к детям и боязни наказания за вашу безответственность в виде алиментов?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 17:55) |
| как Ainara выше, мечтающая о том, чтобы потаскать мужчин ушами по судам. |
Ой, девочка… ты ошиблась… я не мечтаю… я снимаю с тебя розовые очечки…
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 18:07) |
| вы верите, что детей женщинам ветром задувает или от святого духа рожают.. |
Я не верю, а точно знаю, что есть два аргумента:
1. Мужчины детей не рожают.
2. Мужчины не отвечают за то, что женщина после зачатия не сделала аборт.
Ни тот, ни другой, вы пока не опровергли
От вас пока не видно аргументов, одни эмоции из серии "да я всех по судам затаскаю". ))
| QUOTE |
| Так может вам пора стерилизоваться? |
Разумеется, вазэктомия - прекрасный выход для мужчины, который сам желает контролировать деторождение от себя. В России это пока необязательно (потому что закон о добровольном содержании мужчинами детей, которых они хотят содержать, пока действует через неисполнение выдуманного политиками закона об обязательных алиментах). Если выдуманные политиками законы будут исполняться в России строже - сделаю вазэктомию (как это делают сейчас многие разумные мужчины на Западе).
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 18:24) |
| Я не верю, а точно знаю, что есть два аргумента: 1. Мужчины детей не рожают. 2. Мужчины не отвечают за то, что женщина после зачатия не сделала аборт. Ни тот, ни другой, вы пока не опровергли От вас пока не видно аргументов, одни эмоции из серии "да я всех по судам затаскаю". )) |
Так может быть вы знаете что:
1. Женщины рожают от мужчин.
2. Мужчина (если он, конечно же, мужчина) отвечает и несет ответственность за свою легкомысленность.
Так что дорогая… тебе нет смысла что-то доказывать… если ты даже понятия не имеешь о предмете разговора…
| QUOTE |
| сделаю вазэктомию |
И как можно быстрее…
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 18:35) | ||
Так может быть вы знаете что: 1. Женщины рожают от мужчин. |
Если захотят. Или делают аборт, если не захотят. Мужчина не отвечает за чужие хотелки.
| QUOTE |
| 2. Мужчина (если он, конечно же, мужчина) отвечает и несет ответственность за свою легкомысленность. |
Факт, родит женщина или сделает аборт, зависит полностью от нее, а не от мужской легкомысленности или глубокомысленности. Мужчина не отвечает за чужие действия, только за свои.
| QUOTE |
| Так что дорогая… |
Это вы кому?
| QUOTE |
| И как можно быстрее… |
Это не вам решать
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 18:35) |
| 2. Мужчина (если он, конечно же, мужчина) отвечает и несет ответственность за свою легкомысленность. |
За свою - да несет.
А за легкомысленность женщины почему должен нести?
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 18:55) |
| Если захотят. Или делают аборт, если не захотят. Мужчина не отвечает за чужие хотелки. |
Вот и что после этого можно тебе говорить? Если ты даже написанного не понимаешь…
Хотят или не хотят… но рожают от мужчин… и только от мужчин… не от святого духа или ветродува…
так понятно? Или с картинками разжевывать надо… коль со 153 раза не доходит?
| QUOTE |
| Факт, родит женщина или сделает аборт, зависит полностью от нее, а не от мужской легкомысленности или глубокомысленности. |
Мужская легкомысленность заключается в том, что не предохранился и кончил в женщину, от которой не хочет детей…
| QUOTE |
| Мужчина не отвечает за чужие действия, только за свои. |
Вот именно… Неужто хоть что-то до тебя дошло. дорогая?... а поскольку он имел действия, которые повлекли беременность женщины… то и отвечать за это придется ему… как и женщине, которая забеременела от него…
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 19:16) |
| Мужская легкомысленность заключается в том, что не предохранился и кончил в женщину, от которой не хочет детей… |
Че за децкий сад?
Кончил он или не кончил - не имеет значения. Имеет значение только желание женщины привлечь его к ответственности или не привлекать.
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 19:13) |
| За свою - да несет. А за легкомысленность женщины почему должен нести? |
А вы считаете, что она не несет? По-моему ей всю жизнь расхлебывать придется… а не 18 лет жалких алиментов…
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 19:16) | ||
Вот и что после этого можно тебе говорить? Если ты даже написанного не понимаешь… Хотят или не хотят… но рожают от мужчин |
Чтоб не хотела, но рожала?
А это вы сказки рассказываете
| QUOTE |
| Мужская легкомысленность заключается в том, что не предохранился |
С этим трудно спорить, но ребенок получается не от этого, а от того, что она не сделала аборт. А за ее действия мужчина не отвечает
| QUOTE |
| а поскольку он имел действия, которые повлекли беременность женщины… |
беременность, но не рождение ребенка
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 19:26) |
| А вы считаете, что она не несет? По-моему ей всю жизнь расхлебывать придется… а не 18 лет жалких алиментов… |
Так вот я и предлагал в первом томе.
Отдать ребенка отцу и все дела.
Во-первых, освобождаем женщину от невыносимых радостей материнства.
Во-вторых, выбиваем у нее правовые рычаги для "затаскать по судам".
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 19:26) | ||
А вы считаете, что она не несет? По-моему ей всю жизнь расхлебывать придется… а не 18 лет жалких алиментов… |
Какое всю жизнь?
Аборт делается один час и стоит 15 000 руб. (а по программе ОМС вообще бесплатно, но там условия похуже). Это не сравнить с изъятием четверти дохода на протяжении 18 лет
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 19:20) |
| Че за децкий сад? Кончил он или не кончил - не имеет значения. |
Вы и вправду так думаете?
Не… ну если ему все равно… забеременеет от него женщина или нет… то конечно не имеет значения… но как-то для многих имеет… что будет с его детьми и готов ли он выплачивать алименты…
| QUOTE |
| Имеет значение только желание женщины привлечь его к ответственности или не привлекать. |
Это не желание… для многих это необходимость… т.к. полюбовно наши папашки не желают содержать своих детей… а другим женщинам не хочется что бы дети вообще знали об существовании этого существа… да и в состоянии найти себе мужа, а ребенку отца… да и содержать себя и ребенка самостоятельно...
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 19:29) |
| Так вот я и предлагал в первом томе. Отдать ребенка отцу и все дела. Во-первых, освобождаем женщину от невыносимых радостей материнства. Во-вторых, выбиваем у нее правовые рычаги для "затаскать по судам". |
А он согласен растить и воспитать ненужного и не желанного ребенка? Вот как можно ребенка отдать SUPER PROSTO? Он же его голодом заморит… если не на помойку в первый же день выкинет… Вы алименты не желаете такому ребенку платить… какие-то жалкие гроши… а тут уже готовы и сами растить и воспитать… и содержать…
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 19:36) |
| Вы и вправду так думаете? |
Я не только так думаю, но и знаю реальные примеры, такого развития событий.
| QUOTE |
| Это не желание… для многих это необходимость… |
Расскажите
Необходимость - насмешили.
В одном случае мужчина кормит не желанного ребенка, в другом вообще не своего. А у женщины - оно, видите ли, необходимость.
А если мужик посмеет вякнуть - его "по судам затаскают" и все из необходимости!
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 19:30) |
| Какое всю жизнь? Аборт делается один час и стоит 15 000 руб. (а по программе ОМС вообще бесплатно, но там условия похуже). Это не сравнить с изъятием четверти дохода на протяжении 18 лет |
А изъятие четверти дохода на протяжении 18 лет сравним с пожизненным изъятием практически всего дохода и свободного времени?
p/s/ Прежде чем женщину под скальпель хирурга уложить и подвергать опасности ее здоровье и репродуктивную способность… сами бы пошли и стерилизацию сделали… да и свои нервишки бы поберегли…
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 19:39) |
| Вы алименты не желаете такому ребенку платить… какие-то жалкие гроши… а тут уже готовы и сами растить и воспитать… и содержать… |
Слушайте, шли бы Вы в жопу со своими домыслами, а?
Вам-то откуда известно плачу я алименты или не плачу? Или желаю платить или не желаю?
Может я Вам лично не плачу алиментов? Так я Вас и не трахал. У меня, боюсь, не встанет на Вашу "красоту спасающую мир".
Это сообщение отредактировал mcleod - 04-05-2011 - 19:48
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 19:42) |
| Расскажите Необходимость - насмешили. В одном случае мужчина кормит не желанного ребенка, в другом вообще не своего. А у женщины - оно, видите ли, необходимость. А если мужик посмеет вякнуть - его "по судам затаскают" и все из необходимости! |
А как вы хотели? Ребенок так же ее как и его… содержать обязаны она и он… К тому же ребенок требует гораздо больших вложений чем четверть мизерного дохода…
Если честно… надоело тавтологией заниматься… я уже на эти все вопросы 10 раз отвечала…
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 19:49) | ||
А как вы хотели? Ребенок так же ее как и его… содержать обязаны она и он… К тому же ребенок требует гораздо больших вложений чем четверть мизерного дохода… Если честно… надоело тавтологией заниматься… я уже на эти все вопросы 10 раз отвечала… |
Особенно если мужчина не является биологическим отцом.
Но имел неосторожность "спустить" в эту женщину.
Прэлэстно
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 19:45) |
| Слушайте, шли бы Вы в жопу со своими домыслами, а? Вам-то откуда известно плачу я алименты или не плачу? Или желаю платить или не желаю? |
Да что ж вы так все на свой счет воспринимаете??? Я ж не об вас писала… Опять же я так понимаю что мы тут рассматриваем вымышленную ситуацию… а вы опять про себя!... Я ж понятия не имею платите вы или нет… точно так же как и вы… платят мне или нет… не уж-то так задело за живое?
| QUOTE |
| Может я Вам лично не плачу алиментов? Так я Вас и не трахал. У меня, боюсь, не встанет на Вашу "красоту спасающую мир". |
Я заплакаль и ушла убиватьси в горе…
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 19:51) |
| Особенно если мужчина не является биологическим отцом. |
А мы здесь разве и это обсуждаем?
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 19:53) |
| Да что ж вы так все на свой счет воспринимаете??? |
Да как же мне еще воспринимать?
Если Вы постоянно при обращении ко мне на "ВЫ" цитируете мои посты?
Я должен подумать, что Вы на самом деле Крузенштерну что ли вопрос задаете?
з.ы. Поплачьте. Потом легче станет
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 19:45) | ||
А изъятие четверти дохода на протяжении 18 лет сравним с пожизненным изъятием практически всего дохода и свободного времени? |
Какое пожизненное изъятие дохода и свободного времени?
Во-первых, есть аборт.
Во-вторых, есть отказ от ребенка в роддоме.
В-третьих, можно отдать ребенка отцу. Многие М, кстати, согласятся с радостью. Воспитывать ребенка, если он свой и сумасшедшая мамашка с алиментным иском на горизонте не отсвечивает, согласны многие.
| QUOTE |
| А как вы хотели? Ребенок так же ее как и его… содержать обязаны она и он… |
А содержание не обязанность, а право. Когда отец детей воспитывает, мамаша обычно не спешит алименты платить. А отец обычно и не требует. А вот наоборот - почему то отцы, по вашему, обязаны четверть дохода отдавать. Оставьте уже эти ваши фантазии
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 19:55) | ||
А мы здесь разве и это обсуждаем? |
Нет.
Просто этот мой пост подчеркивает уже звучавшее мнение:
Нельзя ставить знак равенства между "кончил" и "отец".
Между этими двумя событиями девять месяцев. И за все поступки женщины в течении девяти месяцев мужчина не может нести ответственность.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 17:55) |
| Рождение много без чего невозможно. В наше время - без квалифицированной медицинской помощи, например. Давайте акушеров и врачей в роддомах обяжем платить алименты? главное - это не невозможно ли рождение без зачатия, а возможно ли зачатие без рождения. И вполне возможно, если Ж сделает аборт. Но тут извините - М не несет ответственность за чужие действия, то есть не отвечает за то, что Ж не сделала аборт. |
Да ладно фантазировать - возможно рождение и без врачей, но с риском.
У вас причина попутана со следствием : М и не несет ответственность за чужие действия в случае рождения ребенка, так как Ж как раз не предпринимает никаких действий - она просто рожает согласно природе. Наоборот аборт можно было бы назвать действиями, за которые М не должен отвечать, если это явное решение Ж и лично он не приложил к этому руку.
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 19:57) |
| Да как же мне еще воспринимать? Если Вы постоянно при обращении ко мне на "ВЫ" цитируете мои посты? Я должен подумать, что Вы на самом деле Крузенштерну что ли вопрос задаете? |
Вопрос я вам задаю… но в виду имею вымышленную женщину и мужчину… а то можно подумать что мы с вами свои семейные терки тут трем… я у вас выколачиваю алименты… а вы мне их не даете…
Соответственно с выше сказанным вопрос в том… как мужчина, который терпеть не может этого ребенка… не желает дать ему и копейки… вдруг с готовностью возьмется за его воспитание и содержание?
| QUOTE |
| з.ы. Поплачьте. Потом легче станет |
Не уж-то совсем не по нраву? И даже на 0,5 градуса не встанет?...
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 19:51) |
| Особенно если мужчина не является биологическим отцом. |
Из-за вероятности такого случая М априори отказывается от любых предполагаемых детей? Не дороговата цена псевдонеуязвимости?
Да экспертизу сделал и делов.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 19:57) |
| А содержание не обязанность, а право. |
Обязанность.
| QUOTE (Fioletta @ 04.05.2011 - время: 20:03) | ||
Да ладно фантазировать - возможно рождение и без врачей, но с риском. |
Не всегда. Недоношенная беременность без помощи врачей не приводит к рождению живого ребенка в абсолютном большинстве случаев. Давайте врачей, которые спасли недоношенному ребенку жизнь, обяжем платить ему алименты?
| QUOTE |
| У вас причина попутана со следствием : М и не несет ответственность за чужие действия в случае рождения ребенка, так как Ж как раз не предпринимает никаких действий - она просто рожает согласно природе. |
Она может и не рожать, если захочет. Аборты у нас не запрещены.
М не отвечает за то, что Ж не захотела сделать аборт.
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 20:03) |
| Вопрос я вам задаю… но в виду имею вымышленную женщину и мужчину… а то можно подумать что мы с вами свои семейные терки тут трем… я у вас выколачиваю алименты… а вы мне их не даете… |
Блин, к Вашим постам еще либретто надо в руках держать походу
Без него не разберешься.
| QUOTE |
| Соответственно с выше сказанным вопрос в том… как мужчина, который терпеть не может этого ребенка… не желает дать ему и копейки… вдруг с готовностью возьмется за его воспитание и содержание? |
Он возможно не ребенка терпеть не может. А сложившуюся ситуацию. И таким образом обороняется - других-то способов нет. Закон на стороне полоумной женщины.
Уберите полоумную и все измениться. Может не у всех, но у большей части отказников.
| QUOTE |
Не уж-то совсем не по нраву? И даже на 0,5 градуса не встанет?... |
Вы мне вместе с либретто еще и фотографию высылайте.
| QUOTE (SUPER PROSTO @ 04.05.2011 - время: 19:57) |
| Какое пожизненное изъятие дохода и свободного времени? |
Вы наивны аки дете малое…
| QUOTE |
| Во-первых, есть аборт. Во-вторых, есть отказ от ребенка в роддоме. |
А мы вроде не полоумных мамашек здесь обсуждаем… поэтому свою готовность отправить женщину на аборт и сдать ребенка в детдом не приписывайте всем женщинам…
| QUOTE |
| В-третьих, можно отдать ребенка отцу. Многие М, кстати, согласятся с радостью. Воспитывать ребенка, если он свой и сумасшедшая мамашка с алиментным иском на горизонте не отсвечивает, согласны многие. |
Угу… который его ненавидит и даже четверти дохода отжалеть не в состоянии… нет уж.. пусть лучше с любящей матерью живет… она по любому будет пахать… абы ребенок был накормлен и одет… а за алименты… хоть раз в месяц сосисок поест…
| QUOTE |
| А содержание не обязанность, а право. Когда отец детей воспитывает, мамаша обычно не спешит алименты платить. А отец обычно и не требует. А вот наоборот - почему то отцы, по вашему, обязаны четверть дохода отдавать. Оставьте уже эти ваши фантазии |
Здравствуй, здравствуй детский сад!
Даже отвечать вам не хочется… бо как сопливая девочка… не знает, что вытирать сопли это ее право… а не обязанность… бо законодательно об сопливых ничего не прописано… а вот о содержании ребенка еще как…
| QUOTE (Fioletta @ 04.05.2011 - время: 20:10) | ||
Обязанность. |
Была бы обязанность, ее бы исполняли. А пока - не живущего с собой ребенка не желают содержать в наше время ни М, ни Ж.
А статья в Семейном кодексе, в которой записана эта мифическая "обязанность" - исключительно пропагандистский лозунг написавших ее политиков, заинтересованных только в голосах избирательниц на выборах, и больше ни в чем.
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 20:15) |
| Здравствуй, здравствуй детский сад! |
Здравствуй тетенька воспитательница.
| QUOTE |
| бо законодательно об сопливых ничего не прописано… а вот о содержании ребенка еще как… |
Закон заставляет содержать и не своих детей.
Надо еще доказать, что ребенок не твой. Получается - чистой воды презумпция виновности мужчины в любом случае.
| QUOTE (Ainara @ 04.05.2011 - время: 20:15) | ||
А мы вроде не полоумных мамашек здесь обсуждаем… |
Полоумных - не полоумных, но такое право есть у всех. Кстати, 50 % беременностей в РФ заканчиваются абортами
| QUOTE |
| Угу… который его ненавидит и даже четверти дохода отжалеть не в состоянии… |
Мужчины готовы и намного больше тратить, но с одним условием - что за эти деньги они контролируют процесс. А выбрасывать в пустоту четверть дохода за то, что в другом городе твоему ребенку на ушко нашептывают, какой папаша козел - не будет ни один разумный человек, оставьте уже эти фантазии.
Все супер просто - если получаете с человека деньги, вы обязаны отдать ему контроль. Не желаете делиться контролем - не просите денег.
| QUOTE |
| бо законодательно об сопливых ничего не прописано… а вот о содержании ребенка еще как… |
Вот и подтирайте своим законом ваши сопли, раз он больше ни для чего не годится
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 19:59) |
| Нельзя ставить знак равенства между "кончил" и "отец". |
Самое интересное начинается, когда "залет" возникает в отношениях, позиционировавшихся как "секс без обязательств".
В этих случаях обвинения женщины что, мол, "ты виноват уж тем что кончил" выглядят особенно смехотворными, ибо решающее слово в решении заниматься незащищенным сексом всегда за ней. Человечество изобрело другие средства предохранения от нежелательной беременности, помимо презерватива, и женщины какбэ должны об этом знать.
| QUOTE (mcleod @ 04.05.2011 - время: 20:19) |
| Закон заставляет содержать и не своих детей. Надо еще доказать, что ребенок не твой. Получается - чистой воды презумпция виновности мужчины в любом случае. |
Угу, дело Шофмана - тому пример.
До Страсбурга дошел и хрен кто ему алименты за шесть лет вернул..))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 04-05-2011 - 20:34