| QUOTE (дамисс @ 21.08.2011 - время: 22:08) |
| Я говорю именно про любовь Любовь имеет ограниченный срок Я как раз не считаю что любовь равна сексу.Любовь- понятие очень широкое, а секс лишь одна из малых составляющих любви. |
В науке психология очень много школ и точного определения любви нет. Кроме того есть наука философия, которая также размышляет о любви. И так же не дает однозначной трактовки этого понятия.
Я так и не понял на основании чего Вы сделали вывод о том что у любви ограничен срок хранения
И опять у Вас противоречие, т.к. Вы говорите про инстинкты (думаю в первую очередь - инстинкт продолжения рода), и тут же говорите что это не так значимо.
Что бы говорить на эту тему в первую очередь надо определить - что такое любовь.
Кстати, очень интересно, какие составляющие любви Вы могли бы назвать и если можно в процентах, и если можно в зависимости от возраста.
Я не ерничаю - это действительно интересно и однозначного ответа, по-моему, нет
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 09:08) |
| точного определения любви нет |
Как Вам такое определение: дружба плюс инстинктивное влечение, как то: сексуальное, родственное, меркантильное.
| QUOTE (K-Sir @ 22.08.2011 - время: 11:27) | ||
Как Вам такое определение: дружба плюс инстинктивное влечение, как то: сексуальное, родственное, меркантильное. |
Кто б мне объяснил, нафига давать определение любви?)
| QUOTE (K-Sir @ 22.08.2011 - время: 11:27) |
| Как Вам такое определение: дружба плюс инстинктивное влечение, как то: сексуальное, родственное, меркантильное. |
Мы говорим о любви мужчины и женщины. Из инстинктивного, на мой взгляд, надо оставить только сексуальное. Родственное в этом случае выпадает - понятно почему, ну а любовь и меркантильность - как-то не вяжутся
Дружба - да (но тогда надо дать определение дружбы
)И есть что-то еще, и этого "что-то еще" достаточно много
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 22.08.2011 - время: 11:36) |
| Кто б мне объяснил, нафига давать определение любви?) |
Мне это просто интересно - во-первых.
А во-вторых - разговор о переходе любви в новое качество. Как можно говорить об этом не дав четкого определения предмета разговора
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 11:47) | ||
Мне это просто интересно - во-первых. |
Интересно - эт, канешна, аргумент, вот только как быть с тем, что есть такие явления, которым нельзя дать корректного определения в принципе?)
| QUOTE |
| А во-вторых - разговор о переходе любви в новое качество. Как можно говорить об этом не дав четкого определения предмета разговора |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 22.08.2011 - время: 11:56) |
| есть такие явления, которым нельзя дать корректного определения в принципе и нафига о переходе любви в иные качества, тоже не понимаю зачем говорить |
А по-моему можно, хотя и достаточно сложно
С тем что любовь претерпевает в течение жизни качественные изменения Вы не спорите? У меня от этого перехода дискомфорт душевный наступил. Пытаюсь понять и избавится
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 11:44) |
| ну а любовь и меркантильность - как-то не вяжутся Дружба - да (но тогда надо дать определение дружбы )И есть что-то еще, и этого "что-то еще" достаточно много |
Любовь и меркантильность - очень даже вяжутся. Даже в случае с животными. Например Вы прикармливаете уличную дворнягу, то есть проходя мимо всякий раз что-то ей подбрасываете. Она будет ооочень Вас любить (равно как и других добрых прохожих). Если кто-то из сослуживцев постоянно "подкармливает" Вас умными советами, реально помогая справляться с трудностями, Вы незаметно для себя начинаете его выделять для себя на фоне окружающих и испытывать теплые чувства.
Дружба это взаимопомощь, то есть добровольное совместное времяпрепровождение либо другие взаимоотношения, имеющие целью получить вместе то, что невозможно иметь поодиночке. Предполагается, что результаты этих взаимоотношений приятны обеим сторонам. Обычно дружба долговременна, хотя может иметь место и одноразовый дружественный акт.
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 12:24) | ||
А по-моему можно, хотя и достаточно сложно |
Да при желании-то, можно и зайца научить курить, вот только зачем?)
| QUOTE |
| С тем что любовь претерпевает в течение жизни качественные изменения Вы не спорите? |
| QUOTE |
| У меня от этого перехода дискомфорт душевный наступил. Пытаюсь понять и избавится |
| QUOTE (K-Sir @ 22.08.2011 - время: 12:43) |
| Любовь и меркантильность - очень даже вяжутся. Даже в случае с животными. Дружба это добровольное совместное времяпрепровождение либо другие взаимоотношения, имеющие целью получить вместе то, что невозможно иметь поодиночке. |
Попробуйте экстраполировать Ваш рассуждения о собаке (которые верны) на мужчину и женщину. Сразу оговорюсь, я говорю о любви, которая возникает до прикормки
Теплые чувства - это еще не любовь
С дружбой возможно согласен - хотя смотрю на дружбу несколько по-другому
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 22.08.2011 - время: 12:45) |
| можно и зайца научить курить, вот только зачем? насколько те изменения качественные - это еще вопрос) С чего Вы взяли, что именно от этого?) |
Повторюсь - кому-то это может быть интересно
Тут диалектика играет роль - переход так сказать
Возможно и от чего-то другого, но этого другого я пока не увидел
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 13:17) |
| Попробуйте экстраполировать Ваш рассуждения о собаке (которые верны) на мужчину и женщину. Сразу оговорюсь, я говорю о любви, которая возникает до прикормки |
Если Вы ссылаетесь на такие атрибуты любви как страсть и ревность, то это очень зависит от темперамента человека. Бывали в истории случаи, когда лишившись "прикормки" люди даже убивали своих бывших спонсоров, а уж тема ревности здесь - вещь известная.
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 13:21) |
| Повторюсь - кому-то это может быть интересно Тут диалектика играет роль - переход так сказать |
А кто-то спорит с тем, что это может быть кому-то интересно?)
| QUOTE |
| Возможно и от чего-то другого, но этого другого я пока не увидел |
| QUOTE (K-Sir @ 22.08.2011 - время: 13:25) |
| Если Вы ссылаетесь на такие атрибуты любви как страсть и ревность |
Я говорю о любви мужчины и женщины. Какие у нее составляющие. Секс. Дружба. Что еще.
Интересно как со временем меняется удельный вес этих составляющих
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 22.08.2011 - время: 13:28) |
| А с чего бы Вам другое-то вдруг увидеть, когда Вы уже причину определили и другой Вам не надо? |
В том-то и дело, что не определил. Исчу
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 09:08) |
| |
| QUOTE |
| В науке психология очень много школ и точного определения любви нет. Кроме того есть наука философия, которая также размышляет о любви. И так же не дает однозначной трактовки этого понятия. |
Верно , однозначной трактовки пока нет.
Психология включает изучение отношений между людьми, философия лишь косвенно касается этого вопроса(и является не изучающей , а размышляющей "наукой")
| QUOTE |
| Я так и не понял на основании чего Вы сделали вывод о том что у любви ограничен срок хранения |
Тут добавляем обычную химию для познания.Постоянная выработка феромонов, эстрагенов и прочего невозможна.
| QUOTE |
| И опять у Вас противоречие, т.к. Вы говорите про инстинкты (думаю в первую очередь - инстинкт продолжения рода), и тут же говорите что это не так значимо. |
Никакого противоречия
Общество пользуется инстинктом для создания пары, и подавляет его (моралью), что бы сохранить пару
| QUOTE |
| Кстати, очень интересно, какие составляющие любви Вы могли бы назвать и если можно в процентах, и если можно в зависимости от возраста. |
Затрудняюсь дать процентовку с ходу.Составляющие: совпадение взглядов, уважение, ответственность, умение прощать/понимать.....
| QUOTE (дамисс @ 22.08.2011 - время: 21:42) |
| философия лишь косвенно касается этого вопроса(и является не изучающей , а размышляющей "наукой") Тут добавляем обычную химию для познания.Постоянная выработка феромонов, эстрагенов и прочего невозможна. Общество пользуется инстинктом для создания пары, и подавляет его (моралью), что бы сохранить пару Составляющие: совпадение взглядов, уважение, ответственность, умение прощать/понимать..... |
Своеобразное представление о философии
Это не обычная химия. Это из области биохимии, если быть точным. Но смысла не понял
И философско-социологического экзерсиса не понял
А вот по состовляющим интересно было бы продолжение (а перечисленные - это на Ваш взгляд главные?)
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 13:51) |
| Я говорю о любви мужчины и женщины. Какие у нее составляющие. Секс. Дружба. Что еще. Интересно как со временем меняется удельный вес этих составляющих |
Больше ничего. Сплав двух компонентов рождает новое качество. Тут работает Ваша любимая диалектика.
С течением времени удельный вес флюктуирует. Что происходит ближе к концу жизни - это вопрос риторический.
| QUOTE (K-Sir @ 23.08.2011 - время: 13:36) |
| Больше ничего. Сплав двух компонентов рождает новое качество. |
Т.е. секс и производные дружбы составляют любовь
Понятно что с возрастом составляющая секса уменьшается. Ее место занимает составляющая дружбы.
По-видимому если составляющая дружбы со временем не увеличивается то объем любви уменьшается и она умирает постепенно. Или не умирает, если составляющие дружбы увеличиваются.
Правильно я рассуждаю?
| QUOTE (ps2000 @ 23.08.2011 - время: 14:48) |
| Т.е. секс и производные дружбы составляют любовь Понятно что с возрастом составляющая секса уменьшается. Ее место занимает составляющая дружбы. По-видимому если составляющая дружбы со временем не увеличивается то объем любви уменьшается и она умирает постепенно. Или не умирает, если составляющие дружбы увеличиваются. Правильно я рассуждаю? |
По крайней мере, меня бы устроило такое развитие событий :)
Однако часто параллельно с сексуальным вариантом любви может существовать "прикормленный", если один партнер материально зависит от другого, либо в "неоплатном" долгу, либо очень ценит советы другого. Кстати, этот вариант дружбы не лишен взаимности. Кому-то нравится быть прикормленным, а кому-то нравится кормить.
| QUOTE (K-Sir @ 23.08.2011 - время: 18:38) |
| По крайней мере, меня бы устроило такое развитие событий Однако часто параллельно с сексуальным вариантом любви может существовать "прикормленный", если один партнер материально зависит от другого, либо в "неоплатном" долгу, либо очень ценит советы другого. Кстати, этот вариант дружбы не лишен взаимности. Кому-то нравится быть прикормленным, а кому-то нравится кормить. |
Когда только появляется любовь - есть такие факторы за которые "приглянулся" - ум, красота, доброта и т.д. Куда это вписывается?
Меркантильные моменты я бы отбросил. Они с любовью никак не связаны. Когда прикормленность, неоплатный долг и т.д. - там любви нет - это что-то другое (кстати и в Ваш посыл секс и производные дружбы не вписывается).
Советы вписываются. Если не просто прикармливание, а любовь к этому дело - тоже (типа садо-мазо
)
| QUOTE (ps2000 @ 22.08.2011 - время: 22:07) |
| |
| QUOTE |
| Своеобразное представление о философии |
Классическое.
| QUOTE |
| Это не обычная химия. Это из области биохимии, если быть точным. |
Не суть важно.Химические процессы ограничены количеством химических элементов.Поэтому количество вариантов ограничено.
| QUOTE |
| И философско-социологического экзерсиса не понял |
Что именно?
| QUOTE |
| (а перечисленные - это на Ваш взгляд главные?) |
Основные, остальные лишь прилагаемые.
| QUOTE (ps2000 @ 23.08.2011 - время: 19:55) |
| Когда только появляется любовь - есть такие факторы за которые "приглянулся" - ум, красота, доброта и т.д. Куда это вписывается? Меркантильные моменты я бы отбросил. Они с любовью никак не связаны. Когда прикормленность, неоплатный долг и т.д. - там любви нет - это что-то другое (кстати и в Ваш посыл секс и производные дружбы не вписывается). Советы вписываются. Если не просто прикармливание, а любовь к этому дело - тоже (типа садо-мазо ) |
Эти факторы вписываются в дружбу. Хотя красота и ум (а скорее сообразительность) также влияет и на секс.
Пример меркантильного "неоплатного долга" - Муж построил дом, и оставил наследство детям. Оплатить нельзя, а любить его за это можно. Он в свою очередь очень горд тем, что это сделал, и любит всех, на кого направлена его щедрость (иначе как же он, без публики-то?)
Садо-мазо к любви не имеет никакого отношения. Оно существует само по себе как свойство психики. Может проявиться в связи с чем угодно.
| QUOTE (дамисс @ 23.08.2011 - время: 22:48) | ||||||||||
Классическое.
Не суть важно.Химические процессы ограничены количеством химических элементов.Поэтому количество вариантов ограничено.
Что именно?
Основные, остальные лишь прилагаемые. |
философия - размышляющая наука. Класс!!! Это классическое представление о философии?
Фраза про ограниченность хим. элементов тоже не понял. Это тоже из классических взглядов?
Смысла вот в этом не углядел: "Общество пользуется инстинктом для создания пары, и подавляет его (моралью), что бы сохранить пару".
"совпадение взглядов, уважение, ответственность, умение прощать/понимать" - где тут любовь?
| QUOTE (K-Sir @ 24.08.2011 - время: 01:33) |
| Пример меркантильного "неоплатного долга" - Муж построил дом, и оставил наследство детям. Оплатить нельзя, а любить его за это можно. Он в свою очередь очень горд тем, что это сделал, и любит всех, на кого направлена его щедрость (иначе как же он, без публики-то?) |
Здесь имитация любви
| QUOTE (VSNN @ 24.08.2011 - время: 09:40) |
| Я живу с женой уже 34 года, ну и чо...? |
да в принципе ни чо
| QUOTE (ps2000 @ 24.08.2011 - время: 10:32) | ||
Здесь имитация любви |
Быть меценатом (не по расчету и политическим соображениям, а по зову души) это именно любовь, любовь к тем, к кому ты дружественен и кого избрал целью своей любви. Например, если человек любит животных, он создает на свои средства приюты для бездомных собак или кошек. Если он любит природу, он тратит свои накопления и свое время, гоняясь за последними оставшимися редкими птицами, восстанавливает для них среду, испорченную человеком, пробивая различные природосберегающие проекты в правительстве, как David Wingate о котором рассказано в книге Jane Goodall "Hope for Animals and Their World".
| QUOTE (VSNN @ 24.08.2011 - время: 09:40) |
| Я живу с женой уже 34 года, ну и чо...? |
Ну и как?
| QUOTE (K-Sir @ 24.08.2011 - время: 11:04) |
| Быть меценатом - это именно любовь, |
В этом случае естественно. Но говорим мы оженщине, которая любит за то, что ее кормят, поят, одевают. Любовь у этой женщины к мужчине может быть, но не за то что я перечислил
| QUOTE (Fioletta @ 24.08.2011 - время: 11:51) | ||
Ну и как? |
Да, нормально. Жене, правда, не изменял, любовницы не имел. Вот так как-то... На будущий год юбилей.
Это сообщение отредактировал VSNN - 24-08-2011 - 12:37
| QUOTE (VSNN @ 24.08.2011 - время: 12:34) | ||||
Да, нормально. Жене, правда, не изменял, любовницы не имел. Вот так как-то... На будущий год юбилей. |
Представляю, какие у вас мозоли...на руках (трудовые)
| QUOTE (семен- семеныч @ 24.08.2011 - время: 13:05) |
| Представляю, какие у вас мозоли...на руках (трудовые) |
А я их что-то не замечаю...
Может зрение подводит? Это сообщение отредактировал VSNN - 24-08-2011 - 19:57
| QUOTE (Акуцон Питонкин @ 29.06.2011 - время: 09:16) |
| Такие тут не ходят. Ведь это должны быть уже взрослые луди, в годах так сказать! |
Ходят, и не просто ходят, бегают...
Сам такой
| QUOTE (семен- семеныч @ 24.08.2011 - время: 20:11) |
| Ходят, и не просто ходят, бегают... Сам такой |
Чего ищут?