| QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 00:17) |
| Да вы же и сказали. "Доколе" подразумевает неуверенность, что это навсегда - т.е. предположение, что едущий на горбу из-за собственных ошибок будет вызывать раздражение, которое медленно, но верно убивает любовь (это, кстати, и психологи подтверждают). Да, и не только вы, впрочем. Там же, выше mama Rimskay говорит "... Почувствую, что любовь прошла ..." - т.е. тоже предполагает именно такой сценарий. |
Вы путаете медленное самопроизвольное умирание любви с преднамеренным осознанным убийством любви. Если первое - процесс естественный, то второе - волевой шаг. Так вот ежели ваш вопрос касался волевого решения человека в предполагаемой ситуации, то я вам ответила, что при наличии любви человек выберет тащить второго.
| QUOTE (veteroc @ 07.08.2011 - время: 09:46) |
| А не под грузом демагогических измышлений, что если он этого не сделает то он не мужик. |
Дак тут даже не в грузе измышлений дело. Тут груз обусловленности функционирования либидо. Короче ему приходится "соответствовать" дабы у жены на него "стояло".
| QUOTE (veteroc @ 07.08.2011 - время: 09:46) |
| Мужчина обязан(подчеркиваю обязан) защищать жизнь своего ребенка-своей женщины - свою жизнь. И только, только после этой триады чужую жизнь и только сугубо добровольно, А не под грузом демагогических измышлений, что если он этого не сделает то он не мужик. Если он этого не сделает по какой либо причине ему одному ведомой(защищать чужую жизнь) не один человек не имеет ни какого морального права его осуждать. |
Ну ведь ГГ про свою ситуацию рассказала. С мужем были его друзья, дело ограничилось мордобоем. Возможно, противники были не вооружены.
По сабжу тоже соглашусь с Гадюкой, что Адам был обязан применить все средства, чтобы не дать тетке сожрать то несчастное яблоко. Я себе не представляю ситуацию, чтобы я, к примеру, жрала бледные поганки, а муж бы стоял и смотрел с умилением.
| QUOTE (PamellaSM @ 07.08.2011 - время: 01:28) |
А кто вам виноват, что с дурами общаетесь? Габонская гадюка?  ... Умной женщине достаточно сложно полюбить клинического идиота  |
То есть если женщина предпочитает думать своей головой, и не позволяет мужчине все решать за нее - то она дура?
То есть суровые проблемы возникают только у клинических идиотов? Например (по стопам последних топиков), взял мужчина кредит - он клинический идиот? Решилась женщина рожать, зная о противопоказаниях и возможной инвалидности - она клиническая идиотка? И это пишет модератор форума. Человек, который (предполагается) должен подавать пример вежливости и уравновешенности. Мммда.
И наконец самое главное... автор книги хоть раз упомянул об умственных способностях описываемых лиц? Нет, и потому я тоже не упомянул. Что, людям с интеллектом ниже среднего нельзя влюбляться, жить вместе и попадать в трудные ситуации? Или психологи пишут свои книги лишь для гениев, а "мелкие людишки" должны выкручиваться как могут, сами?
| QUOTE (qwetyr @ 07.08.2011 - время: 01:51) |
| А я бы послушалась. ... А вот он меня не слушается. |
Я вас поздравляю. Но ситуация описана именно так, как описана: партнер НЕ слушается, и принимает решение на свой страх и риск. Поэтому я сразу предупредил, сразу же в первой мессаге: абстрагируйтесь от имен и пола, в такую ситуацию может попасть как мужчина, так и женщина. В вашем случае, если вы себя на месте вышеописанной Евы представить не можете - представьте своего мужа не месте Адама, съевшего яблоко против желания Евы...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.08.2011 - время: 02:47) |
| любящий человек, которому не фиолетово, не будет безучастно наблюдать, как близкий человек гипотетически опасные для организма яблоки жрет, а постарается оградить любимого небезразличного человека от глупости - их поедания, любыми путями. |
... (русский народный белый пушной зверек)
Хорошо. Специально для вас вносим корректировки в условие. Оградил. Увел от дерева. Изложил все свои опасения. СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО МОГ. Тем не менее, Ева вернулась к дереву одна, и съела яблоко. После чего приползла домой. Устраивает? Предполагается, что ситуация УЖЕ имеет место быть - и поздно думать о том, как ее можно было БЫ предотвратить, неужели не доходит?
Вспоминается мне такой популярный детский персонаж - Буратино, которому бессмысленно было задавать какие бы то ни было задачи: в силу своей инфантильности он не способен был абстрагироваться от собственной реакции и решить их. Помните это: "да потому, что я не отдам этому Некту яблоки, хоть он дерись"? К чему бы это мне вспомнилось...
| QUOTE (PamellaSM @ 07.08.2011 - время: 02:56) |
Ну ладно, не совсем дуры, но общались же, время тратили  |
А вы сейчас чем заняты?
| QUOTE (Фема @ 07.08.2011 - время: 05:18) |
| Ситуация бредовая.. что здесь, что в Библии. Зачем человеку делать то, от чего будет хуже всем, в том числе и ему? Я ещё ни в ком не встречала такого упрямства. Есть инстинкт самосохранения, есть боязнь не сделать себе плохо. Нафиг жрать это яблоко? |
И вы туда же.
1) Библия ни при чем. "Адам и Ева" - нарицательные имена абстрактных, усредненных мужчины и женщины.
2) Какая разница, нафиг жрать? Потому, что хочется попробовать нового. Потому, что хочется есть, наконец. Вы тоже не понимаете смысл слова "пример"? С таким же успехом, я еще раз повторюсь, можно спросить - нафига брать кредиты? Нафига рожать, не имея веских оснований полагать, что отец ребенка с тобой останется? И так далее. Да, идея глупая. Но мало, что ли, глупостей делается людьми ежедневно?
Еще раз: ВОПРОС НЕ В ТОМ, КАК ИЗБЕЖАТЬ. Вопрос в том, как вести себя в ситуации, когда проблема уже имеет место быть.
| QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 15:36) |
| Я вас поздравляю. Но ситуация описана именно так, как описана: партнер НЕ слушается, и принимает решение на свой страх и риск. Поэтому я сразу предупредил, сразу же в первой мессаге: абстрагируйтесь от имен и пола, в такую ситуацию может попасть как мужчина, так и женщина. В вашем случае, если вы себя на месте вышеописанной Евы представить не можете - представьте своего мужа не месте Адама, съевшего яблоко против желания Евы... |
У меня с абстрактным мышлением все в порядке, можете не переживать. Вы читали мое первое сообщение? Я описала свое видение ситуации в общем, не делая привязки к полу персонажей, к своей личности, к своему мужу, и даже к конкретным ядовитым яблокам, которые Вы привели в пример. И по-моему вполне понятно, что все имена в моем сообщении, а так же всякие он/она - это только для того, чтобы не писать каждый раз "тот из них, который яблоко съел", "тот, кто говорил не есть". Прочитайте, заменяя имена этими определениями, смысл того, что я хотела сказать, не изменится.
Только в последнем абзаце я написала лично про себя, что если с моим мужем что-то случится, я его смогу простить и от одного факта инвалидности не разлюблю. Я даже ругать его не буду, потому что своим глупым поведением он и сам себя уже наказал, да и не до того мне будет.
Да, кстати, на место Адама я ставила именно себя, а не своего мужа, исходя из вопроса темы
| QUOTE |
| Итак, собственно вопрос: что бы вы предприняли на месте Адама? |
А вообще ситуацию, когда человек не слушается своего любимого, вижу вполне реальной. Он же не специально себе во вред делает, лишь бы наперекор, а просто уверен, что с ним ничего не случится, и что риск минимален. Например, жена говорит мужу: "не катайся на мотоцикле без защиты", а он ей отвечает: "я могу себе это позволить, я натренировался и со мной все будет в порядке". Или муж говорит жене: "ты плохо водишь, объезжай эту улицу, на ней постоянно ужасные аварии происходят", а жена все равно как-нибудь будет опаздывать и нарушит свое обещание. Пол тут неважен. Ну да, наверное плохо, что люди так поступают, но что поступают - это факт.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 07-08-2011 - 17:24
| QUOTE (Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 21:08) |
| [QUOTE=Fioletta,06.08.2011 - время: 13:21] Выдержит ли любовь испытание раздражением, которая будет длиться месяцы, если не годы? Судя по ответам - вряд ли. А если не уверены, что выдержит, стОит ли таким образом убивать любовь? И ТЕМ БОЛЕЕ какой смысл убить любовь, в процессе убить кучу времени и сил, и все равно потом расстаться - особенно если знаете заранее, что именно так и будет? |
Блин, Волк, ты не передергивай! Я не говорю об убийстве любви. я говорю о сохранении отношений. Даже нет, о продолжении отношений. А если в процессе что-то произойдет, все будет развиваться своим чередом. И в убийстве будет вина обоих, что бы там кто не говорил.
люди, когда женятся, не думают о том, чо вдруг все поменяется, наскучат друг другу, кто-то заведет партнера на стороне, кто-то растолстеет... Они просто строят свою жизнь. Так будет и в этом случае.
Все-таки мужчины ужасно меркантильны. Все высчитывают и расчитывают.
ну если мне скажут, что что-то есть опасно, то 90%, что я это есть не буду. Как-то проверять на собственной шкурке не хочется.
Если сглупит М, то пр наличии любви, брошу вряд ли. Ибо не чужой и вообще чувства. Но мозг вынесу.
| QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 15:36) |
| Например (по стопам последних топиков), взял мужчина кредит - он клинический идиот? Решилась женщина рожать, зная о противопоказаниях и возможной инвалидности - она клиническая идиотка? |
угу... если он не способен погасить этот кредит,
не способен сообразить, что КС более щадяще чем ЕР,
при подобных заболеваниях, то с головой определенно проблемы.
| QUOTE |
| И это пишет модератор форума. Человек, который (предполагается) должен подавать пример вежливости и уравновешенности. Мммда. |
| QUOTE |
| А вы сейчас чем заняты? |
под кондишеном и клац-клац левой рукой по клавиатуре. А че?
| QUOTE (Фема @ 07.08.2011 - время: 05:18) |
| Рассмотрим сначала библию. Любящие люди доверяют друг другу. Действительно любящие. Была ли любовь у Адама и Евы? Или они были вместе, потому что не было выбора? Перед первым испытанием Ева не поверила Адаму, а значит и до этого не доверяла. Да и как доверять мужчине-марионетке, которого дёргал за ниточки бог. Не было любви у этих двоих. Предположим, Ева хотела всё изменить, пусть даже ценой потерь. И у неё получилось. У человека появился выбор. Эти двое могли уже выбирать, как им жить. Кстати, только после этого Адам стал нормальным мужиком.. стал работать, а не давать названия живности и стал производить на свет потомство. |
Ага, только если вспомнить то, что там было аписано...
Там Адам с Евой после того, как к ним пришло осознание того, что они натворили, спрятались в кустах. А Бог, значит, стал играть с ними в игрышки. Типа, ходит или что он там делал еще в Раю и кричит "Адам, где ты? Адам, что ты сделал?". Ну, будто не знает и не видит, всевидящий.
И что делает Адам?
Он совершает первое в истории предательство и первый же перевод стрелок. Он вылазит из кустов и начинает вопить: "Господи, эта жена, что Ты мне дал, дала мне яблоко я и его ел". Типа, виноваты все - жена, дрянь така, Господь, тоже не лучше, а он, Адамчик - не при чем и весь в белом.
Вот кто он после этого? Есть в русском языке слово, которым его можно было бы назвать, чтоб не забанили на форуме секснарода?!
Урод, мерзавец, и жена кобеля!
И правильно сделала Лилька, что его бросила!
Это сообщение отредактировал mama Rimskay - 07-08-2011 - 17:47
| QUOTE (Won-Tolla @ 07.08.2011 - время: 15:36) |
| То есть суровые проблемы возникают только у клинических идиотов? Например (по стопам последних топиков), взял мужчина кредит - он клинический идиот? Решилась женщина рожать, зная о противопоказаниях и возможной инвалидности - она клиническая идиотка? |
Т е, жестокие проблемы, обычно, возникают у тех, кто их себе создает) Например: взял мужчина кредит, не понимая как и с чего будет отдавать, не предусмотрев форс-мажорных обстоятельств и подставил тем самым не только себя, но и свою семью - он идиот (это, кстати, не означает, что его теперь бросать надо жене и кредит за него не погашать); решилась женщина рожать, не считаясь с активными противопоказаниями, несовместимыми с нормальным вынашиванием беременности и родами - она идиотка (из этого, если что, тоже не следует, что муж ее теперь бросить должен).
| QUOTE |
| И это пишет модератор форума. Человек, который (предполагается) должен подавать пример вежливости и уравновешенности. Мммда. |
| QUOTE |
| И наконец самое главное... автор книги хоть раз упомянул об умственных способностях описываемых лиц? Нет, и потому я тоже не упомянул. Что, людям с интеллектом ниже среднего нельзя влюбляться, жить вместе и попадать в трудные ситуации? Или психологи пишут свои книги лишь для гениев, а "мелкие людишки" должны выкручиваться как могут, сами? |
- не говорите за обедом о большевизме и о медицине .
И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет .
- Гм ... Да ведь других нет!
- Вот никаких и не читайте ."(с):)
| QUOTE |
| Хорошо. Специально для вас вносим корректировки в условие. Оградил. Увел от дерева. Изложил все свои опасения. СДЕЛАЛ ВСЕ, ЧТО МОГ. Тем не менее, Ева вернулась к дереву одна, и съела яблоко. После чего приползла домой. Устраивает? |
| QUOTE |
| Вспоминается мне такой популярный детский персонаж - Буратино, которому бессмысленно было задавать какие бы то ни было задачи: в силу своей инфантильности он не способен был абстрагироваться от собственной реакции и решить их. Помните это: "да потому, что я не отдам этому Некту яблоки, хоть он дерись"? К чему бы это мне вспомнилось... |
| QUOTE |
| С таким же успехом, я еще раз повторюсь, можно спросить - нафига брать кредиты? Нафига рожать, не имея веских оснований полагать, что отец ребенка с тобой останется? И так далее. Да, идея глупая. Но мало, что ли, глупостей делается людьми ежедневно? |
| QUOTE |
| Еще раз: ВОПРОС НЕ В ТОМ, КАК ИЗБЕЖАТЬ. Вопрос в том, как вести себя в ситуации, когда проблема уже имеет место быть. |
| QUOTE (veteroc @ 07.08.2011 - время: 09:46) |
| [QUOTE=Габонская_Гадюка,06.08.2011 - время: 23:52] [/QUOTE]Ну прям описанной Вами ситуации у нас не было (слава богу), а подобная была. И я пыталась предовратить вмешательство мужа и наших друзей, что были с нами, в ту ситуацию, абсолютно безуспешно, и получил он тогда здорово, и я ругала его последними словами, что он, идиот, ввязался, и это нормально...а не ввяжись он с друзьями тогда, не знаю как бы я к нему относилась, врядли уважала бы как мужика, хотя морда, конечно, была б целее, и мои нервы тоже) [/QUOTE] Хм как у вас все легко и просто и однозначно.. если бы он не полез значит не мужчина. А Вы хоть понимает, что таким ответом вы дали не гласную индульгенцию на убийство собственного мужа? Вы поставили некий мифический мужской долг выше жизни собственного мужа? своей второй половины... |
Цитату в студию, где я именно так и именно это сказала?)А понимаю я четко одно:случись что, мой муж негласную , как и гласную, индульгенцию на убийство меня, точно никому не выпишет, чем бы это ему не грозило...Как можно жить смужчиной, в котором нет такой уверенности - не знаю, а уверенность такая появляется не на ровном месте, у меня она появилась тогда, когда девчонку какие-то ублюдки насиловали (которых было человек на пять больше, чем мужиков в нашей компании), и мой муж вместе с теми, с кем мы были, вмешался, и не потому, что что-то кому-то показать/доказать хотел, а просто иначе не мог, не раздумывал даже, что можно иначе)А я пыталась его остановить как могла - тоже не могла иначе (и не я одна, другие девицы в нашей компании тоже своих мужей останавливали), остановить не смогла, да и не могла в принципе, но не стала бы останавливать,думаю, сильно бы он задумался над моим отношением к нему, хотя, ему в голову не могло и не может прийти, что я его осуждаю за то, что мимо не прошел, какими бы словами я его не крыла потом, когда он с побитой мордой ходил...Собсно, речь именно об этом)
| QUOTE (Airen @ 07.08.2011 - время: 17:38) |
| Если сглупит М, то пр наличии любви, брошу вряд ли. Ибо не чужой и вообще чувства. Но мозг вынесу. |
А поподробнее можно? Как именно предпочтете решать проблему того, что ваш М самостоятельно двигаться может только ползком или на колесиках?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 07.08.2011 - время: 18:16) |
| Пасикрету: психологи пишут - пипл хавает) -"...Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении , мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине . И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет . - Гм ... Да ведь других нет! - Вот никаких и не читайте ."(с):) |
Слив засчитан ©
А пока прынцессы считают, что при встрече с парой, где произошла подобная проблема, и кто-то из партнеров пришел на форум за советом, достаточно лишь налепить ярлык "идиот" на одного из них (или обоих), и вопрос будет закрыт - остальным предлагаю все-таки высказываться более конструктивно на тему "какое решение предложить". А то сказать "ну, это же очевидно" - большого ума не надо, но и пользы от такого "совета" немного.
| QUOTE (Won-Tolla @ 08.08.2011 - время: 18:42) |
| Как именно предпочтете решать проблему того, что ваш М самостоятельно двигаться может только ползком или на колесиках? |
А как ее можно решать? Колесиками.
Давайте вы уже расскажите про "правильное" решение проблемы из книжки.
| QUOTE (Lileo @ 08.08.2011 - время: 17:50) |
| А как ее можно решать? Колесиками. |
Это понятно; но как именно? Положить ли год жизни на то, чтобы катать парализованного? Или купить колесики, на том счесть свою миссию выполненной и годик развлекаться самостоятельно? Или же есть вариант получше? И самое главное: почему? Мне интересна аргументация; интересно - кто смотрит в будущее, может обосновывать свое решение, а кто живет лишь эмоциями данного момента (из которых в данном случае в конфликт вступают две - любовь и эгоизм).
| QUOTE (Lileo @ 08.08.2011 - время: 17:50) |
| Давайте вы уже расскажите про "правильное" решение проблемы из книжки. |
Давайте завтра, окей? А то одна из участвовавших в дискуссии уже высказала несколько весьма дельных мыслей - может, и еще кто-то подтянется :)
| QUOTE (Won-Tolla @ 08.08.2011 - время: 19:16) |
| Положить ли год жизни на то, чтобы катать парализованного? Или купить колесики, на том счесть свою миссию выполненной и годик развлекаться самостоятельно? |
Так что там паралич всего на год? Не десятки лет?
Тогда это вообще смешно обсуждать.
| QUOTE (Won-Tolla @ 08.08.2011 - время: 17:42) |
| А поподробнее можно? Как именно предпочтете решать проблему того, что ваш М самостоятельно двигаться может только ползком или на колесиках? |
ну так как я исключительно теоретизирую, то могу предположить, что сажаю на колесики, нанимаю специально обученных людей, которые будут чистить-ухаживать и т.д.
| QUOTE (qwetyr @ 08.08.2011 - время: 18:52) |
| Так все-таки годик-три, а не несколько лет? Потому что 3 года - это вообще не страшно. |
Хмм... а есть разница между "несколько лет" и "3 года"? Я ж не говорил "несколько ДЕСЯТКОВ лет"!
| QUOTE (qwetyr @ 08.08.2011 - время: 18:52) |
| Во-вторых, любовь-то не только у того, кто выхаживает инвалида, пройти может, сам инвалид тоже может захотеть закончить отношения, потому что будет думать, что его жизнь кончена и больше он никуда не годится. |
Ну, уточнения ради: врачи ведь по условию задачи гарантировали, что болезнь излечима - т.е. жизни кончаться вроде как не с чего.
Но в целом мысль ясна, спасибо!
| QUOTE (Won-Tolla @ 08.08.2011 - время: 20:47) |
| Ну, уточнения ради: врачи ведь по условию задачи гарантировали, что болезнь излечима - т.е. жизни кончаться вроде как не с чего. |
Какие врачи-то? Какая задача? Прачто тема, афтор?
Ваши корректировки изначальных условий
уже откровенно скучные, потому что что бы вам
не написали, вы придумываете очередную отмазку
в стиле "фсе не так было"
| QUOTE (Won-Tolla @ 08.08.2011 - время: 20:47) | ||
Хмм... а есть разница между "несколько лет" и "3 года"? Я ж не говорил "несколько ДЕСЯТКОВ лет"! |
Да, не писали, но это особенности восприятия, при словах "могут пройти годы", возникает чувство, что речь ни о двух-трех годах идет, а все гораздо хуже. Тем более, если через 3 года выздоровление гарантировано, то не такая уж это трагедия, поэтому люди и посчитали, что дело намного серьезнее. Если бы Вы сразу уточнили это в стартпосте, Вы бы совсем другие ответы получили. И я даже догадываюсь какие, 3 года любая любящая пара, ИМХО, пережить способна. Ну, или по крайней мере, люди могут быть в большой степени уверены, что за 3 года не разлюбят, и так бы и написали.
| QUOTE (Won-Tolla @ 06.08.2011 - время: 04:49) |
| Ева ... решает попробовать на свой страх и риск. Съедает одно, и у нее отнимаются ноги. Врачи утверждают, что до полного выздоровления могут пройти годы, но тем не менее оно точно наступит. А пока придется либо ездить на каталке... либо на чьей-то спине. .......... Я мог бы создать опрос с вариантами типа "брошу - зачем мне такой гемор", "буду таскать на своем горбу до выздоровления - все-таки любимая" и "свой вариант", но не буду его создавать, поскольку подавляющее большинство выберет именно "свой вариант" в силу бьющей в глаза откровенной дебильности первого и второго варианта. |
Автор, при всём уважении, не могу понять - в чём дебильность второго варианта?
Возможно этот эпитет применим и ко мне, но у меня даже ПРЕДМЕТА для размышлений не возникает.
ДО ВЫЗДОРОВЛЕНИЯ.
| QUOTE (gump @ 09.08.2011 - время: 06:35) |
| Автор, при всём уважении, не могу понять - в чём дебильность второго варианта? |
Ну что ж, думаю, кто хотел отписаться - уже отписались, так что излагаю оригинальное решение задачи, с комментариями (и то, и другое - по памяти, не обессудьте).
Психолог утверждает следующее. Каждая задача, каждая возможность сделать выбор - это наш шанс чему-то научиться, продвинуться вперед в развитии. Но движение существует тогда и только тогда, когда выбор сопряжен с ответственностью за этот выбор. С первым вариантом (бросить, и пусть сам(а) выкарабкивается) все как бе понятно - это вариант для тех, кто либо не любит, либо любовь не ценит. А второй вариант (таскать на себе) неприемлим, во-первых, как раз по этой причине: когда человек совершает ошибку и не несет за нее ответственность, он не движется вперед. Кроме того, есть и другая причина, о которой тоже было упомянуто выше в топике: когда человек несет чужую ответственность, то бишь за ошибку, которую он не совершал - у него возникает подсознательное чувство, имеющее умное название (которое я забыл), медленно убивающее хорошее отношение к тому человеку, чью ответственность он несет.
Да, добрые чувства вообще, и любовь в частности. Человек может сам себе в это не признаваться, может - как вышепроцитированный Гамп - протащить другого на себе, не задумываясь, многие годы, "до выздоровления"... а потом прийти к психологу с вопросом - вот мы вроде прошли вместе через такие испытания, я так много для этого человека сделал, но куда делась наша любовь? А ответ-то как раз здесь. У "Адама" любовь убита чужой ответственностью, которую он на себя взвалил, у "Евы" - чувством вины за это. Понятно, так бывает не со всеми, есть и счастливые исключения. Которые, если верить практике автора, есть тем не менее именно исключения, а не правило.
Мой респект и плюсик qwetyr - она изложила практически все верно! Я ее посты почти не комментировал именно по этой причине: чтобы раньше времени не выдать правильный ответ. Также она своими словами изложила важные моменты, которые автор тоже упоминал: насчет моральной поддержки, насчет того, чтобы быть рядом, не давать опустить руки (или, в крайнем варианте, наложить их на себя). Именно так, и только так: человек несет свою ответственность сам, но при этом знает, что его любимый/любимая не считает его законченным неудачником, что он ему/ей по-прежнему нужен, и что все будет хорошо!
Очень хотелось услышать ответ Айрен - мне весьма импонирует содержание ее постов на форуме. Но она выбрала вариант, который я забыл отсечь... посыпаю главу пеплом. В условии должно было быть: нанять никого нельзя. Считаем, что вообще вокруг нет других людей. Смысл этого ограничения прост, на самом деле - проблема, которую мы разбираем, должна быть ПРОБЛЕМОЙ. Да, обеспеченный человек в населенном городе может позволить себе сиделку, и вроде как и овцы будут сыты, и волки целы. Но это в случае с параличом... а это лишь пример - мы ведь говорим о суровых жизненных проблемах вообще. Для среднего россиянина кредит на 500к (как в примере в соседнем топике) - это проблема, и причем на несколько лет. Для среднего московского бизнесмена (или его жены) - это не вопрос вообще, это просто лишение карманных денег на пару-тройку месяцев. Но есть одно "НО"... бизнесмен-то играет по-крупному, и его проблема может исчисляться уже суммой в 500 миллионов, а также грозящими паяльником, утюгом, и в пределе бетонными тапками для него, а то и для его супруги. Как ни крути, а на нанятого человека не переложишь.
Изложено по памяти, которой несколько лет, так что если где наврал - читавших книгу прошу поправить/дополнить.
| QUOTE (Won-Tolla @ 09.08.2011 - время: 16:02) |
| Психолог утверждает следующее. Каждая задача, каждая возможность сделать выбор - это наш шанс чему-то научиться, продвинуться вперед в развитии. Но движение существует тогда и только тогда, когда выбор сопряжен с ответственностью за этот выбор. С первым вариантом (бросить, и пусть сам(а) выкарабкивается) все как бе понятно - это вариант для тех, кто либо не любит, либо любовь не ценит. |
А причем тут любовь, если не бросить близкого человека, когда с ним беда случилась - это проявление чувства долга и ответственности, в первую очередь,а только потом любви, коей и вообще-то может не быть?)
| QUOTE |
| второй вариант (таскать на себе) неприемлим, во-первых, как раз по этой причине: когда человек совершает ошибку и не несет за нее ответственность, он не движется вперед. Кроме того, есть и другая причина, о которой тоже было упомянуто выше в топике: когда человек несет чужую ответственность, то бишь за ошибку, которую он не совершал - у него возникает подсознательное чувство, имеющее умное название (которое я забыл), медленно убивающее хорошее отношение к тому человеку, чью ответственность он несет |
| QUOTE |
| Да, добрые чувства вообще, и любовь в частности. Человек может сам себе в это не признаваться, может - как вышепроцитированный Гамп - протащить другого на себе, не задумываясь, многие годы, "до выздоровления"... а потом прийти к психологу с вопросом - вот мы вроде прошли вместе через такие испытания, я так много для этого человека сделал, но куда делась наша любовь? |
| QUOTE |
| проблема, которую мы разбираем, должна быть ПРОБЛЕМОЙ. Да, обеспеченный человек в населенном городе может позволить себе сиделку, и вроде как и овцы будут сыты, и волки целы. Но это в случае с параличом... а это лишь пример - мы ведь говорим о суровых жизненных проблемах вообще. Для среднего россиянина кредит на 500к (как в примере в соседнем топике) - это проблема, и причем на несколько лет. Для среднего московского бизнесмена (или его жены) - это не вопрос вообще, это просто лишение карманных денег на пару-тройку месяцев. |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 09-08-2011 - 17:11
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09) |
| А тот, кого парализовало по собсной дурости и упертости, тот, который теперь к постеле прикован и зачастую вообще недееспособен - он не несет всеми этими последствиями ответственности за совершенную ошибку? Вы всерьез это утверждаете? |
Когда за ним ухаживают, его катают куда он захочет, а может даже и (сорри) задницу ему подтирают - где же тут ответственность? Ну ладно, это теоретический пример с параличом, тут еще остается само чувство ущербности. А в жизни как бывает? Прикупил муж-картежник "два туза на мизере" - попал на счетчик. Любящая жена жертвует деньгами, которые откладывала, чтобы открыть свой бизнес, и отводит от его дурацкой шеи висящий топор - ведь "его долги - это долги семьи". Ахххрененно он понес ответственность и дофига как продвинулся в развитии после этого!
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09) |
| скажите, если Вы куда-либо опаздаете не по причине того, что проспали или не вовремя вышли из дома, а потому, что транспорт, которым Вы пользуетесь, опаздал, поломался, попал в аварию и т д, Ваше опаздание - это сфера чьей ответственности, Вашей или транспортников?) |
Не понял, как это относится к теме топика... но тем не менее: в зависимости от обстоятельств и договоренностей. Если я пользуюсь личным транспортом и плачу водиле за то, чтобы он меня доставлял на место вовремя - это ответственность водилы. Если общественным - то его опоздания входят в "комплект услуг", по крайней мере в России, о них все знают, и их необходимо включать в расчет (слегка перезакладываться и/или иметь запасные варианты). Если я попал в аварию по вине другого водителя - это его вина, и так далее.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09) |
| Вы всерьез полагаете, что этот вопрос следует задавать именно психологу и идти с ним к психологу?) Правда думаете, что мужчина (женщина), который(ая) долгие годы "тащил(а)на себе" попавшего в беду ближнего и успешно вытащивший(ая) своего ближнего в итоге, пойдет с таким вопросом к психологу?) |
А ви таки считаете, что все случаи из жизни, которые психологи описывают в своих книгах, высосаны ими из пальца? Я склонен считать иначе. Ходили, ходят, и ходить будут. Вам пример этого форума ни о чем не говорит? А ведь это даже не форум психологов.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 17:09) |
| Средний россиянин, взяв в кредит машину за 600-650 тыщ, выплачивал 10-15 тыщ в месяц, называть это ПРОБЛЕМОЙ, я бы не торопилась) |
Вы - само собой разумеется. Но если ввести в поисковик "средняя зарплата в России", то можно даже не ходить по линкам, а просто проглядеть первую страницу - будут мелькать числа 15, 16, 18 и 20 тысяч. Выплачивать 10-15 из них, я так понимаю, тоже не проблема...
Принцесса, зачем вы опять спустились с небес в ту область, в которой откровенно плаваете?
| QUOTE (Won-Tolla @ 09.08.2011 - время: 18:00) |
| Вы - само собой разумеется. Но если ввести в поисковик "средняя зарплата в России", то можно даже не ходить по линкам, а просто проглядеть первую страницу - будут мелькать числа 15, 16, 18 и 20 тысяч. Выплачивать 10-15 из них, я так понимаю, тоже не проблема... Принцесса, зачем вы опять спустились с небес в ту область, в которой откровенно плаваете? |
После того, как я видела в Костроме новую Инфинити с 44м регионом, я уже ничему не удивляюсь
Гадюка права, очень много авто в регионах "не по средствам". Но они там есть, это факт. Там, где ЗП в 5т - не так уж и страшно. И 500т по-моему даже для регионов - совсем не проблема, кто мешает поднапрячься и найти дополнительный заработок, переехать хотя бы на время в большой город, работать по вахтам или вообще на север за длинным рублем уехать? Было бы желание, как говорится, тем более раз уж так приперло.
А вот ставить на одни весы такую сумму российских рублей и якобы любовь, отношения, семью... это ужас какой-то моральный, имхо. Конечно, куда уж там жопу подтирать лежачему по такой логике, да. Пусть-ка сам отвечает за свои ошибки и гниет заживо, лежа в говне. Вот это правильный
ответ на задачу. А главное, такой удобный - вроде и не бросил (чистенький и беленький остался), и не перенапрягся, языком почесывая слова "поддержки"
| QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 19:46) |
| Пусть-ка сам отвечает за свои ошибки и гниет заживо, лежа в говне. Вот это правильный ответ на задачу. А главное, такой удобный - вроде и не бросил (чистенький и беленький остался), и не перенапрягся, языком почесывая слова "поддержки" |
Да он и так в любом случае отвечает за свои ошибки тем, что у него ноги отнялись. Куда уж больше-то? И если за ним при этом кто-то ухаживает, то трагедии того, что он инвалид, это не отменяет по-моему. Но вот слова "поддержки" нужны в этом случае ничуть не меньше, чем дела "поддержки", иначе человек будет чувствовать себя обузой, никому не нужной. Несмотря на инвалидность, человек все равно должен быть уверен в том, что его любят, что он чего-то стоит, разве это ничего не значит, по-Вашему?
| QUOTE (qwetyr @ 09.08.2011 - время: 20:22) | ||
Да он и так в любом случае отвечает за свои ошибки тем, что у него ноги отнялись. Куда уж больше-то? И если за ним при этом кто-то ухаживает, то трагедии того, что он инвалид, это не отменяет по-моему. Но вот слова "поддержки" нужны в этом случае ничуть не меньше, чем дела "поддержки", иначе человек будет чувствовать себя обузой, никому не нужной. Несмотря на инвалидность, человек все равно должен быть уверен в том, что его любят, что он чего-то стоит, разве это ничего не значит, по-Вашему? |
По-моему - слова без дел ничего не стоят.
| QUOTE (Won-Tolla @ 09.08.2011 - время: 18:00) |
| А в жизни как бывает? Прикупил муж-картежник "два туза на мизере" - попал на счетчик. Любящая жена жертвует деньгами, которые откладывала, чтобы открыть свой бизнес, и отводит от его дурацкой шеи висящий топор - ведь "его долги - это долги семьи". Ахххрененно он понес ответственность и дофига как продвинулся в развитии после этого! |
А как ему надо было понести ответственность и продвинуться в развитии, что б прям ее понести и прям продвинуться? На ближайшей стройке в бетон закатанным оказаться?) Вы, часом, понятие ответственности, развития и возмездия не путаете?)
| QUOTE |
| Не понял, как это относится к теме топика... но тем не менее: в зависимости от обстоятельств и договоренностей. Если я пользуюсь личным транспортом и плачу водиле за то, чтобы он меня доставлял на место вовремя - это ответственность водилы. Если общественным - то его опоздания входят в "комплект услуг", по крайней мере в России, о них все знают, и их необходимо включать в расчет (слегка перезакладываться и/или иметь запасные варианты). Если я попал в аварию по вине другого водителя - это его вина, и так далее. |
| QUOTE |
| А ви таки считаете, что все случаи из жизни, которые психологи описывают в своих книгах, высосаны ими из пальца? |
| QUOTE |
| Вам пример этого форума ни о чем не говорит? А ведь это даже не форум психологов. |
| QUOTE |
| Вы - само собой разумеется. Но если ввести в поисковик "средняя зарплата в России", то можно даже не ходить по линкам, а просто проглядеть первую страницу - будут мелькать числа 15, 16, 18 и 20 тысяч. Выплачивать 10-15 из них, я так понимаю, тоже не проблема... Принцесса, зачем вы опять спустились с небес в ту область, в которой откровенно плаваете? |
Так все же, Вы не ответили, чу за зверь этот "средний московский бизнесмен"?)
| QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 21:07) | ||||
По-моему - слова без дел ничего не стоят. |
Где я написала, что слова без дел? Я написала, что моральная поддержка тоже очень нужна, но это ж не значит, что ничего делать не надо.
| QUOTE (Tenko @ 09.08.2011 - время: 21:07) |
| По-моему - слова без дел ничего не стоят. |
Во-первых, Если под делами подразумевается принятие на себя чужой ответственности - то такие дела стоят еще меньше, чем отсутствие каких-либо дел. Аргументация выше, два пункта (про убиваемую любовь и пропадание стимула к развитию) - попробуйте опровергнуть. Более того, автор прямо говорит: даже если "руки чешутся помочь" и "жалость берет смотреть" - держать себя за руки и не смотреть: только навредишь, если брать дальнюю перспективу.
Во-вторых, вы всерьез считаете, что предлагаемое вами "работать по вахтам или уехать на север за длинным рублем" для обычного (здорового) человека - это проще, чем для паралитика-ниже-пояса самому себя с кровати на горшок перетаскивать?...
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 09.08.2011 - время: 22:31) |
| Так все же, Вы не ответили, ... |
Да и не буду отвечать. Это ж вы приходите на форум потроллить, а я - тему обсудить. Мысль я свою донес, чужие мнения выслушал, кому было надо - те поняли, а кто хочет попридираться к словам и деталям - идет лесом.
| QUOTE (Won-Tolla @ 10.08.2011 - время: 17:37) | ||
Да и не буду отвечать. Это ж вы приходите на форум потроллить, а я - тему обсудить. Мысль я свою донес, чужие мнения выслушал, кому было надо - те поняли, а кто хочет попридираться к словам и деталям - идет лесом. |
"Грубый ты, Павлик, грубый и не интеллигентный!"(с))))) А коли пришли тему обсуждать, так и славно) Ну не хотите про Вами же не пойми накой упомянутых "средних московских бизнесменов" говорить, давайте за прочитанную Вами книжицу поговорим? Вы, ежли сжато и по сути, вывод-то из прочитанного и осмысленного какой сделали? Что дабы человеку близкому и родному еще пуще не навредить, когда он в беду попал, следует его оставить самого со своей бедой разбираться, что б ни дай бог он в развитии не буксанул? Ну а слова поддержки - это можно, и даже нужно - "болтать (тут должно быть иное слово, но модеров удар хватит, потому умолчу) - не мешки ворочать"(с), прально?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 10-08-2011 - 17:49
| QUOTE (Won-Tolla @ 10.08.2011 - время: 17:37) | ||
Во-первых, Если под делами подразумевается принятие на себя чужой ответственности - то такие дела стоят еще меньше, чем отсутствие каких-либо дел. Аргументация выше, два пункта (про убиваемую любовь и пропадание стимула к развитию) - попробуйте опровергнуть. Более того, автор прямо говорит: даже если "руки чешутся помочь" и "жалость берет смотреть" - держать себя за руки и не смотреть: только навредишь, если брать дальнюю перспективу. |
Я не буду ничего опровергать. Я просто скажу, что не согласна с вашими пунктами. И верите-нет, мне абсолютно насрать, что пишет ваш автор. Я пишу на порядок лучше него.
Я буду помогать тем, кому считаю нужным помочь. Надо будет - возьму на себя ответственность. Это мое личное дело.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.08.2011 - время: 17:48) |
| Вы, ежли сжато и по сути, вывод-то из прочитанного и осмысленного какой сделали? |
Сделал ли я вывод? Я живу по этому принципу много лет - с тех пор, собственно, как эту книгу прочитал. И, кмк, ощутимо с тех пор продвинулся в развитии, стал собраннее и предусмотрительнее. qwetyr меня понимает, наверное. А делящие мир только лишь на черное и белое, на бросание и взваливание на свою спину, без полутонов и оттенков - боюсь, не поймут.
| QUOTE (Tenko @ 10.08.2011 - время: 17:59) |
| И верите-нет, мне абсолютно насрать, что пишет ваш автор. Я пишу на порядок лучше него. |
Нну, вот и поговорили...