| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 14.08.2011 - время: 22:35) | ||
На вечеринках обсуждают исключительно то, что пьют, иных тем для общения не знаете? |
Да, марки вин и около алкогольные темы, напр. опыт возлияний на других вечеринках. Причем, делается это по всем правилам рекламной кампании (а дети слушают!). Остальные темы входят в "и пр.", и по моему опыту занимают меньшую часть обсуждений (примерно 40%). Не знаю, я бывал на вечеринках самого разного уровня и состава. Обычно все довольно скушно. "Проникаться" настроением компании, у которой это настроение алкогольно-приподнято? Наверно, это легко тому, кто хоть раз испытывал это наяву. Не хочу издеваться над собой и фантазировать. Я предпочитаю "реал".
Это сообщение отредактировал K-Sir - 15-08-2011 - 22:32
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 11:24) |
| Да, марки вин и около алкогольные темы, напр. опыт возлияний на других вечеринках. Причем, делается это по всем правилам рекламной кампании (а дети слушают!). Остальное темы входят в "и пр.", и по моему опыту занимает меньшую часть обсуждений (примерно 40%). |
Это все равно что говорить, что за любым обедом обсуждают исключительно рецепты блюд и ингридиенты, из которых все это готовится)) А также размеры и форму кастрюль и столовой посуды))))
Это сообщение отредактировал Мириэль - 15-08-2011 - 11:34
Это сообщение отредактировал chig12 - 15-08-2011 - 14:00
| QUOTE (Vospi @ 14.08.2011 - время: 23:18) | ||
Хм.... Вот этот момент мне не совсем понятен. Это что ж получается, любой праздник, день рождения папы, Новый Год, ежегодные посиделки всей семьи - а детей отправляют куда-нибудь в чулан? |
А как Вам такая идея (практически на уровне прозрения) - папа НЕОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть пьющим. Зачем тогда чулан?? Вы же нудистка. Вам должно быть легко понятно, ведь это из разряда "зачем тогда закрывать дверь в душевую комнату?".
Тосты в честь виновника - это правда, но вся атмосфера это есть часть установившейся традиции, отлаженным компонентом которой является гладкий, без запинки, процесс передачи этой традиции будущим поколениям, пополнение рядов, так сказать. Просто тупо принимать алкоголь - это вызовет симпатии уже вовлеченных, но тем кто "не-" Вы несимпатичны (поверьте трезвому взгляду :) ), даже если вы просто надуваетесь пивом.
То есть, нужен элемент оргии, всеобщего духовного единения, чтобы легко возникла ВЕРА, вера в то, что это классно, даже у тех кто еще не пробовал. Нужно это чтобы перебить негативное отношение. Представьте ситуацию. Вы не игрок и вы смотрите как кто-то сидит за компьтером все дни напролет, все свободное время, выражая недюженные эмоции по поводу пыгающих на экране картинок. Что вы чувствуете? Именно это: сожаление и некоторую неприязнь (как бы боязнь заразиться), т.е. некоторый негатив. Может, кто-то чувствует что-то другое, но уж точно не восхищение. Однако, стоит Вам самому немного поиграть, вовлечься в процесс, и Вы начнете смотреть на это совсем по-другому.
Что нужно, чтобы вовлечься? - Расслабиться, перестать видеть в этом негатив, всего лишь ненадолго - и вот вы уже сами внутри этого "негативного" и воспринимаете его совершенно позитивно!
Это сообщение отредактировал K-Sir - 15-08-2011 - 12:50
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 10:24) | ||
Да, марки вин и около алкогольные темы, напр. опыт возлияний на других вечеринках. |
"Не верю"(С)Станиславский.
Это собрание клуба ценителей вин, профессиональных дегустаторов, кружкА "наливать до краев"? Только тогда поверю, и соглашусь, что ребенку там делать нечего, во всех остальных случаях люди обсуждают массу других вещей.
В конце концов, можно самому предложить интересную и безопасную тему для разговора. Да хоть тех же детей.
Это сообщение отредактировал SandyRR - 15-08-2011 - 12:11
| QUOTE (chig12 @ 15.08.2011 - время: 11:45) |
| Автор, а чего не пьёте то совсем? Что за причина? Глупые принципы или что? Алкоголь в умеренных кол-вах полезен организму. не впадайте в маразм. (Я не призываю пъянствовать, но например 200 гр. вина или 50 гр. водки не принесут вреда вашему ценному организму) |
А вы едите сырое мясо как инуиты? Я тоже не ем. Думаю, инуиты считают его исключительно полезным.
Ваше право иметь свое мнение и употреблять все что вы хотите и даже считать полезным цианистый калий. Однако мое мнение - дети должны иметь выбор осуществляемый без давления.
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 11:10) |
| Что нужно, чтобы вовлечься? - Расслабиться, перестать видеть в этом негатив, всего лишь ненадолго - и вот вы уже сами внутри этого "негативного" и воспринимаете его совершенно позитивно! |
Ой, а вот тут соглашусь - это так просто, так незаметно и вовлекающе, как споры на форуме. Сначала одно невинное словосочетание, потом предложение, абзац... А потом наступает полный абзац. Затягивает, и все пишешь, пишешь.. И страшно подумать, но то же самое происходит и с детьми. Сначала красивый дизайн мультяшного форума, потом дискавери, а там и до секснарода недалеко.
зы: если родители вовремя не научат отличать одно от другого, конечно.
антиоффтопик: Вы ведь для себя все равно уже решили, и хотите, чтоб вас поддержали в этом убеждении. Но ведь фанатизм в любом вопросе только отталкивает потенциальных последователей. Посмотрите хоть на футбольных фанатов, хоть на ярых поклонников гербалайфа, windows, иеговистов - чем упертее фанатик, тем сложнее ему кого-то завлечь в свои ряды. Плз, учтите это, когда будете говорить с детьи.
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 12:17) |
| Однако мое мнение - дети должны иметь выбор осуществляемый без давления. |
Ну вы как раз им этот выбор и не предоставляете.
Тут уже писали. Дети таких вот принципиальных борцов с вином страдают алкоголизмом на порядок чаще чем их сверстники, которые просто обо всем знают от мамы и папы. Мне например не было никакого резона на выпускном пробовать водку, хотя все в классе, оторвавшись от родительского всевидящего ока, начали с дикой скоростью напиваться. Культуры потребления алкоголя нет в таком возрасте. Зато есть понимание того, что мамка далеко , значит, бухать можно. А я прекрасно знала, что это не вкусно, что пить водку для девушки - в некотором роде плебейство, что ли... И что дома стоит бутылочка дорогого Кьянти, которую мы с родителями по поводу моего выпускного откроем...
А вы делаете из алкоголя заранее культ для ребенка. Отрицательный культ. Вы джумаете, так хорошо, что он не попробует алкоголь в вашей компании дома? Он его попробует в подворотне лет в 13. Ему ж интересно, он ребенок. Мне вот не было интересно, так как я знала, что дома могу попробовать тоже самое, но вкуснее, качественнее и дороже. В итоге я пью постолько посколько, только хорошие напитки и потому что мне нравится вкус. А дети трезвенников уже давно спились. Так всегда бывает...
| QUOTE (SandyRR @ 15.08.2011 - время: 12:11) |
| В конце концов, можно самому предложить интересную и безопасную тему для разговора. Да хоть тех же детей. |
А зачем мне напрягаться и работать массовиком затейником, постоянно "переводя рельсы" в "правильную" тему? Попробуйте попасть на сходку религиозных сектантов и перевести топик на что-нибудь типа дарвинизма. Не я придумал эти алкогольные традиции, и не моя обязанность отвечать за их течение в том или ином русле перед детьми.
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 12:17) |
| и даже считать полезным цианистый калий. Однако мое мнение - дети должны иметь выбор осуществляемый без давления. |
Боже. А дети то тут причем?
Я ведь не навязываю. Я пытаюсь понять Ваш сильно преувеличенный страх в отношении РАЗУМНЫХ кол-в алкоголя.
Вы наверное и руки моете антибактериальным составом, а то вдруг на руках микробы.)) А ведь, выйдя на улицу можно заразиться туберкулёзом. (Хотя мы все им в скрытой форме уже больны) Это то не страшно? И дети наверняка носители гиппатита. Ибо 99% населения его имеют в скрытой форме.
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 12:10) | ||||
А как Вам такая идея (практически на уровне прозрения) - папа НЕОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть пьющим. Зачем тогда чулан?? Вы же нудистка. Вам должно быть легко понятно, ведь это из разряда "зачем тогда закрывать дверь в душевую комнату?". |
Какой чулан, какой нудизм в этой теме? Вы о чём?
Стартовый пост, как я поняла не о нудизме, а о том, что вы не хотите идти в гости, потому что не употребляете алкоголь. В гости не хотите идти, но почему-то речь уже идёт о семейных посиделках..
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 12:10) |
| А как Вам такая идея (практически на уровне прозрения) - папа НЕОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть пьющим. Зачем тогда чулан?? Вы же нудистка. Вам должно быть легко понятно, ведь это из разряда "зачем тогда закрывать дверь в душевую комнату?". Тосты в честь виновника - это правда, но вся атмосфера это есть часть установившейся традиции, отлаженным компонентом которой является гладкий, без запинки, процесс передачи этой традиции будущим поколениям, пополнение рядов, так сказать. Просто тупо принимать алкоголь - это вызовет симпатии уже вовлеченных, но тем кто "не-" Вы несимпатичны (поверьте трезвому взгляду :) ), даже если вы просто надуваетесь пивом. Что нужно, чтобы вовлечься? - Расслабиться, перестать видеть в этом негатив, всего лишь ненадолго - и вот вы уже сами внутри этого "негативного" и воспринимаете его совершенно позитивно! |
Извините, я никак не понимаю, нудизм тут каким боком? Алкоголь в нашей европейской культуре присутстсвует, чай, не мусульмане. А вот как его пить - это уж от компании зависит. Если ваши друзья детства ужираются до классики мордой в салат, то да, с ними, как бы это выразиться, достаточно грустно проводить застолья. Так же, если они обжираются до состояния осоловелости. А если они пьют не для того, чтоб надраться - то не должно.
Кстати, я иногда вожу машину. То есть, не пью при застольях. Никакой разницы между моими друзьями в совершенно трезвом виде и после бутылки пива или пары бокалов вина не заметила. Поэтому и удивляюсь на ваших друзей :) Кстати, ничего плохого в красном вине в умеренных дозах не вижу. В пиве тоже. И мясо я ем полусырое, так что вполне понимаю иннуитов. Это вкусно, вкуснее, чем пережаренная подошва. Кстати, если собрались заправские сомелье, то и детям там как раз место - поучиться. Тем более, что такие люди не напиваются просто по определению.
Это сообщение отредактировал Vospi - 15-08-2011 - 15:30
| QUOTE (Vospi @ 15.08.2011 - время: 15:25) |
| Если ваши друзья детства ужираются до классики мордой в салат, то да, с ними, как бы это выразиться, достаточно грустно проводить застолья. |
Странно, что супругу автора тянет к таким друзьям - ну что у них общего? Алкоголь, посуду для спиртного обсуждать? Пафосные тосты и лесть *не поняла, по какому поводу*? А больше-то, по мнению топикстартера на вечеринках ни о чем не говорят. Однако ж его жена с маниакальным упорством хочет с ними общаться. Вот на что следует обратить автору самое пристальное внимание.
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 12:39) |
| А зачем мне напрягаться и работать массовиком затейником, постоянно "переводя рельсы" в "правильную" тему? Попробуйте попасть на сходку религиозных сектантов и перевести топик на что-нибудь типа дарвинизма. Не я придумал эти алкогольные традиции, и не моя обязанность отвечать за их течение в том или ином русле перед детьми. |
Вы из-за детей не хотите туда идти, а их оставить дома не с кем? Или самому неохота, а детьми прикрываетесь как последним аргументом, поскольку жена не разделяет Вашу позицию по данному вопросу?
Просто удивительно, как люди, сами находясь под обстрелом из-за своей "некаквсевости" в одном топике, сами легко превращаются в "стрелков" в другом, и даже не распознают сути своей конвертации. А название этой сути: двойные стандарты. Есть слово и покороче, но не буду, а то меня обвинят в переходе на личности, и заслуженно получу предупреждение.
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 16:11) |
| Ссылка на нудизм была приведена конкретно для Vospi, на чье сообщение я отвечал. Не знаю что там такого непонятного, однако поясню. Быть нудистом - значит быть не как все, быть в "подавляющем" меньшинстве :) . В этом смысле просматривается параллель с миром непьющих, только и всего. И в том и другом случае быть "не как все" - это не для того чтобы выделиться, а все гораздо более банально и эгоистично: обрести дополнительную свободу. Надеюсь, объяснил. Пффф. Просто удивительно, как люди, сами находясь под обстрелом из-за своей "некаквсевости" в одном топике, сами легко превращаются в "стрелков" в другом, и даже не распознают сути своей конвертации. А название этой сути: двойные стандарты. Есть слово и покороче, но не буду, а то меня обвинят в переходе на личности, и заслуженно получу предупреждение. |
K-Sir если не прекратится оффтоп в теме, то точно получите предупреждение
| QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:38) | ||
Ну вы как раз им этот выбор и не предоставляете. Тут уже писали. Дети таких вот принципиальных борцов с вином страдают алкоголизмом на порядок чаще чем их сверстники, которые просто обо всем знают от мамы и папы. Мне например не было никакого резона на выпускном пробовать водку, хотя все в классе, оторвавшись от родительского всевидящего ока, начали с дикой скоростью напиваться. Культуры потребления алкоголя нет в таком возрасте. Зато есть понимание того, что мамка далеко , значит, бухать можно. А я прекрасно знала, что это не вкусно, что пить водку для девушки - в некотором роде плебейство, что ли... И что дома стоит бутылочка дорогого Кьянти, которую мы с родителями по поводу моего выпускного откроем... А вы делаете из алкоголя заранее культ для ребенка. Отрицательный культ. Вы джумаете, так хорошо, что он не попробует алкоголь в вашей компании дома? Он его попробует в подворотне лет в 13. Ему ж интересно, он ребенок. Мне вот не было интересно, так как я знала, что дома могу попробовать тоже самое, но вкуснее, качественнее и дороже. В итоге я пью постолько посколько, только хорошие напитки и потому что мне нравится вкус. А дети трезвенников уже давно спились. Так всегда бывает... |
Вы здесь допустили пару ошибок.
1) Не я предоставляю им выбор, а выбор им предоставлен самим фактом их существования и тем фактом, что у них есть мозги, другими словами, рассудок. Я пытаюсь воздействовать только на одно - на эффект, производимый рекламой.
2) Вы по ошибке записали меня в борцы. Повторюсь. Мой принцип - свобода. Вам нравится убивать себя именно этим способом? - Убивайте! :) Однако из-за того, что я в статистическом меньшинстве, не нужно пытаться урезать меня в правах и учить как присоединиться к большинству. То есть, когда Вы рекламируете именно свой способ жизни, позвольте мне не слышать Вашу рекламу, если я не хочу. Конечно, я хотел бы передать детям именно такое отношение к свободе, т.е. понимание ее ценности. (Иначе будет что-то типа этого: мамка далеко - можно делать все запретное, тем более мамка хоть и запрещает, но личным примером доказывает обратное).
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 11:24) |
| Да, марки вин и около алкогольные темы, напр. опыт возлияний на других вечеринках. Причем, делается это по всем правилам рекламной кампании (а дети слушают!). |
А, может, как говорится, у кого что болит? То есть вы во всем усматриваете алкогольную подоплеку, не слыша других разговоров?
ЗЫ. у меня опыта возлияний на толпу хватит, но чет ни рау не припомню вечеринки, где бы только об алкоголе говорили. Работа, лчная жизнь, здоровье, хобби,муз. и кино интересы, да что угодно обсуждается! И я больше чем уверена, это в ЛЮБОЙ более-менее адекватной компании так.
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 17:04) |
| Вам нравится убивать себя именно этим способом? - Убивайте! :) |
Этим способом убивать?
Да выйдите на улицу, подышите воздухом, попейте воду, поешьте продукты из магазина и попадите под дождь (дай бог чтобы не радиоактивный). Это всё за один день убъёт сильнее, чем 100 гр.водки.))
Да ещё добавим стрессы, поход в рэу за справкой и в налоговую надо в очередь постоять.)))
О чём вы говорите. Алкоглем здесь можно пренебречь за ничтожностью воздействия.)
Берегите детей не от этого, а от нашего государства, а то пощлют куда-нибудь воевать не дай бог или уничтожат здоровье в армии.((
| QUOTE (chig12 @ 15.08.2011 - время: 20:20) |
| Да выйдите на улицу, подышите воздухом, попейте воду, поешьте продукты из магазина и попадите под дождь (дай бог чтобы не радиоактивный). Это всё за один день убъёт сильнее, чем 100 гр.водки.)) |
Вы, я так поняла, уже убиты практически, агонизируете?)) Я выхожу регулярно на улицу, дышу воздухом *а что остается делать?*, пью воду, ем продукты из магазина и периодически попадаю под дождь *подозреваю, что не радиоактивный, но полной уверенности нет*. И так уже довольно-таки много дней. Водки суммарно за всю жизнь употребила дай бог чтоб грамм 500 *посчитала также протирание места уколов ваткой, смоченной в спирте*. Как Вы думаете, отчего я еще пока подаю признаки жизни, хотя по всем Вашим прогнозам уже должна была лежать на погосте, как и все земляне, кто выходил на улицу, дышал, пил воду, ел продукты и т.д.?
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.08.2011 - время: 20:55) |
| Вы, я так поняла, уже убиты практически, агонизируете?)) Я выхожу регулярно на улицу, дышу воздухом *а что остается делать?*, пью воду, ем продукты из магазина и периодически попадаю под дождь *подозреваю, что не радиоактивный, но полной уверенности нет*. И так уже довольно-таки много дней. Водки суммарно за всю жизнь употребила дай бог чтоб грамм 500 *посчитала также протирание места уколов ваткой, смоченной в спирте*. Как Вы думаете, отчего я еще пока подаю признаки жизни, хотя по всем Вашим прогнозам уже должна была лежать на погосте, как и все земляне, кто выходил на улицу, дышал, пил воду, ел продукты и т.д.? |
Ну наверно у Вас крепкий организм.
Да я серьёзно. Небольшое кол-во водки принесёт вреда не больше, чем например напичканная неизвестно чем колюаса из супермаркета. Вот, что имелось ввиду, если кратко.)
| QUOTE (chig12 @ 15.08.2011 - время: 20:20) |
| Да выйдите на улицу, подышите воздухом, попейте воду, поешьте продукты из магазина и попадите под дождь (дай бог чтобы не радиоактивный). Это всё за один день убъёт сильнее, чем 100 гр.водки.)) ...... Берегите детей не от этого, а от нашего государства, а то пощлют куда-нибудь воевать не дай бог или уничтожат здоровье в армии.(( |
1) Если все так плохо, зачем же делать еще хуже?
2) Чувствуйте запах воздуха, применяйте мозги чтоб избежать вреда. Курение уничтожает обоняние. Алкоголь убивает мозги. Шансов избежать остается меньше.
3) Вы говорите, берегие детей.... Вот и стараемся беречь. И от того и от этого. Из двух зол предпочитаем не выбирать, а выбирать что-то третье, незлое. :) Насколько есть возможности.
P.S. Ситуация уже разрешилась, но я пока не придумал как это рассказать, чтобы не было узнаваемо - слишком много личных моментов вовлечено. Если придумаю, расскажу. Честно, ожидал другой реакции на этот топик. Менее осуждающей, более понимающей, что ли. И надеялся услышать хоть одно win-win решение. Но увы. Тем не менее, всем спасибо, кто потратил свое время и ответил.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 15-08-2011 - 22:19
| QUOTE (chig12 @ 15.08.2011 - время: 21:14) |
| Ну наверно у Вас крепкий организм. Да я серьёзно. Небольшое кол-во водки принесёт вреда не больше, чем например напичканная неизвестно чем колюаса из супермаркета. Вот, что имелось ввиду, если кратко.) |
Ну я не тяну в рот всякую гадость типа колбасы, может потому только и жива до сих пор, и даже относительно здорова.
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 21:58) |
| 3) Вы говорите, берегие детей.... Вот и стараемся беречь. И от того и от этого. Из двух зол предпочитаем не выбирать, а выбирать что-то третье, незлое. :) Насколько есть возможности. |
Так все стараются своих детей беречь. Потому и спрашивала Вас, отчего у Вас в семье Вы тянете в одну сторону, жена - в другую, если она хочет общаться с компанией, где выпивают. Вы бы чем на форуме понимания добиваться от посторонних и Вам, и Вашим деткам людей, лучше бы того же понимания от жены добивались - пользы Вашим детям от этого было бы больше.
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 15-08-2011 - 22:10
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.08.2011 - время: 22:09) |
| отчего у Вас в семье Вы тянете в одну сторону, жена - в другую |
Со сторонами у нас все в порядке :) все тянем в одну :) . Возможно, я менее эмоционален в том, что касается старых связей. Хотя не знаю, какова была бы моя реакция в симметричной ситуации. Чужие проблемы всегда кажутся мельче.
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 22:17) |
| Чужие проблемы всегда кажутся мельче. |
Еще не хватало, чтобы они казались крупнее...
Лечитесь лучше от эстрогенотоксикоза, а не лечите мужчин!!!
| QUOTE (Аngry @ 15.08.2011 - время: 22:43) |
| Лечитесь лучше от эстрогенотоксикоза, а не лечите мужчин!!! |
Я Вас сильно удивлю, если скажу, что эстроген присутствует в организме и каждого мужчины, а у некоторых его переизбыток - отсюда истерия, желание водки набраться и молоть языком всякую ахинею. Страшное это дело - эстрогенотоксикоз у мужчины...
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 15.08.2011 - время: 22:53) | ||
Я Вас сильно удивлю, если скажу, что эстроген присутствует в организме и каждого мужчины, а у некоторых его переизбыток - отсюда истерия, желание водки набраться и молоть языком всякую ахинею. Страшное это дело - эстрогенотоксикоз у мужчины... |
Я удивлю вас больше - тестостерон в организме женщины - панацея от маразма женщины...
Это сообщение отредактировал Аngry - 15-08-2011 - 23:06
| QUOTE (Аngry @ 15.08.2011 - время: 22:58) |
| Я удивлю вас больше - тестостерон в организме женщины - панацея от маразма женщины... |
Если Вы полагаете, что тестостерон попадает в организм женщины исключительно извне, посредством мужчины, то снова не в масть Вы со Вашими популярно-медицинскими измышлизмами. Тестостерон также продуцируется в организме, он если что, за либидо отвечает, ну это так к слову, а вообще у тестостерона более широкий спект влияния на организм.
| QUOTE (chig12 @ 15.08.2011 - время: 22:55) |
| Короче я предлагаю выпить за эту тему. Её можно перемещать.)) |
Побежала наливать себе винца :)
| QUOTE (Vospi @ 15.08.2011 - время: 23:44) | ||
Побежала наливать себе винца :) |
О единомышленница. рад. Рад. в такой то теме.
Но только на закуску колбасу не бери, а то дети увидят и пример им будет плохой даден. Мы будем медленно травиться))). С продуктами и с водой быстро, а тут ещё и кайф.))