"мужики-казлы", инфантильные мужчинки, неспособные хоть в чем-то помочь женщине, а она бьется, бедолажка по дому, и работает, аки конь, и детей на себе тащит. И т.д".
Я вот к чему. Женщины, девушки, дорогие, а нахрена мы так много на себя берем? Зачем тащить все на себе? Кидаться грудью на амбразуру? Создавать себе проблемы, чтобы героически их преодолевать?
По сути, получается, начинали встречаться/замуж выходили
все было зашибись и все устраивало. И вдруг, по прошествии лет, он стал такой, никакой...
Нафига бежать в магазин одной и переть на себе сумки, лишь только потому, что вам приспичило прям щас. Почему не подождать вечера и не сходить вместе?... Зачем в ночи вставать к ребенку, почему не пиннуть в сторону ребенка папу, который может и покачать, и бутылочку дать (если иск. вскармливание)? Да много примеров.
Все-таки мы их сами "слабыми" делаем? Или еще что-то? Что главнее здесь - влияние общества, какой-то субкультуры в целом (а-ля мода на бисексуальность и метросексуалов), или наше, домашнее влияние, стремление взять на себя, проконтролировать?
А откуда это у нас? Стремление все тащить на себе?...
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 10:51) |
| А откуда это у нас? Стремление все тащить на себе?... |
это от болезни которая называется "я самая умная и лучше меня никто не сделает"
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 10:51) |
| А откуда это у нас? Стремление все тащить на себе?... |
да не стремятся они.... дело в том, что некоторые мужчины настолько не приспособлены к жизни в быту, что попросить их что-то сделать - себе дороже...
"если хочешь, чтобы все было сделано качественно - делай сам " ( с )....
примеры из жизни ( по рассказам подруг ):
муж помыл посуду ( так называется ) : сначала помыл блюдо из-под селедки, а потом жирной тряпкой все остальное... в результате все пришлось перемывать...
мужчины редко моют сковородку, не имеют понятия, что нужно заодно помыть плиту и мойку ( на плите так и остаются капли жира , а в мойке остатки пищи), и искренне удивляются :"как же так ?????.. ведь я помог).. а женщине приходится доделывать
муж пошел в магазин и купил самые паршивые продукты по самой высокой цене ...ему даже и в голову не пришло , что рядом (!!!) продаются лучше и дешевле...
муж постирал белье... забросил в стиралку белое и цветное... полиняло... теперь нужно прилагать усилия, чтобы привести вещи в порядок или покупать новые...
мужа оставили с ребенком 3-х лет... жена спрашивает : "ты ребенка покормил ?.. " Нет, он же не просил".. а сам то поел....
дала жена мужу 100 гривен ( меньше не было ) и попросила купить кг сахара ( 10 гривен )... его не было полдня.. он потратил все ( !!! ) деньги, накупил всякой ерунды, а сахар купить забыл.. пришлось ей идти самой...
и таких случаев много....
есть конечно и самостоятельные мужчины,тогда их помощь - это действительно ПОМОЩЬ, а не лишние проблемы
Это сообщение отредактировал *Elle* - 13-09-2011 - 11:24
Меня муж наоборот разучил сумки больше 5 кг таскать, даже 5 минут их поносить не дает, и со мной за серьезными закупками ходит. И во многом другом тоже так. Так что это скорее я с ним стала более женственной и даже по-женски слабой, а он, из-за того, что я в принципе могу все сделать сама, ни капельки не стал слабее или инфантильнее.
| QUOTE |
| муж помыл посуду ( так называется ) : сначала помыл блюдо из-под селедки, а потом жирной тряпкой все остальное... в результате все пришлось перемывать... мужчины редко моют сковородку, не имеют понятия, что нужно заодно помыть плиту и мойку ( на плите так и остаются капли жира , а в мойке вермишель лежит), и искренне удивляются :"как же так ?????.. ведь я помог).. а женщине приходится доделывать |
ну тут все просто. купить посудомоечную машинку
а если серьезно, но ведь правда помог. и мне с трудом верится, что при большом количестве средств для мытья посуды все будет жирное после 1 селедочницы. Про мойку и плиту - даааа, это всеобщая мужская болезнь. Мойка фиг бы с ним, но плита в первом браке меня убивала. мне проще было просто не допускать мужа к готовке. Решила эту проблему тем, что раз в неделю подводила его к плите, выдавала перчатки, средство и предлагала помочь)))) не отказывался))))
| QUOTE |
| муж пошел в магазин и купил самые паршивые продукты по самой высокой цене ...ему даже и в голову не пришло , что рядом (!!!) продаются лучше и дешевле... |
потому и написала пример - а почему бы вместе не сходить? во-первых, сама сумки не будешь тащить, во-вторых, он будет понимать что и как надо купить. либо выдавать ему четкий список. Именно на бумаге, именно список, потому что в голове сложно удержать всю информацию такого рода. вобщем, тож не особо проблема.
| QUOTE |
| муж постирал белье... забросил в стиралку белое и цветное... полиняло... теперь нужно прилагать усилия, чтобы привести вещи в порядок или покупать новые... |
былО и такое))))) но мужчины все-таки не дураки, раз накололся - больше не будет. достаточно объяснения, что белое отдельно, цветное тож отдельно. Честно говоря, у меня самой периодически случается забыть при разборе белья про какой-нить носок и тогда привет моим нежно-розовым трусам)))))
| QUOTE |
| мужа оставили с ребенком 3-х лет... жена спрашивает : "ты ребенка покормил ?.. " Нет, он же не просил".. а сам то поел.... |
А чего? в три года ребенок может уже вполне себе попросить. и даже потребовать. и даже намного раньше, чем в три года. это вообще не проблема. тем болеее, что детей все же стоит кормить по желанию, а не по принуждению, имхо.
Короме, я не вижу таких проблем, которые нельзя было бы решить со временем. И тем не менее, мы все упорно волокем на себе и списываем проблемы на мужскую несостотельность. грустно
Есть, конечно, такие индивиды, которые из принципа даж чайник электрический не включат, то "не мужское это дело". Но это всеж клиника уже и исключение из правил, скорее
Это сообщение отредактировал *Ню* - 13-09-2011 - 11:29
| QUOTE (qwetyr @ 13.09.2011 - время: 11:21) |
| Сильный мужчина на то и сильный, что он может сам для себя определять, как правильно себя вести, а не поддается искушению расслабиться и тут же стать слабым, как только ему дают такую возможность. Так что мне кажется, нормального сильного мужчину неправильное женское поведение слабым и безответственным не сделает. А если сделало, то он изначально сильным не был. |
Опять же... то есть если он не сильный изначально то все, крест? не поддается корректировке?... зачем тогда за такого замуж шли?...
И тут еще не всегда вопрос в силе, наверное. Наверное еще и в лене. То бишь сильный разлениться не может? Если он видит, что все делает женщина и её это типа устраивает, то зачем напрягаться?
| QUOTE |
| Вот вы плачетесь, что нет мужчин. А умеете ли вы быть с таким мужчиной, о котором мечтаете? С сильным плечом, а то и двумя. Ведь настоящий суровый герой, не мачо, а именно архетипический герой, -- это вечно занятый чувак, не способный дольше двух минут выслушивать ваши слезливые излияния. И если в вашей паре вы вздумаете посягать на лидерство -- а именно это вы вечно и делаете -- то он быстро поменяет вас на более покорную цыпочку, которая сможет подчиняться ему хоть в чем-то. Да, пожалуй, даже будет и бояться его. Только где взять таких цыпочек? Обычно вопрос лишь в том, как долго она сумеет притворяться, чтобы прибрать его к рукам. Обычно притворщицам терпения не хватает, и альянс с героем терпит крах, но жалко мне их не за это. А за то, что уже давно женщины лишили себя возможности получать истинное и искреннее удовольствие от союза с сильным мужчиной. Те из нас, кто выбирает жить с алкоголиком, неудачником или дураком, заранее убеждены в своем могуществе и мужской немощности и просто ищут этому подтверждение. Если копнуть глубже, то это вопрос доверия мужчине, которого - доверия - из поколения в поколение не было в семье. Несчастливые союзы, как правило, это династии, целые династии женщин, в которых принято называть мужчину "придурком", "сволочью", а также "мужчинкой" - я это слово просто физически брезгую, и меня отвращает от тех, кто его употребляет. В счастливых редких семьях, где гендерные роли сохранились, все держится именно на доверии женщины своему мужчине и уважении к нему. Те из нас, кто вступает в союз с сильным мужчиной, надеясь его изменить, сломать, подчинить - ну со мной -то он гулять не будет! -- мало того, что дуры, блин, так еще и дуры, лишенные главного женского удовольствия-- подчиняться. Представляю, какой вопль издали сейчас десятки женщин, читающих этот пост. Че, я кому-то буду подчиняться?? Щас. Тем не менее. Умение подчиняться мужчине и умение быть зависимой от него заложено в нас природой. Женщина, вынашивающая ребенка, беспомощна, и если она в это время будет напрягаться и качать права, у нее может случиться выкидыш. Качание прав и горящая изба не предусмотрены природой как основной вариант женского поведения, а то, что женщина на все способна - так это страховочные пояса на случай надобности. Сегодня же мы не признаем за мужчинами права на лидерство, в том числе и право решать, как и что будет складываться в нашем союзе. Мы не признаем за ними даже права на выбор. На любой выбор. Пусть будет по-моему, быть по-моему вели -- и старуха с разбитым корытом, и девочка с семицветиком все время выбирают, выбирают, настойчиво хотят, указуют перстом и поджимают губы. А вот антигероиня нашего времени: женщина, принимающая выбор партнера, умеющая подстроиться под него, даже не обязательно понимая его. Мусульманская фактически модель поведения. Никто не говорит о гареме, просто ну хоть раз- ну вот хоть раз после свадьбы или в длительном союзе вы смотрели на своего мужчину снизу вверх, или опускали глаза, замолкали от страха, что сделали что-то не то и он будет сердиться? Вы боитесь его гнева? Или кидаетесь вперед грудью и вопите, пусть даже мысленно - да как ты смеешь со мной так обращаться? Вам доставляет удовольствие самозабвенно доставлять ему удовольствие? Вам не хочется просто расслабиться и принять все так, как он предлагает? Хотя бы на один день? Я сама была такою триста лет тому назад. Я ни фига не боялась своего мужа. Я страшно гордилась тем, что в любое время дня и ночи могла ему позвонить, увязаться с ним на вечеринку или встречу друзей, в доме все делалось по-моему. В результате мужское мнение в нашей семье превратилось в фантом, я разочаровалась, муж устал и мы разошлись. Я не сдамся, не подчинюсь ему, говорила я себе. Но вместе с властью над своей жизнью и получила и ответственность по полной программе так, что взвыла. Вы хотите, чтобы мужчина взял на себя ответственность? Но дайте же ему уже наконец власть. Если ваш спутник достаточно сильный, чтобы эту власть взять самому вместе с ответственностью за вас, перестаньте кудахтать и все время хотеть выигрывать в спорах. Сдайтесь, девушки. И еще важное: не правда ли, если женщина с детства будет знать, что это мужчина - а не она - несет ответственность за нее, за их детей и их жизнь, а сама она отвечает только за то, чтобы ему было хорошо --не правда ли, при таком раскладе резко сократится количество браков со всякими недоумками. И отдельная, наболевшая, остроспециальная просьба к мамам мальчиков. Кончайте делать из них инвалидов волевого и физического фронта. Мамы упитанных девятилетних мальчиков, несущие за ними их рюкзаки, открывающие перед ними двери, оспаривающие при сыне мнение своего мужа -- перестаньте это делать. Иначе нам не за кого будет отдавать наших дочерей. |
(с) http://ulitza.livejournal.com/59003.html
Это сообщение отредактировал *Ню* - 13-09-2011 - 11:40
| QUOTE |
| с трудом верится, что при большом количестве средств для мытья посуды все будет жирное после 1 селедочницы |
это если пользоваться средством для мытья посуды... но он то не пользовался... оказывается, что и это нужно было сказать
| QUOTE |
| либо выдавать ему четкий список. Именно на бумаге, именно список |
подруга написала мужу на листе бумаги : "купить детский сырок, в маленькой упаковке, на белом фоне мишка нарисован и написано "сырок с ванилином"
| QUOTE |
| три года ребенок может уже вполне себе попросить. |
может.. но не стал, заигрался.. да и не все дети любят кушать... вот и был ребенок целый день голодный
А вообще, я за РАВНОПРАВНЫЕ отношения... не люблю, когда кто-то командует, а кто-то подчиняется!
Это сообщение отредактировал *Elle* - 13-09-2011 - 11:46
- "вот читаю, читаю форум"
- "примеры из жизни (по рассказам подруг)"
- "дала ему 100 гривен"
- "больше 5 килограмм таскать, даже 5 минут"
- "привет моим нежно-розовым трусам"
- "очень подуше запись Юлии Рублевой"
Мне определенно начала нравиться эта тема.
Пользуясь случаем, хочу спросить у ТС - о чем она?
| QUOTE |
| это если пользоваться средством для мытья посуды... но он то не пользовался... оказывается, что и это нужно было сказать |
прЕкольно))) ну ничо))) зато в следующий раз точно воспользуется))))
| QUOTE |
| подруга написала мужу на листе бумаги : "купить детский сырок, в маленькой упаковке, на белом фоне мишка нарисован и написано "сырок с ванилином" |
а фирма-производитель?))))))) ну знааааю... опять же, сходить вместе разок, потом поймет чего надо))
| QUOTE |
| может.. но не стал, заигрался.. да и не все дети любят кушать... вот и был ребенок целый день голодный |
я бы это перевела как ну наконец-то ребенка целый день не пичкали. ЗЫ. моя может тоже целый день голодная сидеть, но к вечеру попросит. не вижу ничего ужасного в этом. она малоежка. меня в детстве именно что кормили по расписанию и чуть ли не пичкали. фу. со своим ребенком так поступать не буду. Лучше пусть она как следует проголодается, а потом соответственно нормально поест. С возрастом кстати она стала просить больше и чаще, вопросы питания у нас отпали сами собой
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 11:38) |
| мне на эту тему очень по душе легла запись в ЖЖ Юлии Рублевой: |
а такое впечатление, что писал мужчина... никакой женской солидарности...
хочется ей быть зависимой от кого-то , пусть будет...
самое отвратительное, это когда человек зависит от кого-то или чего-то... такими людьми легко манипулировать, а при желании можно издеваться...
Это сообщение отредактировал *Elle* - 13-09-2011 - 11:57
| QUOTE (mcleod @ 13.09.2011 - время: 11:45) |
| Мне определенно начала нравиться эта тема. Пользуясь случаем, хочу спросить у ТС - о чем она? |
собственно, в старт-топике все написано о чем) а то, что вы надерганных цитат привели - так обсуждая какие-то ситуации приводятся примеры. Что вас с этом удивило?))))
| QUOTE (Мириэль @ 13.09.2011 - время: 11:53) |
| Во блин)) Мужик плиту не помыл после мытья посуды - уже в слабые записали, ну вы даете. По моему, у силы и слабости несколько иные критерии. |
не записали в слабые... а констатировали факт, что приходится доделывать невыполенную работу
| QUOTE (*Elle* @ 13.09.2011 - время: 11:56) | ||
не записали в слабые... а констатировали факт, что приходится доделывать невыполенную работу |
тема-то называется "слабые мужчины - сильные женщины", а не "Доделываете ли вы за мужем домашнюю работу?". Значит таки в слабые записали.
| QUOTE (Мириэль @ 13.09.2011 - время: 11:58) | ||||
тема-то называется "слабые мужчины - сильные женщины", а не "Доделываете ли вы за мужем домашнюю работу?". Значит таки в слабые записали. |
это как маленькая часть целого)))) пример неприспособленности мужчины к чему-либо, даже к мелочам
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 11:31) | ||
Опять же... то есть если он не сильный изначально то все, крест? не поддается корректировке?... зачем тогда за такого замуж шли?... |
ИМХО, неблагодарное это дело - корректировать и воспитывать взрослого человека. С ним можно идти на компромисс, договариваться, но именно в честном открытом диалоге, а не корректировать его.
Зачем кто-то другой замуж идет, я не знаю. А я замуж выходила, потому что очень сильно любила человека таким, какой он есть, и хотела прожить с ним всю жизнь. У меня было время до свадьбы ознакомиться с его мировоззрением, взглядами на то, какой должна быть семья и на многое другое тоже. Если б они меня не устраивали, и я бы не смогла с ними жить, то я бы не стала принимать такое решение. А выходить замуж, чтобы потом кого-то корректировать под себя - очень глупо и самонадеянно.
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:03) |
| это как маленькая часть целого)))) пример неприспособленности мужчины к чему-либо, даже к мелочам |
Это не неприспособленность, это отсутствие опыта. Я тоже когда была юной нимфой, понятия не имела, например, в горячую или холодную воду кладут мясо, овощи и макаронные изделия при варке. Вообще не имела, ни малейшего, потому как в доме родителей всегда готовила и убирала только бабушка, она ревностно не допускала до кухни ни меня, ни маму. Возникла необходимость самой готовить - быстренько все азы усвоила.
А мужчина из примера просто живет не один, а с женой, которая обычно и готовит, и моет эту плиту. Зачем ее мыть, если помоет жена? Жил бы один, возникла бы необходимость поддерживать чистоту в доме, мигом бы усвоил, как там раковина-плита моется.
| QUOTE (qwetyr @ 13.09.2011 - время: 12:03) |
| [/QUOTE=qwetyr] ИМХО, неблагодарное это дело - корректировать и воспитывать взрослого человека. С ним можно идти на компромисс, договариваться, но именно в честном открытом диалоге, а не корректировать его. Зачем кто-то другой замуж идет, я не знаю. А я замуж выходила, потому что очень сильно любила человека таким, какой он есть, и хотела прожить с ним всю жизнь. У меня было время до свадьбы ознакомиться с его мировоззрением, взглядами на то, какой должна быть семья и на многое другое тоже. Если б они меня не устраивали, и я бы не смогла с ними жить, то я бы не стала принимать такое решение. А выходить замуж, чтобы потом кого-то корректировать под себя - очень глупо и самонадеянно. |
тут согласна полностью. я про корректировку имела в виду не переделывать под себя, а именно про умение договариваться и компромисс находить. Просто не те слова. Тоже считаю, что ломать другого человека гиблое дело.
Но все-таки вернуться изначально к теме разговора (а то мне тут пеняют, что не понятно о чем тема)))) все же мы мужчин делаем слабыми своим поведением, или это внешнее, он уже такой был, а мы не замечали/не хотели замечать/думали что он другой/он искусно маскировался?
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 11:31) |
| зачем тогда за такого замуж шли?... |
Вот этот вопрос - бестолковый на самом деле. Замуж по любви выходят (как правило), а не потому что откопали наконец-то в ворохе женихов образцово-показательный идеал, удовлетворяющий всем хозяйственно-бытовым запросам.
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:12) |
| все же мы мужчин делаем слабыми своим поведением, или это внешнее, он уже такой был, а мы не замечали/не хотели замечать/думали что он другой/он искусно маскировался? |
И то, и другое.
| QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 12:12) | ||
Вот этот вопрос - бестолковый на самом деле. Замуж по любви выходят (как правило), а не потому что откопали наконец-то в ворохе женихов образцово-показательный идеал, удовлетворяющий всем хозяйственно-бытовым запросам. |
а потом? любила-любила со всеми недостатками, и разлюбила вдруг?...
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:20) |
| а потом? любила-любила со всеми недостатками, и разлюбила вдруг?... |
"Вдруг" любовь не кончается. Возможно и вобще не кончается никогда, а перекрывается болью от причиненных страданий. Любят-то не недостатки в человеке, а любят человека вопреки им.
Это сообщение отредактировал Fioletta - 13-09-2011 - 12:23
| QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 12:22) | ||
"Вдруг" любовь не кончается. Возможно и вобще не кончается никогда, а перекрывается болью от причиненных страданий. Любят-то не недостатки в человеке, а любят человека вопреки им. |
Отсюда вытекает второй вопрос. зачем тогда сражаться или тянуть все на себе? почему не договориться, не делегировать часть полномочий мужчине, не побыть "слабой"?...
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:30) |
| Отсюда вытекает второй вопрос. зачем тогда сражаться или тянуть все на себе? почему не договориться, не делегировать часть полномочий мужчине, не побыть "слабой"?... |
Ну...возможно кого-то очень вдохновил в детстве некрасовский образ "женщины в русских селеньях".
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:30) |
| Отсюда вытекает второй вопрос. зачем тогда сражаться или тянуть все на себе? почему не договориться, не делегировать часть полномочий мужчине, не побыть "слабой"?... |
Может потому, что женщина уверена, что только она знает как надо, а кто-то другой ни за что не сделает работу приемлемо? Но скорее всего, нельзя договориться потому, что сам мужчина договариваться не хочет, ему и так хорошо и напрягаться лень, либо он считает что все должна делать женщина, ибо не царское это дело. Либо он любое дело представляет как жуткое одолжение со своей стороны, и за каждый его хороший поступок надо ему месяц чуть ли не в ножки кланяться, и поэтому женщина предпочитает не связываться. И вот такие вещи нужно до свадьбы выяснять, чтобы потом не было мучительно больно.
| QUOTE (qwetyr @ 13.09.2011 - время: 12:37) | ||
Может потому, что женщина уверена, что только она знает как надо, а кто-то другой ни за что не сделает работу приемлемо? Но скорее всего, нельзя договориться потому, что сам мужчина договариваться не хочет, ему и так хорошо и напрягаться лень, либо он считает что все должна делать женщина, ибо не царское это дело. Либо он любое дело представляет как жуткое одолжение со своей стороны, и за каждый его хороший поступок надо ему месяц чуть ли не в ножки кланяться, и поэтому женщина предпочитает не связываться. И вот такие вещи нужно до свадьбы выяснять, чтобы потом не было мучительно больно. |
замкнутый круг получается... она упирается, думая, что никто не сделает лучше, он думает, что ей все устраивает и так, пока не произойдет бааальшой взрыв. жаль.
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:43) |
| замкнутый круг получается... она упирается, думая, что никто не сделает лучше, он думает, что ей все устраивает и так, пока не произойдет бааальшой взрыв. жаль. |
Ну если люди не могут понять друг друга - это всегда жаль, такое можно наблюдать часто, но тут уж ничего не поделаешь. Чтобы решить проблему в этом случае, надо сначала просто уметь о ней рассказать близкому человеку.
Это сообщение отредактировал qwetyr - 13-09-2011 - 12:47
| QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:43) |
| он думает, что ей все устраивает и так |
Она и сказать может, что так ее не устраивает.(хотя в ответ может встретить искреннее непонимание в случае соответствующего вывернутого воспитания мужчины в родительской семье)