| QUOTE (slesar6 @ 04.10.2011 - время: 13:42) |
| "Мужчина должен содержать женщину!" (Это её слова). |
Я бы после такой фразы сразу отправил в пешее путешествие с эротическим уклоном
а то и начальную скорость задал бы - коленом под филейные части. Но это я - циничный бывший панк. А вам могу посоветовать сначала вежливо спросить: а что мол ЖЕНЩИНА мужчине должна взамен? Потом послушать ответы и выложить сюда - посмеемся вместе! Ну, а потом - все-таки в пешее эротическое. И искать нормальную вместо этой стервы.
| QUOTE (Won-Tolla @ 05.10.2011 - время: 03:37) | ||
Я бы после такой фразы сразу отправил в пешее путешествие с эротическим уклоном |
возможно вы будете удивлены, но есть и мужчины, которые считают именно так...
по поводу девушки.. я назвала ее женщиной-хищницей.. потом перечитала топик и хочу внести поправку...
она НЕ женщина-хищница, но очень хочет ей быть... только получается у нее плохо..
нужно не только хотеть, но и УМЕТЬ манипулировать людьми..преподнести все так, чтобы человек считал, что это ЕГО желание.. а это не так легко.. не каждый может...
а действовать "в лоб" глупо и недальновидно...
некоторые насмотрятся и начитаются, что другие находят себе спонсоров , и туда же.. но не учитывают, что "кишка тонка "
| QUOTE (Лакки @ 05.10.2011 - время: 12:12) |
| Единственный вариант, бросить эту эгоистку и найти нормальную девушку. Вы на нее тратитесь, а что она дает взамен?? |
Ээээ, а не вы ли мечтали найти мужчину с доходом в 5 тысяч гривен?
| QUOTE (Лакки @ 05.10.2011 - время: 12:12) |
| а что она дает взамен?? |
как будто Вы не догадываетесь
| QUOTE (ps2000 @ 05.10.2011 - время: 12:18) | ||
как будто Вы не догадываетесь |
догадываюсь, конечно. но секс может дать и другая девушка ;-)
| QUOTE (Лакки @ 05.10.2011 - время: 12:27) | ||||
догадываюсь, конечно. но секс может дать и другая девушка ;-) |
И при этом дешевле взять, да?
| QUOTE (Лакки @ 05.10.2011 - время: 12:27) |
| догадываюсь, конечно. но секс может дать и другая девушка ;-) |
Так хочется - эту, но жаба то душит
| QUOTE (ps2000 @ 05.10.2011 - время: 12:40) |
| Так хочется - эту, но жаба то душит |
а он что, должен за каждый раз расплачиваться ?...
он и так покупает ей продукты на неделю и всякие тряпки -шмотки ,по мере финансовых возможностей
или вы считаете, что он должен тратить всю зарплату на нее ?...
ему тоже нужно платить за квартиру ( свою ), покупапть себе продукты , одежду и все необходимое да еще платить алименты
Это сообщение отредактировал *Elle* - 05-10-2011 - 13:02
| QUOTE (*Elle* @ 05.10.2011 - время: 12:48) |
| а он что, должен за каждый раз расплачиваться ?... |
Зачем?
Мы знаем односторонний взгляд на проблему - остальное дорисовываем. Каждый по своему
Вопросов таких просто не должно возникать при нормальных отношениях
некоторые не читают посты, а только заглавие...
а ведь парень не жмот... жмот это тот, у кого есть возможность , но он не считает нужным позаботиться, порадовать, помочь...
при этом жмоты считают себя очень хитрыми и экономными...
а парень и покупает, и помогает... только девушке сколько не дай, а все мало...
что можно сказать топикстартеру... девушка не измениться.. так что или терпи или расставайся...
| QUOTE (*Elle* @ 05.10.2011 - время: 12:48) |
| а он что, должен за каждый раз расплачиваться ?... |
В том то и дело, что девушка, скажем так, весьма темпераментная в этом плане. Иными словами - ей нужно гораздо больше секса, чем мне.
Так что никакой расплатой сексом здесь и не пахнет.
| QUOTE (*Elle* @ 05.10.2011 - время: 13:44) |
| так что или терпи или расставайся... |
Вот это верно.
Только зачем кричать - какой я хороший - бабок кучу трачу. Это должно за кадром оставаться
| QUOTE (*Elle* @ 05.10.2011 - время: 12:48) |
| а он что, должен за каждый раз расплачиваться ?... он и так покупает ей продукты на неделю и всякие тряпки -шмотки ,по мере финансовых возможностей или вы считаете, что он должен тратить всю зарплату на нее ?... ему тоже нужно платить за квартиру ( свою ), покупапть себе продукты , одежду и все необходимое да еще платить алименты |
Ну тут надо рынок изучить. Вот сколько стоит 1 час с проституткой, а здесь не проститутка, здесь содержанка, причем наполовину только содержанка. Заразиться, опять же, вероятность ниже. Так что такая девушка и е должна стоить дешево
| QUOTE |
| Ну тут надо рынок изучить. Вот сколько стоит 1 час с проституткой, |
проститутки разные бывают... от бутылки водки до нескольких сотен долларов за час...
| QUOTE |
| Заразиться, опять же, вероятность ниже |
ниже, но 100% гарантии нет
| QUOTE |
| Так что такая девушка и е должна стоить дешево |
"Мало знать себе цену, нужно еще пользоваься спросом " ( с )
slesar6, я представляю, как она вас достала, что вы даже тему на форуме создали...
а что вы за нее держитесь то так ?... столько женщин после 30 самодостаточных, состоявшихся... не будут клянчить "дай денег, дай денег "...
такой секс обалденный что ли ?.. или лень знакомиться с кем-то другим ?.. а тут типа все налажено ( ну не все конечно, а только секс ) ...
| QUOTE (slesar6 @ 05.10.2011 - время: 12:54) | ||
В том то и дело, что девушка, скажем так, весьма темпераментная в этом плане. Иными словами - ей нужно гораздо больше секса, чем мне. Так что никакой расплатой сексом здесь и не пахнет. |
Может быть потому между вами напряжение копится?
| QUOTE (Nikion @ 05.10.2011 - время: 20:27) |
| Может быть потому между вами напряжение копится? |
Нет. Так было изначально.
А что касается МОЕГО дома... Ну что ж, я понимаю, стереотип довольно распространённый. Девушка-провинциалка приехала в Москву на заработки, и зажравшийся самодовольный москвич предлагает ей кров и стол, постепенно становясь тираном и деспотом, пользуясь тем, что ей особо то и деться некуда.
Спорить здесь глупо. Согласен. Но заметьте, я изначально написал о покупках "в дом", а не "в МОЙ дом". Рыжая чертовка, ВЫ разницу не чувствуете?
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 05.10.2011 - время: 22:16) |
| ... чтобы вкладывать свои сэкономленные деньги в дом. Который ваш. |
Здесь важно вникнуть в некоторые нюансы. Под совместным проживанием лично я подразумеваю совместный бюджет. Следовательно моих-твоих-своих денег быть не может по определению. Ну разве что кроме какой-то мелочи на карманные расходы, о которой и говорить нет смысла.
То, что дом именно МОЙ - да, не спорю, женщина может ощущать себя в нём чужой. Впрочем как и мужчина, если он живёт в доме у подруги/супруги. И считаю это вполне жизненными ситуациями.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 05.10.2011 - время: 22:51) |
| Есть деньги мужа, есть деньги жены, они поровну складываются на коммунальные платежи какие-то крупные запланированные покупки, а что осталось, то можно тратить по своему разумению и на что хочешь. |
Такой способ планирования бюджета я называю "маршрутное такси".
Водитель привозит вечером установленный хозяином план, а всё что сверх плана - остаётся у него в кармане.)))))
Тоже вариант. Почему нет? Кому как удобней.
Впрочем, мы с Вами несколько отклонились от темы...)))
| QUOTE (slesar6 @ 05.10.2011 - время: 21:06) | ||
Нет. Так было изначально. |
Так и проблемы в отношениях, как я поняла, уже давно.
А сама девушка характеризует свое отношение к Вам? Говорит, что любит?
Вот Вы пишите:
| QUOTE |
| Она думает только о себе! "Я", "Мне", "Я хочу", "Мне надо", "Мне так удобно (неудобно)", "...потому что я женщина" - всё это её основные фразы. И произносятся они в основном при обсуждении сексуальных и финансовых вопросов. |
Явно именно по этим пунктам Вы не отвечаете ее ожиданиям (очень возможно, что завышенным). Вначале отношений розовые очки носятся, но в какой-то момент они ведь постепенно сползают с глаз, и начинает копиться раздражение.
| QUOTE (slesar6 @ 05.10.2011 - время: 21:41) |
| То, что дом именно МОЙ - да, не спорю, женщина может ощущать себя в нём чужой. Впрочем как и мужчина, если он живёт в доме у подруги/супруги. И считаю это вполне жизненными ситуациями. |
Но ведь девушка Вам не жена. Вы и не писали, что хотите с ней семью.
Это сообщение отредактировал Nikion - 05-10-2011 - 23:33
| QUOTE (Nikion @ 05.10.2011 - время: 23:07) |
| А сама девушка характеризует свое отношение к Вам? Говорит, что любит? |
Люблю", "Привыкла", "Сильно привязалась" - все её фразы довольно размыты.
Впрочем и я тоже стараюсь воздерживаться от пышных и красивых слов, до тех пор пока не разберусь в самом себе.
Но проблема не только в этом. Я прекрасно понимаю, что мы с ней находимся буквально на разных полюсах.
Я разведённый (обжёгся на этом деле довольно сильно). Есть дочка, с которой я регулярно общаюсь и помогаю всем по мере своих возможностей. И что-то удерживает меня ставить в паспорт новый штампик. По крайней мере на данный момент. А второго ребёнка я сейчас просто финансово не потяну, да и морально не готов.
А у моей девушки свои проблемы. Ей уже 31 год. Замужем никогда не была. Не было даже намёка на какое либо совместное проживание с кем либо. Детей нет. Биологические часики тикают, материнский инстинкт всё чаще даёт о себе знать.
Тем более, что подруги то все уже своим старшим детям уроки помогают делать, и одновременно младших в кроватке укачивают.
Плачет мне в жилетку - вот мол, неудачница я по жизни...
Впрочем, на данный момент, разговора о детях нет, но это в её планах на самое ближайшее будущее.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 06.10.2011 - время: 00:49) |
| Налицо явный конфликт интересов. Она в курсе вашей позиции? |
Да, в курсе.
| QUOTE (*Elle* @ 05.10.2011 - время: 09:58) | ||||
возможно вы будете удивлены, но есть и мужчины, которые считают именно так... |
Буду удивлен? Да ни разу. Но другие мужчины - это другие мужчины, а я - это я. Я слишком мало требую от женщин, чтобы взамен брать их на полное содержание.
| QUOTE (slesar6 @ 05.10.2011 - время: 13:54) |
| В том то и дело, что девушка, скажем так, весьма темпераментная в этом плане. Иными словами - ей нужно гораздо больше секса, чем мне. Так что никакой расплатой сексом здесь и не пахнет. |
Тем более, если вы обеспечиваете ей как минимум столько же удовлетворения, сколько получаете сами (кстати, а вы обеспечиваете?), то, пардон, какого рожна? Я еще могу понять описываемых в разнообразных топиках классических содержанок - которым секс особо не нужен, и которые удовлетворения особого не требуют, зато готовы ублажать своего папика когда угодно и как угодно, лишь бы он платил. Но при таких раскладах, как у вас - гоните к чертям эту эгоистичную дуру, в мире полным-полно других женщин, с гораздо менее скверным характером.
| QUOTE (Kisik1 @ 05.10.2011 - время: 14:54) |
| Ну тут надо рынок изучить. Вот сколько стоит 1 час с проституткой, а здесь не проститутка, здесь содержанка, причем наполовину только содержанка. Заразиться, опять же, вероятность ниже. Так что такая девушка и е должна стоить дешево |
"Заразиться вероятность ниже" - не аргумент. Разнообразия тоже меньше. Так что хорошо если то на то.
| QUOTE (slesar6 @ 05.10.2011 - время: 22:41) |
| Под совместным проживанием лично я подразумеваю совместный бюджет. Следовательно моих-твоих-своих денег быть не может по определению. |
Линк на нотариально заверенное ОПРЕДЕЛЕНИЕ, на гербовой бумаге с печатями - в студию!
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 06.10.2011 - время: 01:21) |
| Ну, думаю, что тогда это просто вопрос её терпения. Когда она поймёт, что замужество и материнство с вами ей не светит, она перестанет с вами встречаться. Может, оно и к лучшему для вас. |
Согласен. Сказал бы даже: лучше для обоих сторон.
видимо мама с папой привили, что Ж не должна работать, сидеть у мужа на шее и заниматься по дому. + ко всем за все это время, родители разбаловали, были не бедные кавалеры.
тут возможно два пути, либо нужно зарабатывать так что для неё это будет нормой т.е. она привыкла в меся тратить на себя Н-ую сумму и ваш доход должен превышать эту сумму, чтобы ещё на прочее можно было тратить
или увы, с повышением дохода будет повышаться аппетит, тут только её алегарх удовлетворит
дамачка, не дура, нет не в плане аппетита))), в том что отказывается переезжать, рискует тут она и в правду больше чем ТС, если хотите совместно жить или попытаться жить, лучшим вариантом будет переехать к ней, если не с срастется, то ТС всегда может вернуться к себе домой и она при съмной квартире останется. а ехать час с лишним вместо 25-и минут, всегда нужно жертвовать, но вы жертвуете большим.
а ваще, оба жмоты, избалованые и самолюбивые эгоисты. расстаться и искать друг другу по миллионеру)))
| QUOTE (slesar6 @ 06.10.2011 - время: 00:17) |
| И что-то удерживает меня ставить в паспорт новый штампик. По крайней мере на данный момент. А второго ребёнка я сейчас просто финансово не потяну, да и морально не готов. |
девушке хочется семью, детей.. а вы для нее не перспективный в плане брака...
поэтому нет ничего удивительного в том, что она не хочет к вам переезжать... а зачем ?...
жить на квартире ей удобнее, свободнее, спокойнее, ближе на работу...
если она к вам переедет, то ей придется вам готовить, стирать, убираться, нужно найти общий язык с вашей сестрой...
а так у нее никаких обязанностей по отошению к вам, зато есть регулярный секс и деньги... а заодно можно подыскивать себе мужа...
| QUOTE (slesar6 @ 06.10.2011 - время: 00:17) |
| А у моей девушки свои проблемы. Ей уже 31 год. Замужем никогда не была. Не было даже намёка на какое либо совместное проживание с кем либо. Детей нет. Биологические часики тикают, материнский инстинкт всё чаще даёт о себе знать. Тем более, что подруги то все уже своим старшим детям уроки помогают делать, и одновременно младших в кроватке укачивают. |
Вот от этого и все ее претензии, это корень проблемы. От того, что она понимает, что вы ей ообще никак не подходите, но признаться себе в этом она не может, может, потому что любит сильно, а может, просто чувствует безысходность. Если б вы предложили ей брак и ребенка, вполне вероятно, что ее бы сразу все устроило, и кварира, и зарплата.
А так... ну о чем вы говорите? Жениться вы не хотите, детей не хотите, какой нафиг "наш дом"?! Бред... Ваш с сестрой это дом.
| QUOTE (Won-Tolla @ 06.10.2011 - время: 05:53) | ||
Тем более, если вы обеспечиваете ей как минимум столько же удовлетворения, сколько получаете сами (кстати, а вы обеспечиваете?), то, пардон, какого рожна? Я еще могу понять описываемых в разнообразных топиках классических содержанок - которым секс особо не нужен, и которые удовлетворения особого не требуют, зато готовы ублажать своего папика когда угодно и как угодно, лишь бы он платил. Но при таких раскладах, как у вас - гоните к чертям эту эгоистичную дуру, в мире полным-полно других женщин, с гораздо менее скверным характером. |
Т.е. если женщина не получает удовольствия от секса и не хочет его, нужно ей помогать материальн, а страстную - сразу в сад. Странная логика, ей-богу
Это сообщение отредактировал КатастрOffa - 06-10-2011 - 10:11
| QUOTE (Мириэль @ 06.10.2011 - время: 09:02) |
| Вот от этого и все ее претензии, это корень проблемы. От того, что она понимает, что вы ей ообще никак не подходите, но признаться себе в этом она не может, может, потому что любит сильно, а может, просто чувствует безысходность. Если б вы предложили ей брак и ребенка, вполне вероятно, что ее бы сразу все устроило, и кварира, и зарплата. А так... ну о чем вы говорите? Жениться вы не хотите, детей не хотите, какой нафиг "наш дом"?! Бред... Ваш с сестрой это дом. |
Мири, полностью согласна
. И если автор еще долго в таких отношениях сидеть готов, то девушка уйдет как только (если) себе найдет кого-то, с кем возможна у нее семья.
| QUOTE (slesar6 @ 05.10.2011 - время: 22:41) | ||
Здесь важно вникнуть в некоторые нюансы. Под совместным проживанием лично я подразумеваю совместный бюджет. Следовательно моих-твоих-своих денег быть не может по определению. Ну разве что кроме какой-то мелочи на карманные расходы, о которой и говорить нет смысла. То, что дом именно МОЙ - да, не спорю, женщина может ощущать себя в нём чужой. Впрочем как и мужчина, если он живёт в доме у подруги/супруги. И считаю это вполне жизненными ситуациями. |
А через год, Вы или Ваша сестра выкидывает ее из комнаты, потому как она права ни сколько ни имеет на эту комнату. И более того, все что было куплено совместно остается в доме, Вы ж не женаты. Остается она ни с чем. Вот если Вы вместе на съемной квартире живете, и туда что-то купили у нее будет шанс хоть за что-то побороться.
| QUOTE (Won-Tolla @ 06.10.2011 - время: 05:53) | ||
|
А с какой радости она должна содержать Вашу дочь от первого брака?
| QUOTE (Kisik1 @ 06.10.2011 - время: 13:11) |
| А с какой радости она должна содержать Вашу дочь от первого брака? |
Ээээммм... Не понял. Это где я про такое говорил???
Если вы про алименты, то я сам этих денег не вижу. У меня работодатель вычетает эти деньги из зарплаты и перечисляет на счёт БЖ.
Ну а если вы имеете в виду мои подарки дочери, или ещё какие либо необходимые покупки (т.е. вложение денег в ребёнка помимо выплаты алиментов), то... я уж не знаю каким приличным словом назвать такую женщину, которая устроит скандал из за того, что её муж/сожитель купил подарок или что-то дельное своему ребёнку от первого брака.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 06.10.2011 - время: 13:53) |
| В свете выяснившихся обстоятельств следует задаться вопросом, а надо ли им вообще затевать совместное проживание на его территории? Ведь ТС чётко прописал, что дама хочет замуж и детей, а он ничего такого не хочет, жениться боится, второго ребёнка финансово не осилит. При этом зовёт её жить к себе и вкладывать её сэкономленные деньги на "что-то дельное в его дом". |
Так ответ очевиден, однозначно нет. Более того, не смотря на то что я сторонник общего бюджета, здесь я не вижу такой возможности. Я не понимаю, почему она должна оплачивать ребенка от первого брака. Это как раз тот редкий случай, когда каждый вносит половину бюджета, либо она сумму, которая уходит у ТС на ребенка оставляет себе, причем не на косметику, или отдых - это общесемейные траты, а именно себе, как вариант - страховой фонд, себе создает, в банке.
| QUOTE (slesar6 @ 06.10.2011 - время: 14:03) |
| Ээээммм... Не понял. Это где я про такое говорил??? Если вы про алименты, то я сам этих денег не вижу. У меня работодатель вычетает эти деньги из зарплаты и перечисляет на счёт БЖ. Ну а если вы имеете в виду мои подарки дочери, или ещё какие либо необходимые покупки (т.е. вложение денег в ребёнка помимо выплаты алиментов), то... я уж не знаю каким приличным словом назвать такую женщину, которая устроит скандал из за того, что её муж/сожитель купил подарок или что-то дельное своему ребёнку от первого брака. |
Объясняю, я не про подарки, а про 25% от з/п. Вы хотите иметь абсолютно общий бюджет, где денег ее или Ваших нет, все общее. Но в этом случае и Ваше обременение становится общим, а это не правильно, ИМХО, особенно учитывая, что вы оба не миллионеры.
| QUOTE (Kisik1 @ 06.10.2011 - время: 14:09) |
| Объясняю, я не про подарки, а про 25% от з/п. Вы хотите иметь абсолютно общий бюджет, где денег ее или Ваших нет, все общее. Но в этом случае и Ваше обременение становится общим, а это не правильно, ИМХО, особенно учитывая, что вы оба не миллионеры. |
Ну тогда получается, если следовать вашей логике, то разведённый мужчина-не миллионер, не наплевавший после развода на своего ребёнка, вообще не должен создавать новую семью (ну или хотя бы пытаться готовить почву под это дело) ?
Ведь новой жене/сожительнице придётся обеспечивать чужого ребёнка.