| QUOTE (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:30) |
| ЗЫ: шо это за жизнь такая, что на столько дней цикл шатается? Может, проще валерьянку с пустырником пить или в деревню уехать, чтоб стрессов меньше было? Это ж не нормально... Так и до инфаркта-инсульта недалеко. |
Обычная дисфункция это. У меня много лет была.
| QUOTE (Эдда @ 31.10.2011 - время: 19:38) | ||
Обычная дисфункция это. У меня много лет была. |
Но вы же со мной согласитесь, что это НЕ нормально и этим не стоит пренебрегать?
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.10.2011 - время: 09:07) |
| Да-да, все эти стенания я многократно слышала в своей жизни: сначала в 18 лет, когда замуж выходила - "что ты делаешь!? ты с ума сошла! ты теперь учица не будешь, в кострюлях закопаешься!"; затем в 22 года, когда ребенка родила - "ты с ума сошла! у вас ничего нет, вы даже учится еще не закончили, а ты и вообще не закончишь, куда там - с ребенком на руках!"; потом , получая второе высшее и защищая кандидатскую тоже часто слышала "что с ребенком это невозможно" и "ты не потянешь", однако ж ничо, в итоге все все потянули, и я и муж выучились, и жилье свое образовалось (и даж ждать что б кто-нить из родни помер, не пришлось), как было бы, если б не такой мощный стимул, как ребенок - не знаю, но зато точно знаю - ребенок абсолютно жить не мешает, скорее наоборот, ну если его хотят, разумеется) |
Отож, люблю когда мне теоретики о практике рассказывают
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.10.2011 - время: 16:54) |
| А именно, в идеале (по их мнению) - прям сразу через 9 месяцев после венчания, независимо от привходящих. |
ааааа, я поняла - меня советами когда рожать не доставали,
потому что мы еще левел-ап на венчании не прошли
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 31-10-2011 - 18:37
| QUOTE (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:41) | ||||
Но вы же со мной согласитесь, что это НЕ нормально и этим не стоит пренебрегать? |
А у меня обычный цикл - 34-35 дней, так что я в 6 недель
ну ащще никак не укладываюсь (эт я тереотизирую еслечо),
даже елси задержка будет в пару дней и я сразу же за тестом побегу.
| QUOTE (PamellaSM @ 31.10.2011 - время: 20:49) |
| А у меня обычный цикл - 34-35 дней, так что я в 6 недель ну ащще никак не укладываюсь (эт я тереотизирую еслечо), даже елси задержка будет в пару дней и я сразу же за тестом побегу. |
Пэм... ну 35 - и стабильно, правильно? А не сегодня 35, завтра 20, послезавта 60 дней... Это жесть!
| QUOTE (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:41) | ||
Но вы же со мной согласитесь, что это НЕ нормально и этим не стоит пренебрегать? |
Не знаю. Если человека это не беспокоит, не знаю, стоит ли лечить. От всего "ненормального" лечиться - раньше времени помрешь однозначно.
| QUOTE (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 19:08) |
| Пэм... ну 35 - и стабильно, правильно? А не сегодня 35, завтра 20, послезавта 60 дней... Это жесть! |
угу... с недавнего времени так, раньше меньше был,
так я первые три цикла в истерике врача донимала:
тесты нифига не показывают, а КД нет.
Ну а про "сегодня 35, завтра 20, послезавта 60" -
у меня две мамзели на работе, с дефицитом веса,
с реальным дефицитом, у них месячные вообще раз-два в год.
И тоже не лечатся
| QUOTE (Эдда @ 31.10.2011 - время: 20:57) | ||||
Не знаю. Если человека это не беспокоит, не знаю, стоит ли лечить. От всего "ненормального" лечиться - раньше времени помрешь однозначно. |
согласна... и у меня была дисфункция несколько лет, задержки случались и на полгода... меня не беспокоило, проблем с самочувствием не было... гинеколог констатировал, что у меня (не помню научного термина) задержка в развитии половой системы, т.е гормональный фон, матка, молочные железы на уровне 12-летнего подростка, а мне было 23 года... вобщем стоял выбор, либо живи на убойных дозах гормонов ради того, чтоб раз в месяц тебя навещали красные друзья, либо живи как есть, если тебя все устраивает... последний вариант был мне ближе...
в одну из таких задержек я и забеременела, узнала об этом только на третьем месяце, ибо при моем диагнозе беременность на 99% исключалась в принципе... такой вот феномен...)))
как ни странно, беременность была прекрасная, несмотря на недоумение врачей, все стремившихся спрогнозировать нехороший исход...
кстати, я до беременности была ярой ЧФ и мысли о детях во мне вызывали лишь ужас и отвращение... мой муж (которому на тот момент было 40 лет) так же при мысли о детях выпадал в коматоз - нет, нет и еще раз нет... беременность была абсолютно не желанной и не ожидаемой... встал вопрос об аборте разумеется, ибо размеру нашего шока позавидовала бы и Пизанская башня...
сейчас я понимаю, что если б был аборт, то черт его знает, чем обернулось бы это в последствии, ибо первая беременность, поздний срок, да еще и полный бардак с гормонами... но храни Господь моего гинеколога, великую женщину, психолога от Бога, которая могла бы просто подписать направление на аборт или сухо прочитать мне лекцию о вреде, но вместо этого ТАК дрючила мне мозги, ТАК этот материнский инстинкт во мне вытаскивала, что я из ее кабинета в слезах и истерике выползала... она боролась за моего ребенка, как если бы это был ее собственный... удивительно для обычного бесплатного врача из обычной поликлиники, которой я не могла купить и шоколадку, ибо на тот момент наше материальное положение было без преувеличения совсем бедственным...
не устану я свечки ставить за ее здравие, таких бы врачей да побольше...
в итоге у меня замечательная дочка, во второй класс уж ходит, своей жизни без нее я не представляю и счастлива, что она есть...
знаю, что бессмысленно в чем-либо переубеждать тех, кто не хочет и не готов к тому, чтоб их переубеждали... я не осуждаю ни коим образом... просто желаю всем ЧФ испытать то безмерное счастье, пережить те неописуемые моменты, которые сложно передать словами... маленькая пяточка изнутри пинается, а ты мысленно разговариваешь с этим беспокойным существом внутри себя... первый крик этого существа... первые слова... первый шаг... эти эмоции словами не расскажешь, по поверьте мне, бывшей ЧФ, это стоит того, ибо ни одни эмоции с этим не сравнятся...
| QUOTE (defloratsia @ 01.11.2011 - время: 01:16) |
| в одну из таких задержек я и забеременела, узнала об этом только на третьем месяце, ибо при моем диагнозе беременность на 99% исключалась в принципе... такой вот феномен...))) |
вот точно так же я родилась) у мамы была дисфункция, а тут бац!
Отлично написала. Никогда не поймешь, какое это глубокое внутреннее счастье, когда наблюдаешь за тем, как растет человечек, являющийся частью тебя самого.
| QUOTE (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:30) | ||
Мири, ну если с неделей ещё можно как-то скрипя зубами согласиться, то ТРИ НЕДЕЛИ - это дофига и больше! ЗЫ: шо это за жизнь такая, что на столько дней цикл шатается? Может, проще валерьянку с пустырником пить или в деревню уехать, чтоб стрессов меньше было? Это ж не нормально... Так и до инфаркта-инсульта недалеко. |
Я думаю, если б дело было в валерьянке, то пили бы. Но дофига девченок имеют такие проблемы с самого начала, лет с 12-13. И месячные через непостоянные промежутки, то через месяц, то через два. Неужели у всех твоих подруг прям с точностью до недели? У меня подруга например лет с 17-18 пытается цикл выровнить, уже какие только врачи ее не лечили, бестолку. И вопрос это не нервов, а гормонов. кстати, и поправилась ощутимо лет в 25, когда гормионами начала кормиться что бы чудеса навещали. А потом все таки забеременела, родила и перестала обращать внимание на цикл. дела опятькак зря, зато стройность вернулась
Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-11-2011 - 08:55
| QUOTE (Мириэль @ 01.11.2011 - время: 08:49) |
| Неужели у всех твоих подруг прям с точностью до недели? |
ну у практически всех моих - да
| QUOTE (Angelofdown @ 31.10.2011 - время: 17:30) | ||
Мири, ну если с неделей ещё можно как-то скрипя зубами согласиться, то ТРИ НЕДЕЛИ - это дофига и больше! ЗЫ: шо это за жизнь такая, что на столько дней цикл шатается? Может, проще валерьянку с пустырником пить или в деревню уехать, чтоб стрессов меньше было? Это ж не нормально... Так и до инфаркта-инсульта недалеко. |
йопрст... Бывает и три месяца. На фоне общего благополучия. У нас йододефицитный регион+климат. Дисфункции щитовидки у каждой второй. Здержки более чем на неделю - у каждой пятой. Ну первый раз ты перехипешишься и побежишь за тестом. Ну второй... На десятый ты и в ус не дунешь, если каких еще симптомов не будет.
| QUOTE (Sarita @ 01.11.2011 - время: 09:12) |
| йопрст... Бывает и три месяца. На фоне общего благополучия. У нас йододефицитный регион+климат. Дисфункции щитовидки у каждой второй. Здержки более чем на неделю - у каждой пятой. Ну первый раз ты перехипешишься и побежишь за тестом. Ну второй... На десятый ты и в ус не дунешь, если каких еще симптомов не будет. |
Кстати да, у нас же еще и полобласти черонобыльская зона. Да и вообще непонятно еще как чернобыль отражается на жителях всей центральной России, но отражается по-любому.
| QUOTE (Мириэль @ 01.11.2011 - время: 09:33) | ||
Кстати да, у нас же еще и полобласти черонобыльская зона. Да и вообще непонятно еще как чернобыль отражается на жителях всей центральной России, но отражается по-любому. |
Кто тут что про радиацию говорил?
| QUOTE (Мириэль @ 31.10.2011 - время: 16:26) |
| Слушайте, а вы мнго барышень знаете, у которых цикл с точностью до дня?))) Я вот как бы не особо, да и врачи тоже это считают исключением по нынешним временам. В основном у народа разброс 1-2-3 недели только так. |
У всех моих барышень цикл был если не с точностью до дня, то с точностью до трех. Они всегда могли сказать с точностью до +/- 1-2 дней, когда начнутся месячные, и как по этому поводу следует скорректировать планы. Один раз - за все время с разными женщинами - случилась задержка (те самые три дня), я был оповещен, купил тестик (результат отрицательный), еще день тем не менее подребездел, но на 4й день пришли месячные. ЧЯДНТ?
| QUOTE (defloratsia @ 31.10.2011 - время: 16:58) | ||
 а можно мне ссылку, где я писала что-либо о законодательстве? вы меня, товарищ, спутали с кем-то, либо безбожно наговариваете... нехорошо с вашей стороны... |
Ааа... так вы просто написали свой коммент, для начала топик не прочитав. Ну что ж, бывает. В таком случае, восстановлю цепочку аргументов.
Я сказал, что неплохо бы внести такую поправку к законодательству, чтобы для возложения на одного в паре обязательств (юридических, материальных и пр.) по отношению к ребенку, следовало бы заручиться его/ее согласием на это. Мне ответили, что все "нормальные" люди хотят детей, и только ЧФ не хотят - подразумевая, что нечего ради этих считанных процентов населения законодательство менять. Я возразил, что вполне себе есть люди, которые не являются ЧФ, и тем не менее могут не хотеть иметь детей в данный момент - например, по жилищным либо материальным причинам. И тут приходите вы, зачем-то начинаете рассказывать о том, что все эти причины - труха, и детей нужно заводить как можно раньше, вне зависимости от привходящих. Зачем? Зачем решать за всех? И тем более - зачем это писать в топике о ЧФ?... Ну, вы не находите, что это как прийти на гей-форум, и с апломбом заявить о том, что мол для однополой любви причин никаких быть не может, и люди должны стремиться к интимным отношениям с противоположным полом. Ну, как бе, это в целом верно, хоть и не для всех людей. Но зачем конкретное сообщество [меньшинств] раздражать, вот что я плохо понимаю??
| QUOTE (defloratsia @ 31.10.2011 - время: 16:58) |
| не желающий ребенка муж так же "повинен" в зачатии, как и его супруга, не так ли? |
Как то есть "не так ли"? Разумеется, не так! Если мужчина не хочет ребенка, а женщина хочет; если она обманывает его, что предохраняется; если обманывает, прося не использовать презерватив (аргументируя, к примеру, тем, что ей так не комфортно, и смысла нет, поскольку она все равно предохраняется) - и в результате беременеет, и рожает против его воли... КАК мужчина может быть в этом повинен в той же мере, в которой и женщина??
| QUOTE (defloratsia @ 31.10.2011 - время: 16:58) |
| а то после таких чудо-законов все мужчины резко станут ЧФ, лишь бы алименты не платить... |
Так и нежеланных детей станет много меньше! Если, к примеру, стало известно о беременности, и требуется подписать договор об обязательствах, а мужчина его подписывать не хочет - все женщине должно все стать с ним ясно, и ее ничто не должно удерживать от аборта, особенно на ранних сроках (ну, кроме желания родить во что бы то ни стало, даже если придется заведомо одной его содержать и воспитывать). Плюс к тому тут же пропадают шансы для генетического папаши явиться через 18 лет и потребовать алиментов в свою пользу.
| QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 01:19) | ||
У всех моих барышень цикл был если не с точностью до дня, то с точностью до трех. Они всегда могли сказать с точностью до +/- 1-2 дней, когда начнутся месячные, и как по этому поводу следует скорректировать планы. Один раз - за все время с разными женщинами - случилась задержка (те самые три дня), я был оповещен, купил тестик (результат отрицательный), еще день тем не менее подребездел, но на 4й день пришли месячные. ЧЯДНТ? |
Что Вы делаете не так? А Вы-то тут вообще причем? Это же не Ваши месячные
| QUOTE |
| Я сказал, что неплохо бы внести такую поправку к законодательству, чтобы для возложения на одного в паре обязательств (юридических, материальных и пр.) по отношению к ребенку, следовало бы заручиться его/ее согласием на это. Мне ответили, что все "нормальные" люди хотят детей, и только ЧФ не хотят - подразумевая, что нечего ради этих считанных процентов населения законодательство менять. Я возразил, что вполне себе есть люди, которые не являются ЧФ, и тем не менее могут не хотеть иметь детей в данный момент - например, по жилищным либо материальным причинам. |
Или не хотят детей вообще именно с этой женщиной. Так что действительно, неплохо бы было ей об этом сообщать заранее, заставляя подписывать бумажки у нотариуса о том, что она предупреждена. А то навешает ей мужчина лапши на уши про то, что хочет жену и детей, а она-то, дурочка, и поверит, что это он ее имел ввиду в своих планах.
| QUOTE |
| И тем более - зачем это писать в топике о ЧФ?... Ну, вы не находите, что это как прийти на гей-форум, и с апломбом заявить о том, что мол для однополой любви причин никаких быть не может, и люди должны стремиться к интимным отношениям с противоположным полом. Ну, как бе, это в целом верно, хоть и не для всех людей. Но зачем конкретное сообщество [меньшинств] раздражать, вот что я плохо понимаю?? |
Как Вы не понимаете, гей-форум - это форум для гомосексуалистов, а это топик не для чайлдфри, а для обсуждения их плюсов и минусов. А на форум к ЧФ с призывами рожать никто с этого форума не лез, я уверена.
| QUOTE (qwetyr @ 02.11.2011 - время: 01:44) | ||||
Что Вы делаете не так? А Вы-то тут вообще причем? Это же не Ваши месячные |
Я и вам тоже напомню ход дискуссии (полтора дня отсутствовал - устроили мы тут праздник секса, понимашь - так что, понимаю, подзабылось): мне начали рассказывать, что мол озвученный выше законопроект принимать нельзя, потому как он мол вдарит по женщинам, которые а) имеют цикл в 5 недель, б) забеременели именно в начале цикла, в) цикл скачет на неделю туда-сюда, и г) даже по прошествии означенных 5+1 недель аж две недели не удосужились купить тест, так что сравнительно безопасный медикаментозный аборт стал недопустим. Ну, я уж не стал упоминать о вероятности стечений таких обстоятельств с такой пустой головой... Но что я делаю не так, если мне 34 года, я веду совсем не монашеский образ жизни, но о таких женщинах слыхал только из форумных сказок?
| QUOTE (qwetyr @ 02.11.2011 - время: 01:44) |
| Или не хотят детей вообще именно с этой женщиной. Так что действительно, неплохо бы было ей об этом сообщать заранее, заставляя подписывать бумажки у нотариуса о том, что она предупреждена. А то навешает ей мужчина лапши на уши про то, что хочет жену и детей, а она-то, дурочка, и поверит, что это он ее имел ввиду в своих планах. |
Ну да, или так. Но лучше все-таки - наоборот: если что подписывать, то согласие, а не отказ. Т.е. по умолчанию предполагается отсутствие согласия. А то набегаешься за ней с требованием подписать отказ, я чувствую...
| QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 01:19) |
| Так и нежеланных детей станет много меньше! Если, к примеру, стало известно о беременности, и требуется подписать договор об обязательствах, а мужчина его подписывать не хочет - все женщине должно все стать с ним ясно, и ее ничто не должно удерживать от аборта, особенно на ранних сроках (ну, кроме желания родить во что бы то ни стало, даже если придется заведомо одной его содержать и воспитывать). Плюс к тому тут же пропадают шансы для генетического папаши явиться через 18 лет и потребовать алиментов в свою пользу. |
То, что аборт - это убийство, вас не смущает? Нет?
| QUOTE |
Но что я делаю не так, если мне 34 года, я веду совсем не монашеский образ жизни, но о таких женщинах слыхал только из форумных сказок? |
Не учитываете, что благополучная во многих отношениях Москва - далеко не вся Россия. И даже не большая ее часть. А большая часть - это территории бывшей каторги. Где еще 100 лет назад средняя продолжительность жизни была около 40 лет. И если урожденные сибиряки, путем потерь (типа начала месячных в 15-16 лет), более-менее приспособились к условиям. То, что выходцы из европейской части РФ (например, попавшие сюда по распределению - надо объяснять что такое? А то вы потрясающе не вкурсе общеизвестных моим ровесникам вещей. Аж на сомнения наводит. По вашим постам - не больше 25), в большинстве своем, к тем самым сорока выживают только благодаря достижениям современной медицины.
| QUOTE |
А то набегаешься за ней с требованием подписать отказ, я чувствую... |
Есть более простой выход. Перед тем как снять презик - мужчина заключает договор на согласие на алименты "в случае чего".
Вопрос, кстати, не снят. Почему ЧФ если так все "ЧФ" не стерилизуются?
Это сообщение отредактировал Sarita - 02-11-2011 - 02:17
Да не, я усе это тоже прочитала, и подумала, как же это наверное неудобно, если все так скачет. Но даже если у Ваших женщин с циклом все прекрасно, то тут Вы все равно не причем, не Ваш же организм. В общем, не обращайте внимания, просто решила к ЧЯДНТ придраться :)
Да, кстати, а еще месячные могут быть первые 3 месяца беременности. Доказанный гинекологами факт. И не спрашивайте меня, каким образом, я честно не знаю. У моей подруги, например, так и было. Но они-то и так планировали с мужем ребенка, тпоэтому она не пила и вела здоровый образ жизни эти 3 месяца, так что ничего страшного не случилось, просто узнала о беременности несколько позже.
| QUOTE | ||
Ну да, или так. Но лучше все-таки - наоборот: если что подписывать, то согласие, а не отказ. Т.е. по умолчанию предполагается отсутствие согласия. А то набегаешься за ней с требованием подписать отказ, я чувствую... |
Ну для этого просто одного закона не хватит, для этого нужно в течении многих лет кардинально менталитет менять.
срезан каскад из четырёх цитат
каскад из четырёх цитат запрещён правилами СН
Это сообщение отредактировал Фема - 02-11-2011 - 02:37
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 02:09) |
| То, что аборт - это убийство, вас не смущает? Нет? |
А мастурбация - так вообще геноцид малых народов.
В общем - нет, не смущает. В силу отсутствия определенных (законодательно определенных, то есть) мнений на тему того, где проходит граница между убийством и иссечением набора тканей из организма; с какого момента совокупность клеток начинает считаться личностью (человеком); и т.д. На эту тему есть лишь субъективные мнения, которым не место в законодательстве. Это уже личное дело каждого. У кого есть те или иные особенные убеждения - вполне может и никогда не делать абортов, и рожать хоть десяток... идея лишь в том, чтобы не навязывать свои убеждения другому человеку, и не взваливать на него ответственность за СВОЕ решение.
| QUOTE (qwetyr @ 02.11.2011 - время: 02:15) |
| Да, кстати, а еще месячные могут быть первые 3 месяца беременности. Доказанный гинекологами факт. И не спрашивайте меня, каким образом, я честно не знаю. У моей подруги, например, так и было. Но они-то и так планировали с мужем ребенка, тпоэтому она не пила и вела здоровый образ жизни эти 3 месяца, так что ничего страшного не случилось, просто узнала о беременности несколько позже. |
Если правила, есть исключения. Делать ставку на редчайшие исключения (которые, вероятно, исчисляются сотыми долями процента), но при этом ущемляя права гораздо бОльшей группы людей - при составлении законов не очень логично.
| QUOTE (qwetyr @ 02.11.2011 - время: 02:15) |
| Ну для этого просто одного закона не хватит, для этого нужно в течении многих лет кардинально менталитет менять. |
Это верно. Но менталитет - штука ригидная, чтобы его менять - требуется стимул. Закон - хороший стимул.
| QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 02:25) | ||
Если правила, есть исключения. Делать ставку на редчайшие исключения (которые, вероятно, исчисляются сотыми долями процента), но при этом ущемляя права гораздо бОльшей группы людей - при составлении законов не очень логично. |
Статистика гласит, что почти каждая пятая женщина обращалась в гинекологические отделения с такой проблемой. © Это безусловно не норма, и на самом деле не менструация, а кровотечение, которое несет угрозу беременности, но если женщина о своей беременности не знает, то как тут отличишь? Так что какие еще сотые доли процента? Здоровье у людей сейчас оставляет желать сильно лучшего, увы, в идеале-то, безусловно, такого быть не должно.
| QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 02:25) | ||
А мастурбация - так вообще геноцид малых народов. |
"Минет" - в оригинале.
| QUOTE |
В общем - нет, не смущает. В силу отсутствия определенных (законодательно определенных, то есть) мнений на тему того, где проходит граница между убийством и иссечением набора тканей из организма; с какого момента совокупность клеток начинает считаться личностью (человеком); и т.д. На эту тему есть лишь субъективные мнения, которым не место в законодательстве. Это уже личное дело каждого. У кого есть те или иные особенные убеждения - вполне может и никогда не делать абортов, и рожать хоть десяток... идея лишь в том, чтобы не навязывать свои убеждения другому человеку, и не взваливать на него ответственность за СВОЕ решение. |
Ну так и попробуйте выяснять эти личные убеждения - ДО ТОГО как займетесь НЕзащищенным сексом. Почему кто-то должен снимать с вас ответственность за ВАШ поступок?
Кстати, мнения, на этот счет есть и объективные. И в законодательстве - тоже.
| QUOTE |
Но менталитет - штука ригидная, чтобы его менять - требуется стимул. Закон - хороший стимул. |
Ага...все поголовно у нас пристегиваются ремнями безопасности...
Какие нафик 34? Человек верит в то, что закон меняет менталитет...
Это сообщение отредактировал Sarita - 02-11-2011 - 02:41
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 02:40) |
| Ну так и попробуйте выяснять эти личные убеждения - ДО ТОГО как займетесь НЕзащищенным сексом. Почему кто-то должен снимать с вас ответственность за ВАШ поступок? |
Вас надо носом ткнуть в пример, где недвусмысленно описывается случай (и случаев таких - сплошь и рядом), когда женщина использует нынешнее законодательство в своих интересах, обманывая мужчину - или все-таки утрудитесь сами начать читать посты оппонентов внимательно и ПОЛНОСТЬЮ?
Или предполагается никому не верить, и нести ответственность исключительно за зачатие, типа каждый за себя? Что бы женщина не говорила, какие бы близкие отношения с ней ни были - не верить никогда, и предохраняться самостоятельно всегда?
| QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 03:02) |
| Вас надо носом ткнуть в пример, где недвусмысленно описывается случай (и случаев таких - сплошь и рядом), когда женщина использует нынешнее законодательство в своих интересах, обманывая мужчину - или все-таки утрудитесь сами начать читать посты оппонентов внимательно и ПОЛНОСТЬЮ? Или предполагается никому не верить, и нести ответственность исключительно за зачатие, типа каждый за себя? Что бы женщина не говорила, какие бы близкие отношения с ней ни были - не верить никогда, и предохраняться самостоятельно всегда? |
Дык... Она тоже вам верит. Что, если в эти самые 30 процентов неблагонадежности ОК попадет - вы себя как свинья не поведете. И что? Ее это спасет?
Прикольно у вас получается. Она должна за свои поступки отвечать - своей жизнью и здоровьем. А вы не должны - даже куда менее ценным баблом.
| QUOTE |
| Что бы женщина не говорила, какие бы близкие отношения с ней ни были - не верить никогда, и предохраняться самостоятельно всегда? |
По вашей же логике - если не хотите детей, то да. Предохраняться самостоятельно всегда.
| QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 03:02) |
| Или предполагается никому не верить, и нести ответственность исключительно за зачатие, типа каждый за себя? Что бы женщина не говорила, какие бы близкие отношения с ней ни были - не верить никогда, и предохраняться самостоятельно всегда? |
Настоящие ЧФ именно так и поступают. Предохраняются всегда сами и по максимуму. И дело не в их доверии/недоверии к партнеру. Дело в их нежелании иметь детей. Они не хотят детей и делают все, чтобы оных не допустить. И действительно в итоге детей не имеют. Без всяких "купил тестик (результат отрицательный), еще день тем не менее подребездел"
А те, кто хотят не париться с предохранением, отмазываясь чуффствами и доверием, - обыкновенные халявщики, которых жизнь имеет тенденцию учить.
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17) |
| Дык... Она тоже вам верит. Что, если в эти самые 30 процентов неблагонадежности ОК попадет |
Так. Я, простите, вас правильно понял - вы хотите сказать, что надежность ОК составляет лишь 70%?
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17) |
| вы себя как свинья не поведете. |
То есть, если мужчина недвусмысленно озвучивает свою позицию - что детей НЕ ХОЧЕТ; она, тем не менее, беременеет; он еще раз объясняет, что ДЕТЕЙ НЕ ХОЧЕТ, и предлагает оплатить аборт; она тем не менее, рожает; он находит возможность уклониться от алиментов - то это он ведет себя как свинья, а никак не наоборот??
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17) |
| Прикольно у вас получается. Она должна за свои поступки отвечать - своей жизнью и здоровьем. А вы не должны - даже куда менее ценным баблом. |
Согласен отвечать деньгами за оральную контрацепцию - всегда был согласен и всегда отвечал, годами. Согласен отвечать деньгами за аборт - всегда был согласен, но ни разу не понадобилось. Согласен отвечать деньгами за собственную вазэктомию - при условии, что она перестанет быть противозаконной при отсутствии детей. Вам мало?
О, разумеется, вам мало! Ведь только мужчине положено терять здоровье, горбатясь на работе и единолично оплачивая удобства обоих. А женщине со своей стороны ни в коем разе даже по минимуму нельзя жертвовать здоровьем, принимая современные ОК или делая мини-аборт!
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17) |
| По вашей же логике - если не хотите детей, то да. Предохраняться самостоятельно всегда. |
Спасибо за откровенный ответ. Так вот, это одна из причин, по которой я настаивал и буду продолжать настаивать на том, что озвученные поправки - скорее благо, чем зло: по крайней мере, они позволят не плодить эту атмосферу недоверия, атмосферу пребывания в постоянной собранности и боеготовности, которую вы считаете нормальной.
| QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 03:48) |
| Так. Я, простите, вас правильно понял - вы хотите сказать, что надежность ОК составляет лишь 70%? |
Я не хочу сказать. Я знаю
Во всяком случае, у части препаратов - точно. У меня старший ребенок случился на фоне приема "марвелона". | QUOTE |
То есть, если мужчина недвусмысленно озвучивает свою позицию - что детей НЕ ХОЧЕТ; она, тем не менее, беременеет; он еще раз объясняет, что ДЕТЕЙ НЕ ХОЧЕТ, и предлагает оплатить аборт; она тем не менее, рожает; он находит возможность уклониться от алиментов - то это он ведет себя как свинья, а никак не наоборот?? |
А если она четко сказала, что она категорически против аборта? До того как забеременела?
| QUOTE |
Согласен отвечать деньгами за оральную контрацепцию - всегда был согласен и всегда отвечал, годами. Согласен отвечать деньгами за аборт - всегда был согласен, но ни разу не понадобилось. Согласен отвечать деньгами за собственную вазэктомию - при условии, что она перестанет быть противозаконной при отсутствии детей. Вам мало? |
Бабло и здоровье - для вас сравнимые категории?...
| QUOTE |
Спасибо за откровенный ответ. Так вот, это одна из причин, по которой я настаивал и буду продолжать настаивать на том, что озвученные поправки - скорее благо, чем зло: по крайней мере, они позволят не плодить эту атмосферу недоверия, атмосферу пребывания в постоянной собранности и боеготовности, которую вы считаете нормальной. |
Только если с моими поправками. Которые скорее благо, чем зло: по крайней мере, они позволят не плодить эту атмосферу тотальной безответственности и инфантилизма, которую вы считаете нормальной.
| QUOTE |
О, разумеется, вам мало! Ведь только мужчине положено терять здоровье, горбатясь на работе и единолично оплачивая удобства обоих. А женщине со своей стороны ни в коем разе даже по минимуму нельзя жертвовать здоровьем, принимая современные ОК или делая мини-аборт! |
Вот кто бы и кому говорил... Про работу, про блага для обоих...
Своим пожертвуйте минимально. Например - один аборт - один палец. Пусть на ноге - фиг с ним.
Это сообщение отредактировал Sarita - 02-11-2011 - 04:01
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:58) |
| Я не хочу сказать. Я знаю Во всяком случае, у части препаратов - точно. У меня старший ребенок случился на фоне приема "марвелона". |
Так вы уж уточняйте насчет "части" - а то люди могут счесть безнадежной деревней
Вообще-то гормональные препараты по статистике дают самый низкий процент сбоев - не сравнить с резинками и ТЕМ БОЛЕЕ с такими безумными методами, как ППА и "календарные".И с учетом этого: кто ж вас заставляет пользоваться средствами, которые имеют ТАКУЮ низкую надежность? Причем тогда, когда уже давно изобретены средства с надежностью
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:58) | ||
А если она четко сказала, что она категорически против аборта? До того как забеременела? |
Не вижу проблемы. Предположим, закон о необходимости согласия на права и обязанности по отношению к ребенку вступил в силу (а без согласия - ни прав, ни обязанностей). Если мужчина не хочет детей и недвусмысленно эту позицию озвучивает, а женщина категорически против абортов, у нее есть по-прежнему два выхода: 1) не заниматься с ним сексом вообще (поскольку 100%ной гарантии не дает ни один способ вообще, даже вазэктомия), и 2) быть готовой всю ответственность за свой выбор нести самостоятельно. Оба варианта вполне резонные, я бы к обоим отнесся с пониманием.
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:58) |
| Бабло и здоровье - для вас сравнимые категории?... |
Я даже развивать эту тему не хочу, настолько она тщательно муссируется на разнообразных форумах. Если вы не понимаете, что чуть ли не каждое наше движение, направленное на зарабатывание бабла, вредит здоровью (чаще - психическому, но иногда и вполне себе физическому), то объяснять я вам и подавно ничего не буду. Гуголь вам в помощь.
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:58) |
| Только если с моими поправками. Которые скорее благо, чем зло: по крайней мере, они позволят не плодить эту атмосферу тотальной безответственности и инфантилизма, которую вы считаете нормальной. |
О какой, к чертям, безответственности вы говорите? О мужской, надо полагать? А о женщинах, которые вешают ребенка на отца, и убегают в поисках нового спонсора - вы, само собой, не слышали? Документ должен подразумевать ДВЕ подписи - по одной с каждой стороны. То есть сознательный выбор и ответственность ОБОИХ сторон. Если одной нет - всю ответственность берет другая сторона; если нет вообще ни одной - либо делается аборт, либо ребенок остается в роддоме. Какого черта обязательно нудно нарушать равновесие и перекашивать справедливость своими "поправками" (кстати, какими именно?)?
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:58) |
| Вот кто бы и кому говорил... Про работу, про блага для обоих... Своим пожертвуйте минимально. Например - один аборт - один палец. Пусть на ноге - фиг с ним. |
Много чести перестраховщицам, ценящим свое на порядок выше, чем чужое.
| QUOTE (Won-Tolla @ 02.11.2011 - время: 04:47) |
| И с учетом этого: кто ж вас заставляет пользоваться средствами, которые имеют ТАКУЮ низкую надежность? Причем тогда, когда уже давно изобретены средства с надежностью |
У презиков - самый высокий. 97 %. Нельзя же быть таким темным. Хотя что еще ожидать от чеовека, у которого Вики - это типа авторитет
| QUOTE |
Не вижу проблемы. Предположим, закон о необходимости согласия на права и обязанности по отношению к ребенку вступил в силу (а без согласия - ни прав, ни обязанностей). Если мужчина не хочет детей и недвусмысленно эту позицию озвучивает, а женщина категорически против абортов, у нее есть по-прежнему два выхода: 1) не заниматься с ним сексом вообще (поскольку 100%ной гарантии не дает ни один способ вообще, даже вазэктомия), и 2) быть готовой всю ответственность за свой выбор нести самостоятельно. Оба варианта вполне резонные, я бы к обоим отнесся с пониманием. |
У мужчины ровно тот же выбор. Почему вдруг ему должны быть льготы?
| QUOTE |
Я даже развивать эту тему не хочу, настолько она тщательно муссируется на разнообразных форумах. Если вы не понимаете, что чуть ли не каждое наше движение, направленное на зарабатывание бабла, вредит здоровью (чаще - психическому, но иногда и вполне себе физическому), то объяснять я вам и подавно ничего не буду. Гуголь вам в помощь. |
Вот и не развивайте. Иногда и впрямь лучше промолчать, чтоб совсем дураком не выглядеть
| QUOTE |
О какой, к чертям, безответственности вы говорите? О мужской, надо полагать? А о женщинах, которые вешают ребенка на отца, и убегают в поисках нового спонсора - вы, само собой, не слышали? Документ должен подразумевать ДВЕ подписи - по одной с каждой стороны. То есть сознательный выбор и ответственность ОБОИХ сторон. Если одной нет - всю ответственность берет другая сторона; если нет вообще ни одной - либо делается аборт, либо ребенок остается в роддоме. Какого черта обязательно нудно нарушать равновесие и перекашивать справедливость своими "поправками" (кстати, какими именно?)? |
Равновесие... Равновесие - это когда мужики беременеть начнут. Вот тогда будет равновесие. А пока -не хочешь детей? Предохраняйся сам. Никто за тебя (как безотносительное собирательное) отвечать не должен.
| QUOTE |
| Много чести перестраховщицам, ценящим свое на порядок выше, чем чужое. |
Кто бы говорил...
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 05:38) | ||
У мужчины ровно тот же выбор. Почему вдруг ему должны быть льготы? |
Я тож чего-то не понимаю, зачем Вон-Толле какие-то поправки к закону? Щас же абсолютно та же картина - или не трахайся, или трахайся, но неси за это ответственность. Все логично. А эти мущщины такие неконкретные, ей-богу.
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 03:17) |
| По вашей же логике - если не хотите детей, то да. Предохраняться самостоятельно всегда. |
Согласна. А если оба решились на тот же ППА (не говорю уже о большем), то и ответственность расхлебывать обоим. В виде потенциального ребенка.
Вот и получается, не ЧФ, а пропаганда безответственности.
| QUOTE (Sarita @ 02.11.2011 - время: 02:40) | ||
"Минет" - в оригинале. |
минет - это канибализм
| QUOTE (Tenko @ 02.11.2011 - время: 05:44) |
| Я тож чего-то не понимаю, зачем Вон-Толле какие-то поправки к закону? Щас же абсолютно та же картина - или не трахайся, или трахайся, но неси за это ответственность. Все логично. А эти мущщины такие неконкретные, ей-богу. :ohmy |
что ж не конекретного?
все очень конкретно - трахайся, но ответственность не неси!