| QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 12:50) | ||
Конечно, мы видим лишь взгляд на конфликт с одной стороны. Но Стив, насколько я его понял, пытался донести мысль о том, что мужчине может быть трудно адекватно оценить свою женщину, пока он не поймёт, что она на самом деле для него значит. "потерявши плачем". |
Согласна) О чём я и раньше писала.
| QUOTE |
| Кстати, возможно, что пожив от вас отдельно, он сделает для себя какие-то выводы. Правильные не только с его точки зрения, но и с Вашей. |
Только вроде бы там были последние китайские предупреждения.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 19-11-2011 - 14:15
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 19.11.2011 - время: 14:09) |
| И чего к этим конфетам прицепились... Не пойму. Это как с незакрытым тюбиком зубной пасты. Пока любовь-морковь и всё хорошо, то и не замечаешь, закрутила сама и дальше пошла. А когда любовь прошла, завяли помидоры, то этот самый пресловутый незакрученный тюбик все глаза промозолит и ничего кроме раздражения вызывать не будет. Я считаю, что автору нужен глоток свежего воздуха. Думаю, что она и сама это поняла, просто сила привычки пока ещё держит. Я в её постах не заметила особой радости от такой семейной жизни. В этой ситуации из них двоих хорошо только мужу, которого и дома-то не бывает, потому что хобби важнее жены, детей и дома. Очень удобно устроился. Сыт, обут, одет, авто, домой только ночевать приходит, потому что занят любимым делом, за которое ему платят полторы копейки. А жена, как ломовая лошадь... вынуждена слонам хоботы собственноручно отрывать. |
На самом деле мы ведь не знаем, хобби ли его это , или просто из дома тянет человека
И знаете.. бывает, что мы, женщины, очень странно себя ведём. Сначала взваливаем себе на плечи всё, что можно :работу, быт, детей. И не потому что так уж сильно хочется, а потому что так легче: быстрее самой сделать, упрашивать неохота, потребовать характера не хватает, на конфликт идти не хочется.Короче, самой сделать быстрее и легче... А что мужчина? один раз не выполнил просьбу, потому что было некогда, второй раз-тоже, в общем, в третий-устал, отложу на завтра, а завтра некогда, в четвёртый- жена уже сама справилась, а в пятый и просить не стала, значит, ей не трудно. А в шестой-она просить не станет, а он свою помощь не предложит. Всё, так будет до тех пор, пока ношу, которую она взвалила окажется для неё непосильной, или скажется усталость. Вот тогда начинаются упрёки. А муж что? Он просто уже так привык и вошёл во вкус.
| QUOTE (Мириэль @ 19.11.2011 - время: 14:33) |
| А что, вторично выйти замуж - это самоцель? Насколько я могу судить по знакомым, замуж второй раз после такого долгого брака с разводом никто не рвется. |
Это уж точно. Либо человек пересматривает ценности и тогда живет чисто для себя (а там уж как случай подвернется), либо продолжает следовать стереотипам, заложенным воспитанием и тогда велика опасность вляпаться повторно в еще большее г.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 19.11.2011 - время: 14:09) |
| хорошо только мужу, которого и дома-то не бывает, потому что хобби важнее жены, детей и дома. Очень удобно устроился. Сыт, обут, одет, авто, домой только ночевать приходит, потому что занят любимым делом, за которое ему платят полторы копейки. А жена, как ломовая лошадь.... |
Поведение мужа в истории, описанной автором, вполне понятно и логично. Решены все бытовые проблемы, завтрак и обед приготовлены, автомобиль на СТО отгонит жена, она же присмотрит за детьми, сходит на родительское собрание в школу. По пути в магазин, и с тремя авоськами домой. У него главные заботы - это дома переодеться, тапочки надеть и посмотреть новости по телику, пока ужин подогревают. Полагаете, что после развода он будет здорово тужить? Нисколько. Найдет себе новую подругу, и все возвратится на круги своя. Ну, может, тапочки будут другого цвета. Мужу -то ведь под сорок, вполне устоявшийся мужчина, со своими привычками и пристрастиями. С чего бы ему их менять? Любовь-морковь давно закончилась, осталась одна морковь. И та в супе.
| QUOTE (Stevie D @ 19.11.2011 - время: 12:15) | ||
вот не понимаю тебя - по конфеты ты прочитала, а то, что выше - нет |
Стив, а если бы он не тренером был, а испытывал атомные реакторы, и так же мотался по командировкам? Это было бы так же в штыки встречено? или с неким уважением?
Тут еще, имхо, я вижу пренебрежение к работе мужа. Но на это я уже выше ответила - надо было раньше думать, что выходишь замуж за школьного учителя.
| QUOTE (saliti @ 19.11.2011 - время: 13:42) |
| Ох, я многое пропустила, сколько тут написано... Про конфеты улыбнуло. Мне их не жалко, но действительно это первое, что бросилось в глаза. Насчет последнего китайского предупреждения - проходили. Просит прощения иногда даже плачет, но хватает его благих намерений ровно на 2-3 месяца. |
Ну то есть, два-три месяца он ведет себя хорошо? и как часто эти два-три месяца случались?
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 12:14) | ||
Продолжая логический ряд, если с детьми остаётся мать, то так же будем говорить про ушедших отцов? |
нет, это только в законодательстве закреплены равные права и обязанности, а на деле нет, ни того, ни другого и не может быть в виду того, в виду нашего менталитета и того что мать более привязана к ребенку, потому что она его носила, рожала и так далее.
да и наша практика показывает что менее 1% детей после развода остаются проживать с отцами, чаще всего это когда мать уже совсем конченная и с ней страшно оставить ребенка. у нас не запад, где на практике воплощаются те самые равные права и обязанности.
Это сообщение отредактировал celene - 19-11-2011 - 16:25
| QUOTE (NEMINE @ 19.11.2011 - время: 11:51) | ||||
Согласна) |
согласна полностью, вспомнила как-то слова своего, когда он сказал, что не любимая жена в бигудях и маске на лице вызывает лишь омерзение, а любимая в том же самом - это она просто следит за собой.
| QUOTE |
| Да и ему семья в тягость. Ну, вот логически рассуждая, стал бы отец семейства, которому в радость заниматься детьми ( он же педагог), уходить из дома за две с половиной тысячи, если жена ( любимая жена) просит его остаться? |
конечно нет, наоборот бы старался побольше времени проводить с семьей, с женой и детьми и стараться как можно раньше освободиться. чтоб идти туда где его ждут.
печально все это.
| QUOTE (NEMINE @ 19.11.2011 - время: 14:13) |
| Только вроде бы там были последние китайские предупреждения. |
Вот это как раз очень существенный момент. Тем более ТС отписалась, что такие прецеденты у них уже бывали. Тут только так. Если выдвинут ультиматум, значит необходимо твёрдо придерживаться его условий. Эта мера совершенно крайняя и чрезвычайная. Именно понимание, что остывшая жена пойдёт навстречу "повинившемуся" мужу, превращает эту действенную меру в часть игры. Несколько раз потренироваться и уже профи этого дела. Так проблему решить нельзя, наоборот результат будет скорее обратный.
| QUOTE (saliti @ 19.11.2011 - время: 13:42) |
| Ох, я многое пропустила, сколько тут написано... Про конфеты улыбнуло. Мне их не жалко, но действительно это первое, что бросилось в глаза. Насчет последнего китайского предупреждения - проходили. Просит прощения иногда даже плачет, но хватает его благих намерений ровно на 2-3 месяца. |
а сейчас чего вы хотите?
чего ищите?
сил на противостояние с мужем, что бы не дать слабинку и обратно его принять и простить?
не будет ничего хорошего, не получится, не верьте в розовые сказки, вы взрослая женщина, самодостаточная, хоть раз в жизни подумайте не только о себе, вы о детях подумайте, какой пример жизни у них перед глазами
дайте вы им пожить спокойно, и сама поживете на радость, без ругани и страха от его перекошенной физиономии
а ему фиолетово собственно, он с вас хочет поиметь по максимуму, квартирку еще требует
дрогой жизни, какая у вас была с ним, прими вы его обратно - НЕ БУДЕТ никогда
сделайте хоть раз в жизни выбор
а то потом когда будет лет 60, тогда локти будете кусать, что не сделали это раньше, что действительно останетесь одна, дети разъедутся, у них своя жизнь, а вы уже не молоды и одна, а ведь когда то...когда был шанс все поменять, вы не выбрали свое счастье
счастье жить спокойно
| QUOTE (celene @ 19.11.2011 - время: 16:24) |
| нет, это только в законодательстве закреплены равные права и обязанности, а на деле нет, ни того, ни другого и не может быть в виду того, в виду нашего менталитета и того что мать более привязана к ребенку, потому что она его носила, рожала и так далее. да и наша практика показывает что менее 1% детей после развода остаются проживать с отцами, чаще всего это когда мать уже совсем конченная и с ней страшно оставить ребенка. у нас не запад, где на практике воплощаются те самые равные права и обязанности. |
Видишь ли, если с носить и рожать, всё совершенно понятно, то с "так далее" всё совершенно не так однозначно.
Что же касается столь низкого процента, то это говорит лишь об отношении к исполнению законов. Не от сюда же корнями проблема с "алиментами"?
| QUOTE (Kirsten @ 19.11.2011 - время: 15:43) | ||||
Стив, а если бы он не тренером был, а испытывал атомные реакторы, и так же мотался по командировкам? Это было бы так же в штыки встречено? или с неким уважением? |
Если б, у бабушки росла борода, она была бы дедушкой..(с)))
Мариш, давай не будем "абЫ да кабЫ"..))
Муженек, откровенно и вполне себе комфортно, сидит на шее у жены..
Для тебя это повод для уважения?
Ди или нет?
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.11.2011 - время: 20:27) | ||
Видишь ли, если с носить и рожать, всё совершенно понятно, то с "так далее" всё совершенно не так однозначно. Что же касается столь низкого процента, то это говорит лишь об отношении к исполнению законов. |
нет, это говорит во-первых о нашем российском менталитете и о том, что судебная практика идет по пути оставления ребенка у матери, что опять же связано с первым.
| QUOTE |
| Не от сюда же корнями проблема с "алиментами"? |
все взаимосвязано.
| QUOTE (Тропиканка @ 19.11.2011 - время: 20:53) |
| Если б, у бабушки росла борода, она была бы дедушкой..(с))) Мариш, давай не будем "абЫ да кабЫ"..)) Муженек, откровенно и вполне себе комфортно, сидит на шее у жены.. Для тебя это повод для уважения? Ди или нет? |
Свет, а в чём он удобно устроился?
Ему с женой находиться тяжело, он из дома рвётся и вечером, и на выходных…
Чего хорошего, когда человек не может спокойно домой придти, потому что там вечно
Относительно его работы: он, наверное, международным шпионом и тайным миллиардером на момент сочетания браком не прикидывался. Жена знала, за кого выходит.
| QUOTE (Тропиканка @ 19.11.2011 - время: 20:53) | ||
Если б, у бабушки росла борода, она была бы дедушкой..(с))) Мариш, давай не будем "абЫ да кабЫ"..)) Муженек, откровенно и вполне себе комфортно, сидит на шее у жены.. Для тебя это повод для уважения? Ди или нет? |
Я про другое, Свет.. почитай еще раз.
| QUOTE (Джун @ 19.11.2011 - время: 21:32) |
| Ему с женой находиться тяжело, он из дома рвётся и вечером, и на выходных… Чего хорошего, когда человек не может спокойно домой придти, потому что там вечно |
Тем более..
Нафига нужен такой муж, коего фактически содержишь, а ему, всё одно за радость - вон из дома?)
| QUOTE |
| Относительно его работы: он, наверное, международным шпионом и тайным миллиардером на момент сочетания браком не прикидывался. Жена знала, за кого выходит. |
Это уже, вопрос другого порядка.. все мы (ну, или почти все), ежели выходим замуж в плюс/минус двадцать годков, так исключительно в розовых очОчках..)
| QUOTE (Тропиканка @ 19.11.2011 - время: 22:17) | ||
Это уже, вопрос другого порядка.. все мы (ну, или почти все), ежели выходим замуж в плюс/минус двадцать годков, так исключительно в розовых очОчках..) |
Я про то же. А потом начинает раздражать, что муж не атомщик, а простой учитель физкультуры в средней школе.. и его уже ничего не спасет от женского гнева..
| QUOTE (Джун @ 19.11.2011 - время: 21:32) | ||
Свет, а в чём он удобно устроился? |
Жена пашет, жена зарабатывает.. а его удел - собственное хобби..
Чем не удобство?)
| QUOTE (Тропиканка @ 19.11.2011 - время: 22:22) | ||||
Жена пашет, жена зарабатывает.. а его удел - собственное хобби.. Чем не удобство?) |
Поставим на это место другую специальность. И знак минус изменится на плюс. Жена будет гордиться, что муж... дальше вставить любую значимую специальность.
Свет, вот ты сказала те же слова - и она тоже его специальность считает просто его увлечением, она вообще за профессию не считает его работу. А он учился в ВУЗе, получил высшее образование, и по работает по специальности, которая у него означена в дипломе.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 19-11-2011 - 22:36
| QUOTE (Kirsten @ 19.11.2011 - время: 22:27) |
| Поставим на это место другую специальность. И знак минус изменится на плюс. Жена будет гордиться, что муж... дальше вставить любую значимую специальность. |
Не факт. Жена говорит, что муж мало зарабатывает, а она содержит семью, значит он должен заниматься домом и детьми. Будь он не учителем физкультуры, а преподавателем чего-то более значимого в институте, претензии, наверное, были бы такими же...
Свет, я думаю, хобби для него так важно лишь потому, что оно помогает находиться подальше от жены, которая его пилит. И конфетами он с горя объедается ))
| QUOTE |
| Это уже, вопрос другого порядка.. все мы (ну, или почти все), ежели выходим замуж в плюс/минус двадцать годков, так исключительно в розовых очОчках..) |
А детей они всех тоже завели, будучи в розовых очках?
| QUOTE (Kirsten @ 19.11.2011 - время: 22:27) |
| Поставим на это место другую специальность. И знак минус изменится на плюс. Жена будет гордиться, что муж... дальше вставить любую значимую специальность. Свет, вот ты сказала те же слова - и она тоже его специальность считает просто его увлечением, она вообще за профессию не считает его работу. |
Мариш, ты меня не поняла..
Я, не собираюсь рассматривать никакие гипотетические специальности мужа топегстартера в принципе..)
Для меня, важно одно - муженек, в угоду своему хобби, сидит на шее у жены..
Всё!
И для меня, этого вполне достаточно, чтоб помочь топегстартеру единственным на моё имхо советом - бросать такого урода.. и чем раньше, тем лучше..
| QUOTE |
| А он учился в ВУЗе, получил высшее образование, и по работает по специальности, которая у него означена в дипломе. |
Ну и что?
Какая разница, что он там заканчивал и что у него написано в дипломе?
Если, как человек - чмо и мразь??
| QUOTE (Тропиканка @ 19.11.2011 - время: 22:54) | ||
Мариш, ты меня не поняла.. Я, не собираюсь рассматривать никакие гипотетические специальности мужа топегстартера в принципе..) Для меня, важно одно - муженек, в угоду своему хобби, сидит на шее у жены.. Всё! И для меня, этого вполне достаточно, чтоб помочь топегстартеру единственным на моё имхо советом - бросать такого урода.. и чем раньше, тем лучше.. |
Свет, еще раз, в третий раз - это не хобби у него, это его специальность, по которой он работает. Сидит он на шее или нет, это уже мироощущение жены. Если она гораздо больше получает, то может быть и считает, что сидит. А работа учителя - вообще отнимает много времени. И не только с полвосьмого до 16.00.
А вот то, что бросать надо, это я согласна. Жизни там не будет никогда.
| QUOTE (Kirsten @ 19.11.2011 - время: 23:03) |
| Сидит он на шее или нет, это уже мироощущение жены. Если она гораздо больше получает, то может быть и считает, что сидит. |
Так ведь не только получает, а и по дому всё сама делает. Равновесия-то и близко нет, не только в зарплате дело.
| QUOTE (Kirsten @ 19.11.2011 - время: 23:03) |
| Свет, еще раз, в третий раз - это не хобби у него, это его специальность, по которой он работает. Сидит он на шее или нет, это уже мироощущение жены. Если она гораздо больше получает, то может быть и считает, что сидит. А работа учителя - вообще отнимает много времени. И не только с полвосьмого до 16.00. А вот то, что бросать надо, это я согласна. Жизни там не будет никогда. |
нет, это именно хобби, работает он в школе.
Моя т.з. такова, что в большей степени в этом виновата сама saliti. И в некоторых сообщениях есть сомнения в том, что всё ли так и есть, как пишет ТС. Но в большинстве своём все клеймят негодного мужа ТС! Но очень, очень характерный момент! Конфеты! И многие уже отписались - а при чём тут конфеты? Да при том! Это показатель, какая она жена! Конфеты где? Думаю, что на кухне. А уж на кухне каждая хозяйка знает, где, что и сколько у неё находится. Не было бы конфет, сказала бы про чай, кофе, сахар, хлеб наконец. И ещё. Ни разу ТС не сказала о том, что муж у неё может, пусть гипотетически, гуляет. Однако был сделан вывод, что " Наверняка и любовница есть у него, и семья ему в тягость. Иначе зачем ему рваться из дома,вместо того, чтобы побыть с Вами и детьми. " Всё! Главное сказать! А если это не так? Ну ладно, хорошо что не так ... Но ведь УЖЕ было сказано, что есть любовница!
"Что вы думаете мне не страшно из статуса "замужем" перейти в стутус "разведена"? Страшно. В нашем обществе как-то приняло, что раз женщина одна, то чем то не получилась." Это тоже показатель. От хорошей жены муж не уходит.
Вообще, когда читаешь большинство сообщений, сразу видится незрелость. Духовная, жизненная незрелость. Давать советы и кого-то клеймить, когда тебе уже 30-40 лет, не видя и не зная всей проблемы, это как-то не по взрослому. Видимо возраст ещё детский.
| QUOTE (NEMINE @ 20.11.2011 - время: 00:53) |
| Снова конфеты?))) ну, у меня, например, вазочки с конфетами находятся на журнальных столиках в комнатах. На кухне конфет не держу.Ну, а что? разве муж не виноват? Его не хватает дома: детям, жене, не хватает его мужских рук. Так обижена жена...Ну что? разве нормальный заботливый мужчина проигнорирует такое? Как-то люди применяются к ситуации, если дорожат отношениями, семьёй.Женщина чувствует себя усталой, чувство, что всё на ней одной раздражает, конечно...А мужчина самоустраняется, уходит из дома. Да неважно совсем куда-к любовнице, к своему хобби...,Женщина чувствует себя одинокой, а хочется опоры, мужского плеча.. а его нет. ну и что ей делать? И что делать ему? |
ты права, ты очень четко выхватила основной лейтмотив - одиночество.
вроде и не одна и храпит кто-то под боком, а толку 0, потому что он давно не с ней, а дом-это место где он лишь ночует.
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 20.11.2011 - время: 00:45) |
| ... Мне кажется, что вам не помешало бы внимательнее читать. Потому как в конкретно этой ситуации муж никуда сам не уходил. .... |
Вроде внимательно. Вот, дословно:
"...Последний раз поругались и я сказала, что все, хватит. Он ушел. ..."
Уже ранее писал, что 30-35 и даже 40 лет - это ещё не тот возраст, когда всё знаешь. Не говоря о возрасте, когда меньше 30-ти.
И ещё добавлю. Мужчина правильно сделал, что ушёл. Иначе всякое может случится. Как один из вариантов - жена просто "загрызёт" мужа...
Это жизненный "опыт, сын ошибок трудных"(с).
Эх, молодёжь, молодёжь....
Денег на нуле. Он сидит на попе ровно, я истерю. Реально есть нечего, снова спасают мои родственники. Я говорю, надо хоть на какую-то работу устраиваться, хоть сторожем, хоть дворником, жрать то надо, в ответ ... Короче, нецензурные выражения. Ну раз так, кто-то же должен брать ответственность за ситуацию - я нашла хорошую работу. Хорошая она по оплате была, но связанна с командировками, что не очень удобно когда дети. Физически тоже было тяжело, а что делать. Плюсом я пошла на учебу на второе высшее. А он устроился в школу и стал заниматься тренерской работой. У меня в профессиональном плане дальше пошло все вверх. В прошлом году я узнала, что он мне снова изменяет. В то время, когда я моталась по командировкам он развлекался. Девочек снимал на сайте однокласники в основном. Водил домой или трахал в машине. Это был шок. Конечно первая мысль - гнать его поганой метлой. НО! Он плакал, умолял простить, клялся, что это точно послений раз. Дура я конечно, но ведь так хочется верить,когда любишь. Потом как-то грамотно сумел внедрить в мой мозг, что я сама виновата - дескать, от хороших жен не гуляют. То есть навязал мне комплекс вины. И я простила и даже жалеть его стала бедненького за его душевные терзания. Эта история была в прошлом году.
И вот что про все это думаю теперь. Если женщине достаточно любви и ласки она никогда не будет это требовать. Но когда мужчина отделяется от женщины эмоционально и пусть при этом клянется вслух в любви, она почувствует ложь, она воспримет это не умом, а каким то шестым чувством. Тогда все пойдет наперекосяк - будут ссоры, будут претензии и т.д. То есть мужчина бежит к другим женщинам не оттого, что дома плохо и жена стерва, а от того, что он ее просто разлюбил! Именно от того, что он ее больше не любит она страдает и от этого возникают конфликты, которые ему так не по душе.
Полюбить себя я его заставить не могу. Требовать любви глупо. Так что отпустить. И его и себя.
А про хобби, которая типа вторая работа - это у него способ самоутвердится, мечтает стать великим. Стремление похвально, но я думаю, что в любом деле нужно без фанатизма и не в ущерб семье.
P.S. конфеты таки съедены, гости приходили.
| QUOTE (gark17 @ 20.11.2011 - время: 03:44) |
| Я чего-то не понял. В каждой фразе бабло, бабло, бабло, бабло. ТС очередного спонсора ищет? |
В действительности вы ничего не поняли.
| QUOTE (saliti @ 20.11.2011 - время: 03:50) | ||
В действительности вы ничего не поняли. |
Я действительно не понял, чего Вы хотите. И я даже абсолютно уверен, что если с утра он начнет зарабатывать в 10 раз больше, то ничего не поменяется. Может, Вам просто к психологу сходить? Таблеток успокоительных попить?
| QUOTE (Рыжая Чертовка @ 20.11.2011 - время: 03:59) |
Вот пришёл gark17, тему не читал, хреном по столу треснул и научил ТС жизни.  |
Да я все прочитал. Ситуация абсолютно типична. С очень большой вероятности она закончится разводом. И это правильно. Надо поделить все имущество, жилье, оформить алименты и перестать выносить друг-другу моск. Я сейчас живу в гостевом браке, как в сказке. Любовница тапочки в зубах приносит. А как вспомню свой официальный брак, так вздрогну.