| QUOTE (Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 23:18) |
| Вот точно так же и в вопросе с полом: Ваш критерий сомнителен, и по-настоящему обиден для девушек с кариотипом XXXY, например, и для девушек с синдромом андрогенной нечувствительности с XY: они с рождения знали, что они женщины, они чувствуют себя женщинами (по тому, что по нулевому варианту из мозг сформировался женским), |
С какой стати они девушки? И как они могли расти как женщины если они не женщины, особенно учитывая некоторые особенности функционирования женской половой систем (менструация начинается в 12-14 лет). Вот растет такая "девушка" до 25 лет а менструации все нет.Да и внешне они не могут не отличаться от женщин, все же мужской пол, это мужской пол и это не скроешь даже если какая то часть рецепторов не чувствительна к андрогенам.
| QUOTE (Bigzzzz @ 02.12.2011 - время: 23:34) |
| С какой стати они девушки? И как они могли расти как женщины если они не женщины, особенно учитывая некоторые особенности функционирования женской половой систем (менструация начинается в 12-14 лет). Вот растет такая "девушка" до 25 лет а менструации все нет.Да и внешне они не могут не отличаться от женщин, все же мужской пол, это мужской пол и это не скроешь даже если какая то часть рецепторов не чувствительна к андрогенам. |
Буквально лет 20 назад в глубинке страны никому бы в голову не пришло считать женщину при отсуствии менструации не-женщиной.
И к врачу бы никто не обратился.
При других интерсекс-диагнозах БЫВАЮТ менструации, а кариотип у многих НЕ XX !
Извините, но Вы мне кажитесь моральным уродом :( наверное, Вы бы действительно сказали в глаза своей дочери с синдром нечувствительности к андрогенам, что она МУЖИК, даже если бы Вы об этом узнали, когда ей стукнуло лет 12-13, а она еще не вышла замуж, пойдя с ней к врачу по поводу отсуствующих менструаций.
И еще раз, с какой стати критерий пола кариотип? По тому, что Вам так хочется, и позволяет совсем не черно-белый мир раскрасить в два цвета?
Хорошо, я умываю руки, так как вспоминается анекдот "мы тебя все равно съедим": с некоторыми людьми о моральных критериях спорить бесполезно :( Так как они у них... перпендикулярные.
| QUOTE (Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 23:43) |
| И еще раз, с какой стати критерий пола кариотип? |
???
| QUOTE (Bigzzzz @ 03.12.2011 - время: 00:20) | ||
??? |
Почему Вы так решили? Из чего Вы сделали Вывод?
Вам об этом сказала учительница биологии?
И... Вам нравится бинарная логика "да", "нет"? Вы любите подгонять факты и действительность под Ваши представления о них?
Вы готовы ради борьбы за... несуществующую правду ломать судьбы?
Вы так и не ответили на вопрос:
А если у Вас родиться такая дочка(с синдромом андрогенной не чувствительности), в роддоме Вам ничего не скажут, врачи, в детском возрасте, с нашей разваленной медициной, не поставят Вам верный диагноз (они иногда ножницы при операциях на годы внутри забывают, не говоря о том, что бы диагностировать этот диагноз верно!),
Вы будете радоваться дочке вместе с ее мамой, Вы будете ее нянчить, менять подгузники, с которой Вы будете не спать сутками, когда она будет плакать, будете кормить из бутылочки ВАШУ капризную малышку, если мама заболеет...
Когда она подрастет, Вы будете ей покупать куклы, уходя с работы по-раньше, и забирая ее из садика. Вы будете заставлять ее и ее первых подруг, оставшихся у вас с женой ночевать дома, спать, а не шептаться ночь на пролет перед школой...
Представьте первый звонок в школе, и ее, такую красивую... Представьте и то, как будут ее хвалить учителя за прилежание, старательность, и за то, что она умненькая...
Вы будете покупать ей с женой и родственниками новые, красивые платья, с которой вы пойдете в школу, переживете ее любовь и первый поцелуй, и... с которой Вы пойдете вместе к врачу, когда у нее не начнутся первые месячные.
Когда Вам врач скажет приговор, почему у нее никогда не может быть ребенка, Вы ее назовете в глаза мужиком, да?
Дочь, которую Вы 11 лет знали как дочь, которая не сомневается в том, что она Ваша дочь, которая засматривается на мальчиков, и мечтает быть самой красивой в классе,
Вы ей скажите, что она мужик?
Ни в коем случае этого Вам не желаю! НО... Если это случится, что Вы будете делать со своим ребенком? Заставите ребенка сделать себе фаллопластику, и скажите "ты мужик, будь мужиком, трахай баб"? Вашу девочку, которая... Даже не понимает, о чем Вы ей говорите, так как она еще ребенок!
Вы ей скажите "ты на самом деле мужик!" ?
Скажите или нет? Да, или нет?
Вы же любите бинарную логику, и не допускаете, что четкого ответа на вопрос быть не может, правильно? Значит... Вы и тут тоже сможете дать ответ!
Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 03-12-2011 - 00:34
| QUOTE (Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 22:28) |
| Русская Православная церковь тоже считает их женщинами. |
Кого русская православная церковь считает женщинами - трансов?
| QUOTE |
| Но в мире идет совсем другой процесс: сейчас уже транссексуалам разрешили участвовать в соревнованиях того пола, кем они себя ощущают (не говоря об интерсекс диагнозах), разумеется, только после операции и длительной гормонотерапии, с доказательствами того, что гормональный фон нормальный для данного пола уже несколько лет. |
И как он допинг-контроль проходят?
| QUOTE (revizor @ 05.12.2011 - время: 12:59) | ||
Кого русская православная церковь считает женщинами - трансов? |
Кто такие "трансы"?
И... Вы так и не научились видеть в тексте не то, что Вам хочется, а что действительно написано :(
Речь была о интерсекс-диагнозах (например, девушках с синдромом андрогенной нечувствительности, или о людях со смешанным строением гениталий при рождении)
| QUOTE (revizor @ 05.12.2011 - время: 12:59) |
| И как он допинг-контроль проходят? |
Так же как и все, на общих основаниях. Дополнительно проверяют гормональный фон в течение длительного времени.
Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 05-12-2011 - 13:11
| QUOTE (Gala_post-op @ 05.12.2011 - время: 13:05) | ||||
Кто такие "трансы"? |
Ты у меня спрашиваешь?
| QUOTE |
| И... Вы так и не научились видеть в тексте не то, что Вам хочется, а что действительно написано :( Речь была о интерсекс-диагнозах (например, девушках с синдромом андрогенной нечувствительности, или о людях со смешанным строением гениталий при рождении) |
А, тут уже про гермофродитов начали...
Я уж думал, как и прочие меньшинства начали церковью козырять.
| QUOTE |
| Так же как и все, на общих основаниях. Дополнительно проверяют гормональный фон в течение длительного времени. |
Пока соревнования не закончатся? Какой там фон проверяют, если в крови различных гормональных добавок больше чем красных кровяных телец?
То-то намедни скандал был с бегуньей, как раз заподозрили что не девушка а транс бежал.
Наверное не знали что им на общих основаниях участвовать можно...
| QUOTE (revizor @ 05.12.2011 - время: 13:19) |
| Ты у меня спрашиваешь? |
Я Вам разрешала мне тыкать?
| QUOTE | ||
А, тут уже про гермофродитов начали... |
В социальной концепции Русской Православной Церкви написано вот что:
скрытый текст
РПЦ единственная из церквей, которая таким образом относится к ТС. Знакомый FtM, который ни разу не армянин, ходит в Армянскую Церковь (хотя она тоже Восточная!).
РПЦ в прошлом ошибалась, и признавала свои ошибки, вспомните гонения на старообрядцев, сейчас их признают каноничными, то есть, Церковь (а не Бог) может ошибиться!
Главная их ошибка заключается в том, что тс это не сексуальная страсть, как, например, трансвестизм (сексуальное влечение к женщине в себе), или у дайков/драгов (девушек, которые создают мужской образ, сексуальное влечение к мужчине в себе), а мучения в течение всей жизни, которые объективны, с рождения, не проходят после "процедуры изгнания бесов", не проходят вообще никогда.
Человек просто не может приспособиться к полу своего тела, так как у него с рождения отсуствуют необходимые для этого инстинкты, а причина транссексуализма аналогична многим другим интерсекс-диагнозам (гормональный сбой во время беременности)
И транссексуалы тоже пол не меняют: даже в медицинских документах операция называется "операцией по коррекции пола" (а не смене!), а на Западе используется аббревеатура SRS=sex reassigment surgery, либо GRS(gender reaasigment surgery). Слово change (смена) специально не используется!
Мы изначально уже являемся тем,кеми себя чувствуем с рождения, и пол не меняем, а меняем тело под душу.
| QUOTE |
Пока соревнования не закончатся? Какой там фон проверяют, если в крови различных гормональных добавок больше чем красных кровяных телец? То-то намедни скандал был с бегуньей, как раз заподозрили что не девушка а транс бежал. Наверное не знали что им на общих основаниях участвовать можно... |
Читайте: http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/RU/TSRU.html
| QUOTE |
Совсем недавно МОК отказался от своей несправедливой позиции в вопросах пола, и запретил тесты на генетический пол, начиная с Летних Игр 2000 года.� Затем, 17 мая 2004 года МОК разрешил участие в соревнованиях закончившим изменение пола транссексуальным женщинам и мужчинам при соблюдении ряда условий, начиная с Летних Игр 2004 года.� Таким образом, олимпийской дискриминации интерсексуалов и транссексуалов был положен конец. |
Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 05-12-2011 - 14:17
| QUOTE (Gala_post-op @ 05.12.2011 - время: 13:54) | ||
Я Вам разрешала мне тыкать? |
А мне нужно для этого разрешение?
| QUOTE |
| Главная их ошибка заключается в том... |
Ну вот, значит и трансы хотят чтобы под них писание переделали...
| QUOTE |
| РПЦ в прошлом ошибалась, и признавала свои ошибки, вспомните гонения на старообрядцев, сейчас их признают каноничными, то есть, Церковь (а не Бог) может ошибиться! |
Тем не менее, транссексуализм - грех, так же как и гомосексуализм, в википендии это наверное тоже есть.
И не надо притягивать желемое за уши.
| QUOTE |
| Читайте: http://ai.eecs.umich.edu/people/conway/TS/RU/TSRU.html |
Не буду эту ересь даже смотреть...
| QUOTE |
| Совсем недавно МОК отказался от своей несправедливой позиции в вопросах пола, и запретил тесты на генетический пол, начиная с Летних Игр 2000 года.� Затем, 17 мая 2004 года МОК разрешил участие в соревнованиях закончившим изменение пола транссексуальным женщинам и мужчинам при соблюдении ряда условий, начиная с Летних Игр 2004 года.� Таким образом, олимпийской дискриминации интерсексуалов и транссексуалов был положен конец. |
Да не положен пока конец, в мае - хотели разрешить, в феврале поняли что полгорячились...
http://lenta.ru/sport/2004/03/02/trans/
| QUOTE (revizor @ 05.12.2011 - время: 14:18) | ||
Ну вот, значит и трансы хотят чтобы под них писание переделали...
Тем не менее, транссексуализм - грех, так же как и гомосексуализм, в википендии это наверное тоже есть. И не надо притягивать желемое за уши. |
В том-то и дело, что в Священном Писании и в Священном Предании нет ничего про интерсексов и транссексуалов.
Там есть только о геях, лесби, трансвеститах и дайках.
Так же в Священном Писании и Предании не расписаны пороки сердца... И зачем их расписывать? Сейчас медицина их лечит, как и IS и TS диагнозы, и позволяет жить полноценно.
| QUOTE |
Да не положен пока конец, в мае - хотели разрешить, в феврале поняли что полгорячились... http://lenta.ru/sport/2004/03/02/trans/ |
Если честно, мне все равно :) Я не феминистка, что бы бороться за равные права для женщин (хоть обычных, хоть трансгендерных), и на гипотетическом референдуме, разрешающем женщинам работать на урановых рудниках, проголосовала бы против.
Если какие-то особенности скелета дают TS woman преимущества, вероятно, им не нужно учавствовать в соревнованиях, это не честно. Хотя я, например, физически слабее многих знакомых девченок, так как уровень тостестерона у меня ниже, чем это нормально для генетических женщин, а эстрогена выше: 20 килограмм от земли оторвать не смогу,хоть и часто ношу пакеты из супермаркетов домой, организм перестроился, и уже не способен к высоким нагрузкам.
Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 05-12-2011 - 14:28
| QUOTE (Gala_post-op @ 05.12.2011 - время: 14:22) | ||||
В том-то и дело, что в Священном Писании и в Священном Предании нет ничего про интерсексов и транссексуалов. Там есть только о геях, лесби, трансвеститах и дайках. |
Вот что пишут на ресурсе которому ты доверяешь как источнику...
| QUOTE |
| 1.В Православной Церкви трансексуальность считается грехом. По учению Церкви пол человеку даётся Богом. |
| QUOTE |
| Так же в Священном Писании и Предании не расписаны пороки сердца... И зачем их расписывать? Сейчас медицина их лечит, как и IS и TS диагнозы, и позволяет жить полноценно. |
Вот так вот и происходит попытка подмены понятий...
| QUOTE (revizor @ 05.12.2011 - время: 14:37) | ||
Вот что пишут на ресурсе которому ты доверяешь как источнику...
|
Полностью выдержку, копипаст из Социальной Концепции Русской Православной Церкви, я уже привела в спойлере в сообщении 05.12.2011 - время: 13:54.
Эту концепцию написали люди (а не Бог, в Заветах об этом ничего нет!), люди, которые входят в организацию, которая убивала старообрядцев, и которые в этом потом покаялись.
Это частное определение людей, обладающих нашей русской ментальностью: "лес рубят, щепки летят"(с)
Нас мало, и очень удобно сделать козлами отпущения...
| QUOTE |
От транссексуализма надлежит отличать неправильную идентификацию половой принадлежности в раннем детстве в результате врачебной ошибки, связанной с патологией развития половых признаков. Хирургическая коррекция в данном случае не носит характер изменения пола. |
Хотя на самом деле это одно и то же, и официальная медицина тоже в нашем случае это называет "коррекцией", а не сменой пола.
Это сообщение отредактировал Gala_post-op - 05-12-2011 - 14:50
| QUOTE (Gala_post-op @ 05.12.2011 - время: 14:44) | ||||
Полностью выдержку, копипаст из Социальной Концепции Русской Православной Церкви, я уже привела в спойлере в сообщении 05.12.2011 - время: 13:54. |
Если быть точным то это материалы Архиерейского Собора 2000 года, глава 12, пункт 9... и дословно процитированы в источнике который ты относишь к разряду "научных"...
| QUOTE |
| Эту концепцию написали люди (а не Бог, в Заветах об этом ничего нет!) |
А кто же писал Заветы?
| QUOTE |
| Нас мало, и очень удобно сделать козлами отпущения... |
Хе, так вас что, большинство чтоли таки сделало?...
| QUOTE (Gala_post-op @ 05.12.2011 - время: 14:22) | ||
Если честно, мне все равно :) |
Понятно, не прокатила байка и интерес пропал...
| QUOTE |
Если быть точным то это материалы Архиерейского Собора 2000 года, глава 12, пункт 9... и дословно процитированы в источнике который ты относишь к разряду "научных"... |
Вы о чем?
Это текст с сайта РПЦ, с первоисточника (не научного, и не Христианского первоисточника, а религиозного)
Вопросом науки он может стать (и его будет иметь смысл цитировать), если через сотню-другую лет исчезнет Русская Церковь.
| QUOTE |
А кто же писал Заветы? |
Не боитесь такое писать? Или Вы не-верующий?Простите, но в такую дискуссию с Вами ввязываться не буду...
| QUOTE (revizor @ 05.12.2011 - время: 15:10) |
| Понятно, не прокатила байка и интерес пропал... |
Речь была о другом: о тенденциях в мире, об изменении отношения к проблемам ТС.
Кстати, ответьте на вопрос: что Вы хотите добиться нашим спором?
Унизить меня? Убедить аудиторию, что нас нужно отправить валить лес? Или... Какая цель? Можете ее обозначить? Вы уверены, что нам с Вами есть что делить, и о чем спорить?
| QUOTE (Gala_post-op @ 05.12.2011 - время: 15:39) | ||
Речь была о другом: о тенденциях в мире, об изменении отношения к проблемам ТС. |
Да всё о том же - как выяснилось, что изменений в отношении допуска трансов к большому спорту в мире не произошло, интерес пропал.
| QUOTE |
| Кстати, ответьте на вопрос: что Вы хотите добиться нашим спором? Унизить меня? Убедить аудиторию, что нас нужно отправить валить лес? Или... Какая цель? Можете ее обозначить? Вы уверены, что нам с Вами есть что делить, и о чем спорить? |
Да я вроде ни с кем не спорю, всего лишь поправляю неверные трактовки.
| QUOTE |
| Вы о чем? |
Как все запущено...
Гугль вам в помощь.
| QUOTE |
| Это текст с сайта РПЦ, с первоисточника (не научного, и не Христианского первоисточника, а религиозного) |
С каких пор по вашему русская православная церковь перестала эти всем быь?
| QUOTE |
| Не боитесь такое писать? Или Вы не-верующий?Простите, но в такую дискуссию с Вами ввязываться не буду... |
Я-то верующий, а вот ты - ересь городишь...
| QUOTE (revizor @ 05.12.2011 - время: 15:50) | ||
С каких пор по вашему русская православная церковь перестала эти всем быь? |
Первоисточник (это Откровение от Бога!) только один, Заветы и Предание (хотя протестанты его не признают).
А частные определения Церкви, это другое: я привела пример фататальной ошибки РПЦ, которая сейчас признается именно фатальной ошибкой: гонения на старообрядцев.
Русская Церковь вообще адекватность в последнее время, имхо, не демонстрирует: в Екатеринбурге местный митрополит хотел предать анафеме горожан за то, что они выступали против строительства Храма в центре города, где сквер, в котором мамы гуляют с детьми,
Она является самым крупным землевладельцем, после государства, и недавно признала Великомученником Николая II, все эти... деяния консенсуса в обществе, в том числе со стороны верующих, не находят.
| QUOTE (Gala_post-op @ 05.12.2011 - время: 16:06) | ||||
Первоисточник (это Откровение от Бога!) только один, Заветы и Предание (хотя протестанты его не признают). |
И?
Ё-моё, ну объясните уже кто-нибудь этому "всезнающему"...
| QUOTE |
| А по-моему, Вы лезите в мою личную жизнь |
Говорят - если перекреститься, то помогает когда что-то кажется.
| QUOTE |
| спорите с каждой буквой моего поста |
А кто сказал что эти буквы в постах несут абсолютно верную смысловую нагрзку?
| QUOTE |
| сожалеете, что мы не валим лес в тайге |
Я не виноват если мое мнение кому-то не понравилось, но у нас свободное государство.
| QUOTE |
| Обратите внимание, что Вы в двух темах развернули страшный оффтоп (я бы не огорчилась, что бы их почистил модератор), а я Вам лишь отвечаю, не нападая в ответ на Вас. |
"...а я Вам лишь отвечаю..." - интересная, и презабавнейшая позиция...
| QUOTE |
| Вам еще не надоело? |
Что именно?
| QUOTE (Gala_post-op @ 05.12.2011 - время: 16:11) |
| Обратите внимание, что Вы в двух темах развернули страшный оффтоп (я бы не огорчилась, что бы их почистил модератор), а я Вам лишь отвечаю, не нападая в ответ на Вас. |
пост с самомодерированием удалён
-------
| QUOTE (Gala_post-op @ 24.11.2011 - время: 01:49) |
| И забыла добавить андрогинов и бигендеров.. |
Не разбираюсь во всём этом.. но я очень довольна своим полом, чего и всем желаю
Пошла читать тему)
Это сообщение отредактировал Фема - 07-12-2011 - 06:28
| QUOTE (Gala_post-op @ 02.12.2011 - время: 12:25) |
| Вы не знаете, что такое родиться не в своем теле, и никогда не поймете! |
Не бывает такого, чтоб родиться не в своём теле.
То, что от мамы и папы произведено, то и родилось на свет.. часть мамина, часть папина.. значит, своё, а не чужое тело. Как расстарались, то и вышло.
А если вы не признаёте своё тело, это ваши проблемы. Никто из родителей или кого-то ещё, подсунуть чужое тело (кому? организму? душе? мозгу, который отдельно от тела не бывает?) не в силах.
Это сообщение отредактировал Фема - 07-12-2011 - 06:56
Я женщина-гетеро. Не могу сказать, что я этим довольна или не довольна. Мне как-то всё равно - кем мама родила, тем и живу.
| QUOTE (Фема @ 07.12.2011 - время: 06:48) |
| А если вы не признаёте своё тело, это ваши проблемы. Никто из родителей или кого-то ещё, подсунуть чужое тело (кому? организму? душе? мозгу, который отдельно от тела не бывает?) не в силах. |
Вот и я говорю - все проблемы в голове.
| QUOTE (Ник 35 @ 07.12.2011 - время: 20:05) |
| я мужчина и очень доволен своим полом. не просто доволен а получаю от этого удовольствие. и разница между полами должна быть как можно сильнее. |
Полностью согласен!! Родился мужиком и живи мужиком и получай все мужские удовольствия! Моё сугубо личное мнение) Доволен!!!!
| QUOTE (Фема @ 07.12.2011 - время: 06:48) | ||
Не бывает такого, чтоб родиться не в своём теле. То, что от мамы и папы произведено, то и родилось на свет.. часть мамина, часть папина.. значит, своё, а не чужое тело. Как расстарались, то и вышло. А если вы не признаёте своё тело, это ваши проблемы. Никто из родителей или кого-то ещё, подсунуть чужое тело (кому? организму? душе? мозгу, который отдельно от тела не бывает?) не в силах. |
Уважаемая Фема!
Неужели Вы считаете реальным спор между мошкой и мухобойкой, тараканом и тапком, цыпленом и стаей голодных волков, пользователем и модератором?
А если не считаете, зачем спрашиваете?
| QUOTE (Gala_post-op @ 11.12.2011 - время: 19:13) | ||||
Уважаемая Фема! Неужели Вы считаете реальным спор между мошкой и мухобойкой, тараканом и тапком, цыпленом и стаей голодных волков, пользователем и модератором? А если не считаете, зачем спрашиваете? |
Я вас вообще-то не спрашивала. Читайте внимательно, я по теме отвечала. Флудить в теме, нарушать правила, выйдя только что из забана, совсем не обязательно.
Это сообщение отредактировал Фема - 12-12-2011 - 07:29
| QUOTE (Fioletta @ 08.12.2011 - время: 20:59) |
| Я довольна своим полом. |
Да вообще непонятно, как быть недовольным на то, какого пола родился.
Принадлежность к полу это не уродство.
| QUOTE (Фема @ 12.12.2011 - время: 08:26) | ||
Да вообще непонятно, как быть недовольным на то, какого пола родился. Принадлежность к полу это не уродство. |
Вы просто вообще не представляете, каково это постоянно ощущать противоречие между тем, что внутри, и тем, что снаружи. Когда ты живешь в чужой шкуре и не можешь с ней сродниться несмотря на все старания.
Я довольно смутно представляю, что может испытывать транссексуал, но, думаю, это ад кромешный и сильнейший мотив для похода по дороге саморазрушения. Не удивительно, что среди них так много суицидников.
| QUOTE (Lileo @ 12.12.2011 - время: 08:56) |
| Я довольно смутно представляю, что может испытывать транссексуал, но, думаю, это ад кромешный и сильнейший мотив для похода по дороге саморазрушения. Не удивительно, что среди них так много суицидников. |
Так психически нездоровых лечить надо, помощь оказывать, а не задаваться странными вопросами по поводу собственного пола глядя на их страдания.
| QUOTE () Талия ( @ 12.12.2011 - время: 10:12) | ||
Так психически нездоровых лечить надо, помощь оказывать, а не задаваться странными вопросами по поводу собственного пола глядя на их страдания. |
Их и лечат. Им операции делают, чтобы душу и тело к гармонии привести, чтобы они под поезда не бросались.
| QUOTE (Lileo @ 12.12.2011 - время: 08:56) |
| Когда ты живешь в чужой шкуре и не можешь с ней сродниться несмотря на все старания. |
Тоись? Кто живёт в чужой шкуре?
Это невозможно.
| QUOTE (Lileo @ 12.12.2011 - время: 09:15) | ||||
Их и лечат. Им операции делают, чтобы душу и тело к гармонии привести, чтобы они под поезда не бросались. |
так это психику лечить надо, а не гениталии
