У любого (даже самого идеального) мужчины в жизни есть какие-то свои секреты. И женщинам (женам) совершенно не обязательно и в большинстве случаев даже вредно о них знать, чтобы не портить отношения со своим мужчиной. Понятно что не все женщины одинаковые, но мало кто из них на самом деле хочет знать настоящую правду. Кто то из мужчин имеет страсть к женщинам (любовницы, проститутки), кто то - к азартным играм (карты, тотализатор), кто-то - любит выпить и старательно это скрывает, кто-то - (прошу прощения за выражение) любит подрочить перед монитором, у кого-то - есть хобби непонятное другим, и т.д. и т.п. Даже на рыбалку многие мужчины ходят не за рыбой, а что бы отдохнуть от женщины, от семьи. Я уж не говорю про всевозможные командировки...
Вот и получается, что идеальный мужчина для большинства женщин - это лицемерный, виртуозный лгун. И ведь эти же самые женщины в большинстве своем с радостью верят в ту ложь которую для их же спокойствия и блага создают их мужчины. А попробуй любой мужчина сказать своей жене что-то честно в лицо типа: "Дорогая! Я сегодня дома ночевать не буду потому что иду к любовнице" или "Я ухожу на рыбалку потому что устал от тебя до жути". Кто из женщин захочет это услышать? Но любая из них с большей радостью и наслаждением поверит во что-то типа "аварии на работе" или "сегодня по лунному календарю самое удачное время для рыбалки". В любую чушь готовы поверить лишь бы не разрушать свой собственный миф об идеальности своего мужчины.
Но при этом практически все женщины декларируют о своем желании видеть рядом исключительно только честного мужчину. А в реальности честного и действительно откровенного мужчину, который будет всё говорить откровенно в глаза, любая женщина, в лучшем случае, выгонит через неделю из дома, в худшем - вообще прибьет.
Получается, что жить во лжи и лицемерии правильнее? Но мы же сами создаем такие условия в которых без лжи не прожить... Ложь - добродетель?
| QUOTE (helen-or @ 19.01.2012 - время: 20:29) |
| Получается, что жить во лжи и лицемерии правильнее? Но мы же сами создаем такие условия в которых без лжи не прожить... Ложь - добродетель? |
Вообще-то, добродетель - это не делать ничего такого, что скрывать от близкого человека придётся. Но это так, к слову. ))
В реальности я замужем за таким "правдивым" мужчиной. Иногда конечно хочется прибить. )) Но, по большому счёту, он прикольный, а главное, ни у кого такого больше нет. ))
| QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 20:36) |
| есть масса женщин, которым на определенном этапе нужны честные и надежные мужчины. |
Честные не обязательно надёжные, кстати.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 19-01-2012 - 20:43
| QUOTE () Талия ( @ 19.01.2012 - время: 20:41) | ||
Вообще-то, добродетель - это не делать ничего такого, что скрывать от близкого человека придётся. Но это так, к слову. )) |
100 %
У каждого имеются скелеты в шкафу и свои тайны... есть такие вещи, о которых знать совсем не обязательно, тем более, если это не мешает совместному счастью...
Но, есть вещи о которых, конечно лучше бы и знать... и скрывать было не правильно... например, если мужчина был женат, есть ли дети... или есть ли криминальное прошлое... и про любовницу лучше бы узнать и принять решение, сохранять отношения, или расходиться... как-то так...
Это сообщение отредактировал Эльфа - 19-01-2012 - 20:45
| QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 20:36) |
| Но, есть масса женщин, которым на определенном этапе нужны честные и надежные мужчины. |
Почему только на определённом этапе?
Я очень ценю своего мужа за надёжность. Да и грубой лжи с его стороны не наблюдала, есть все основания считать его честным.
| QUOTE (helen-or @ 19.01.2012 - время: 22:29) |
| Желающие могут со мной поспорить, но жизнь показывает - женщинам реально честные мужчины не нужны. У любого (даже самого идеального) мужчины в жизни есть какие-то свои секреты. И женщинам (женам) совершенно не обязательно и в большинстве случаев даже вредно о них знать, чтобы не портить отношения со своим мужчиной. Понятно что не все женщины одинаковые, но мало кто из них на самом деле хочет знать настоящую правду. Кто то из мужчин имеет страсть к женщинам (любовницы, проститутки), кто то - к азартным играм (карты, тотализатор), кто-то - любит выпить и старательно это скрывает, кто-то - (прошу прощения за выражение) любит подрочить перед монитором, у кого-то - есть хобби непонятное другим, и т.д. и т.п. Даже на рыбалку многие мужчины ходят не за рыбой, а что бы отдохнуть от женщины, от семьи. Я уж не говорю про всевозможные командировки... Вот и получается, что идеальный мужчина для большинства женщин - это лицемерный, виртуозный лгун. И ведь эти же самые женщины в большинстве своем с радостью верят в ту ложь которую для их же спокойствия и блага создают их мужчины. А попробуй любой мужчина сказать своей жене что-то честно в лицо типа: "Дорогая! Я сегодня дома ночевать не буду потому что иду к любовнице" или "Я ухожу на рыбалку потому что устал от тебя до жути". Кто из женщин захочет это услышать? Но любая из них с большей радостью и наслаждением поверит во что-то типа "аварии на работе" или "сегодня по лунному календарю самое удачное время для рыбалки". В любую чушь готовы поверить лишь бы не разрушать свой собственный миф об идеальности своего мужчины. Но при этом практически все женщины декларируют о своем желании видеть рядом исключительно только честного мужчину. А в реальности честного и действительно откровенного мужчину, который будет всё говорить откровенно в глаза, любая женщина, в лучшем случае, выгонит через неделю из дома, в худшем - вообще прибьет. Получается, что жить во лжи и лицемерии правильнее? Но мы же сами создаем такие условия в которых без лжи не прожить... Ложь - добродетель? |
Ложь бывает и "во спасение". А по сабжу - да я с вами, собссна, очень даже согласна. Только симметричная ситуация получается и с женщинами. Мужья тоже с удовольствием верят в истерики и ночёвки у мамы, в авралы на работе, в девичники у подружек и прочее, прочее, прочее...
| QUOTE (kristalusja @ 19.01.2012 - время: 20:45) | ||
|
Так жизнь устроена. Честный мужчина нужен, когда все хреново. А когда все хорошо, можно и с подонками погулять.
| QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 20:49) | ||||
Так жизнь устроена. Честный мужчина нужен, когда все хреново. |
То есть, когда у женщины и так "всё хреново", ей ещё до кучи нужен мужчина, который будет ей всю правду рассказывать о том, как, где и с кем он ей изменяет?!
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 19-01-2012 - 20:53
| QUOTE (qwetyr @ 19.01.2012 - время: 20:38) |
| Если к честности прилагается порядочность, то все будет в порядке, и никто мужчину не прибьет. |
Ага! Не прибьет!!!
Попробуй скажи моей что суп пересолила. Такой хай подымет, что сам рад не будешь...
А уже пор секс вообще молчу
| QUOTE (gark17 @ 19.01.2012 - время: 20:49) |
| Честный мужчина нужен, когда все хреново. А когда все хорошо, можно и с подонками погулять. |
Видимо вам всё время попадается определённый типаж женщин.
Всё же многих женщин подонки вообще не интересуют.
| QUOTE () Талия ( @ 19.01.2012 - время: 20:52) |
| То есть, когда у женщины и так "всё хреново", ей ещё до кучи нужен мужчина, который будет ей всю правду рассказывать о том, как, где и с кем он ей изменяет?! |
А по другому не бывает? Обязательно все изменяют что ли?
| QUOTE (kristalusja @ 19.01.2012 - время: 20:58) | ||
А по другому не бывает? Обязательно все изменяют что ли? |
Я ж не про всех, я про М описанного в стартовом посте.
Думаю, нам нужно как-то разделить мужчин на честных и правдивых. Правдивые - это которые как у ТС - правду всегда и про всё говорят. А честные - это которые от слова честь и которым скрывать от жены нечего.
В браке ложь часто диктуется претензиями, придирками и непониманием. Не хотите слышать заведомую ложь - не задавайте дурацких вопросов. А патологические вруны... Ну что ж, я считаю, это болезнь.
Так что честного мужчину заслуживает только абсолютно честная женщина. А так мы все друг-друга стоим.
| QUOTE (ОLЕG @ 19.01.2012 - время: 20:53) | ||
Ага! Не прибьет!!! Попробуй скажи моей что суп пересолила. Такой хай подымет, что сам рад не будешь... А уже пор секс вообще молчу |
Ну было раз, что я суп пересолила, и муж мне об этом сказал. Пришлось суп переделать немножко, а что, ему надо было соленый молча есть? Вы мне ткните пальчиком в то место, где надо начинать злиться, а то я в упор его не вижу.
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 19.01.2012 - время: 21:06) |
| Замечательная тема. Если порассуждать, каких мужчин мы предпочитаем, результаты будут понятны. Но ведь лгать приходится всем. Каждый день. Пусть не мужу, пусть не близкому человеку - но приходится. Такова природа взаимоотношений - и начинается она с детства. Кто скажет - я не лгу, тот соврет В браке ложь часто диктуется претензиями, придирками и непониманием. Не хотите слышать заведомую ложь - не задавайте дурацких вопросов. А патологические вруны... Ну что ж, я считаю, это болезнь. Так что честного мужчину заслуживает только абсолютно честная женщина. А так мы все друг-друга стоим. |
Согласна на все 100
ЗЫ. А маленькие приколы, типа я выпила с подругой не три, как сказала, а четыре бутылки шампуня, это же такая малость
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 19.01.2012 - время: 21:06) |
| Так что честного мужчину заслуживает только абсолютно честная женщина. А так мы все друг-друга стоим. |
Не могу согласиться. Обман ведь тоже разный бывает, как и воровство, например. Конечно, по определению, вор и тот кто украл булочку в супермаркете и тот кто несколько миллиардов своровал, но чисто по человечески - это совсем не одно и тоже.
| QUOTE () Талия ( @ 19.01.2012 - время: 20:52) |
| То есть, когда у женщины и так "всё хреново", ей ещё до кучи нужен мужчина, который будет ей всю правду рассказывать о том, как, где и с кем он ей изменяет?! |
Разве обязательно изменять? Если женщине важно, чтобы я не изменял, то я не буду.
| QUOTE () Талия ( @ 19.01.2012 - время: 21:16) |
| Не могу согласиться. Обман ведь тоже разный бывает, как и воровство, например. Конечно, по определению, вор и тот кто украл булочку в супермаркете и тот кто несколько миллиардов своровал, но чисто по человечески - это совсем не одно и тоже. |
Я про то выше и сказала. нужно быть честным в принципиальных вопросах и можно иногда даже не обманывать, но лукавить в малом.
ЗЫ. Хотя... речь, например, банально про измену. Кто-то гульнул, любя супруга (да, бывает такое!). И нужна ли супругу правда, если гульнувшему повторять на фиг не нужно и от этого загула семья не пострадает?
| QUOTE () Талия ( @ 19.01.2012 - время: 21:16) | ||
Не могу согласиться. Обман ведь тоже разный бывает, как и воровство, например. Конечно, по определению, вор и тот кто украл булочку в супермаркете и тот кто несколько миллиардов своровал, но чисто по человечески - это совсем не одно и тоже. |
Согласна, просто тема в очень уж провокационно абсолютных тонах. Тут уже понятия - что такое хорошо, что такое плохо. Есть ведь пары, которые вместе воровством промышляют, мы их осудим - а для них это норма жизни. Некоторые моральные аспекты недопустимы, но я говорила о абсолютной честности, которой в общем-то нет.
| QUOTE (qwetyr @ 19.01.2012 - время: 21:08) |
| Ну было раз, что я суп пересолила, и муж мне об этом сказал. Пришлось суп переделать немножко, а что, ему надо было соленый молча есть? Вы мне ткните пальчиком в то место, где надо начинать злиться, а то я в упор его не вижу. |
Женщины все разные. Двух одинаковых не бывает. И с каждой надо вести себя по разному.
К примеру если моей сказать что обед не очень удался, она на неделю перестанет вообще готовить. Если ей сказать что в сексе что то не так, можно на месяц вообще лишиться секса. Лет 10 назад имел глупость ляпнуть, что трусы малы, которые она мне купила. До сих пор покупаю себе сам. Ну и т.д. Ну и зачем такой говорить правду?
К любовнице прихожу как к своему другу. Запретных тем вообще нет. Все просто и прозрачно. Не нравится так, сделает по другому. Не нравится то что я делаю - говорит как надо...
От моей слова не добъешься. Приходится все делать методом тыка.
Надеюсь в суп воду не из под крана добавили?
| QUOTE (ОLЕG @ 19.01.2012 - время: 21:34) |
| К примеру если моей сказать что обед не очень удался, она на неделю перестанет вообще готовить. Если ей сказать что в сексе что то не так, можно на месяц вообще лишиться секса. Лет 10 назад имел глупость ляпнуть, что трусы малы, которые она мне купила. До сих пор покупаю себе сам. Ну и т.д. Ну и зачем такой говорить правду? |
не понимаю. Мой муж не ест ток одно мое блюдо - овошные котлеты. И сразу сказал, что оно не его. на что обижаться? Я тоже что-то не ем. Просто буду эти котлеты готовить с расчетом на себя и все... В чем проблема?
С размером одежды вообще угадать сложно и ИМХО на неугадайку обижаться глупо.
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 19.01.2012 - время: 21:26) |
| я говорила о абсолютной честности, которой в общем-то нет. |
На абсолютную, думаю, никто и не рассчитывает. )
| QUOTE (Airen @ 19.01.2012 - время: 21:41) | ||
не понимаю. Мой муж не ест ток одно мое блюдо - овошные котлеты. И сразу сказал, что оно не его. на что обижаться? Я тоже что-то не ем. Просто буду эти котлеты готовить с расчетом на себя и все... В чем проблема? С размером одежды вообще угадать сложно и ИМХО на неугадайку обижаться глупо. |
Зато я знаю, когда и от чего у женщин бывает подобная реакция.
Если женщина испытывает недостаток в любви (я сейчас про сердечные отношения, а не про секс) и похвале, то она всё время будет жить как на пороховой бочке, в постоянном ожидании критики и недовольства со стороны своего М. А лучшая защита - это сами знаете.
| QUOTE (ОLЕG @ 19.01.2012 - время: 21:34) | ||
Женщины все разные. Двух одинаковых не бывает. И с каждой надо вести себя по разному. К примеру если моей сказать что обед не очень удался, она на неделю перестанет вообще готовить. Если ей сказать что в сексе что то не так, можно на месяц вообще лишиться секса. Лет 10 назад имел глупость ляпнуть, что трусы малы, которые она мне купила. До сих пор покупаю себе сам. Ну и т.д. Ну и зачем такой говорить правду? |
Вот это жесть
Ну в таком случае да, только молчать и остается.
| QUOTE |
| Надеюсь в суп воду не из под крана добавили? |
Капусты дорезала, а что?
| QUOTE (helen-or @ 19.01.2012 - время: 20:29) |
| А в реальности честного и действительно откровенного мужчину, который будет всё говорить откровенно в глаза, любая женщина, в лучшем случае, выгонит через неделю из дома, в худшем - вообще прибьет. |
если он любит-да пусть об этом говорит хоть каждый день откровенно, что из всех женщин, ему нужна только я.
а если не любит-то не скрыть это никаким лицемерием.
- я изменил тебе сегодня, вчера, и намечаю на завтра. это не правда- это бессердечность
| QUOTE (helen-or @ 19.01.2012 - время: 20:29) |
| Желающие могут со мной поспорить, но жизнь показывает - женщинам реально честные мужчины не нужны. |
Конечно, не нужны, кто-то же должен деньги в дом приносить
| QUOTE () Талия ( @ 19.01.2012 - время: 21:48) |
| Если женщина испытывает недостаток в любви (я сейчас про сердечные отношения, а не про секс) и похвале, то она всё время будет жить как на пороховой бочке, в постоянном ожидании критики и недовольства со стороны своего М. А лучшая защита - это сами знаете. |
Я часто глажу ее по шерстке. Даже бывает в ущерб себе. Но стоит против шерстки провести - все, смертельная обида. Критики в свой адрес вообще не признает. Вы ж у нас такие все хорошие. Такие хозяйственные. Такие сексуальные...
Считаю, что глупо говорить жене правду. Лучше ей ездить по ушам. Ведь это самая большая эрогенная зона...
| QUOTE (qwetyr @ 19.01.2012 - время: 21:55) |
| Надеюсь в суп воду не из под крана добавили? [/QUOTE] Капусты дорезала, а что? |
Моя молча добавила мне воды из под крана в тарелку и поставила передо мной.
| QUOTE (ОLЕG @ 19.01.2012 - время: 22:02) |
| Я часто глажу ее по шерстке. Даже бывает в ущерб себе. |
Да Вы можете сколько угодно "гладить по шёрстке" и подарками можете задаривать и всё, что угодно делать, но если ей, скажем, важно быть для Вас любимой и единственной, а она чувствует, что это не так, то ничего не поможет.
| QUOTE (ОLЕG @ 19.01.2012 - время: 20:53) |
| Попробуй скажи моей что суп пересолила. Такой хай подымет, что сам рад не будешь... |
| QUOTE (ОLЕG @ 19.01.2012 - время: 22:06) |
Моя молча добавила мне воды из под крана в тарелку и поставила передо мной. |
так хай, или всё ж молча? между сообщениями около часа разницы.
| QUOTE () Талия ( @ 19.01.2012 - время: 22:16) |
| Да Вы можете сколько угодно "гладить по шёрстке" и подарками можете задаривать и всё, что угодно делать, но если ей, скажем, важно быть для Вас любимой и единственной, а она чувствует, что это не так, то ничего не поможет. |
Хм... Чувствует
А может просто эгоистка да и все...
10 лет она была у меня единственной и любимой. Ну и что?