Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
а вотнно!!! независимая (типа, вы) и изменяющяя (типа, она) женщина завсегда поймут друг друга... бо, их мышление (мораль?? хехе) близки...
Что Вы имеете в виду? Вы видите разницу между пониманием и одобрением?:)
Вообще да, но в данном случае - нет
Молодой Вулкан
QUOTE (ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)
Видишь у тебя четкие ассоциации, любовник это праздник, а муж это часть неизбежной суеты.
Извините, что вмешиваюсь... Просто - разве это неправильно? Неужели должно быть наоборот?
Это сообщение отредактировал Tenko - 22-02-2012 - 14:32
Тётя Ле.
QUOTE (ИЛ68 @ 21.02.2012 - время: 15:32)
QUOTE
Знаю... я знаю, что это чувство не очень приятное... и стараюсь испытывать его как можно реже...
Вот и ещё один фактор, мешающий быть ближе. Вообще создаётся впечатление, что ты боишься впустить его ближе. ты опасаешься зависимости от него?
Но это же естественно: надевать некоторую броню на душу в общении с человеком, когда есть то, о чём этому человеку нельзя говорить. Страх проговориться. Но вообще занятно, как Вики это удаётся на протяжении нескольких лет - не проговариваться о своих каких-то изменениях - событиях, знаниях, впечатлениях - полученных от любовника. Какой-то железный самоконтроль... Муж очень сильно закрывает глаза. Общается с какой-то частью человека-его жены, а в остальное залезать не хочет.
Tenko
Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная
Викки, такой вопрос... Если бы ваш муж был в сексе для вас столь же хорош, как ваш любовник, вы бы отказались от секса на стороне? Ну вот если нос Ивана Денисовича...?
потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.
А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против". Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете. Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
QUOTE
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально. Может быть, даже ассоциируете с собой
PS и все то же можно отправить в адрес Tenko, бо...
QUOTE
Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная
еще можно добавить - учение Маркса всесильно, потому что оно верно. )) То есть тезис, связанный с верой, эмоциями и т.д. ...и только ими воспринимаемый. Для идеологии нормуль, для вдумчивого отношения к вещам - слишком мало.
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 22-02-2012 - 20:50
ИЛ68
QUOTE (vikki2 @ 21.02.2012 - время: 23:24)
Например если мне предложить выбрать между мужем и любовником..я без сомнений выберу мужа...
угу...а потом добавлю к выбранному мужу любовника
QUOTE
Ил, в том то и парадокс... что если наши встречи затягиваются... то я безусловно,чтобы не обидеть любовника ,остаюсь с ним рядом,но при первой возможности уйти... делаю это. Попадая в цейтнот все мои мысли только о муже... они полностью заслоняют любовника...
женщины всё же удивительно парадоксальны - когда с любовником, мысли о муже, когда секс с мужем, мысли о любовнике.
QUOTE
Со временем привыкаешь... И тут все немного не так,как ты представляешь... иногда мне хочется секса с мужем... иногда нет... но когда мне не хочется.. я никогда не рассказываю,что у меня "болит голова"... просто качественно выполняю свои супружеские обязанности
Понимаешь, качественно на мой взгляд, это как раз с полной отдачей, с желанием и т.д., то есть так как это у тебя получается с любовником, а с мужем....ну да без отказов, но в виде "отбытия номера". Впрочем если всех это устраивает, тогда конечно.
QUOTE
С чего ты взял,что я так считаю...???
Ну мне так показалось. Просто ты так свято веришь в способность женщины водит за нос мужчину...без единого сомнения.
QUOTE
Вот ты конечно можешь опять достать плакат ... но наверное я не соглашусь уже поменять свой нынешний тандем на одного единственного...Наличие двух мужчин одновременно в моей жизни никак не напрягает меня... наоборот...как бы достигнуто равновесие системы...Согласна с тобой,что данная система не стабильна... но я очень стараюсь ее оберегать
Вот! Собственно то, что я хотел от тебя "услышать". Именно. Вот в этом вся соль. Раньше меня очень удивляла ситуация, когда например изменяющая женщина признавала, что секс с хорошо её изучившим мужем частенько лучше чем секс с каким-нибудь случайным любовником, при этом продолжали рисковать потерей того самого мужа... а потом бросалась героически спасать свой брак эх, женщины, женщины.
QUOTE
Всё страшно только в первый раз...
Ну наверное. Если ты на сто процентов уверена, что все козыри у тебя.....
потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.
А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".
да неужели? тогда новопасит вам в помощь, и что у вас вызывает фраза "я понимаю, но не принимаю"? так же "понять могу, принять - нет"? заранее признательная за ответ
Это сообщение отредактировал Wiya - 22-02-2012 - 21:36
это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают...
Жуть какая-то.... бедные, несчастные мужья
vikki2
QUOTE (ИЛ68 @ 22.02.2012 - время: 21:15)
QUOTE (vikki2 @ 21.02.2012 - время: 23:24)
Например если мне предложить выбрать между мужем и любовником..я без сомнений выберу мужа...
угу...а потом добавлю к выбранному мужу любовника
Полагаю, что данную фразу ты писал с саркастической улыбкой Помнишь в "Красотке" Ричард Гир говорит Джулии Робертс:"Вивьен,чего ты хочешь от наших отношений???" ,а она ответила ему ,что хочет сказку... Ил,вот и ты хочешь сказку...
QUOTE
женщины всё же удивительно парадоксальны - когда с любовником, мысли о муже, когда секс с мужем, мысли о любовнике.
Ну это не всегда уж так печально... мысли о муже исключительно,когда поджимает время... а мысли о любовнике... когда желание супружеского секса равно нулю... ну типа допинг
QUOTE
Понимаешь, качественно на мой взгляд, это как раз с полной отдачей, с желанием и т.д., то есть так как это у тебя получается с любовником, а с мужем....ну да без отказов, но в виде "отбытия номера". Впрочем если всех это устраивает, тогда конечно.
Помнишь, я тебе написала об имитации оргазма женщинами, и что большинство мужчин на это попадается...так что это скорее не "отбытие номера"... а художественная благодарность за старания мужчины
QUOTE
Вот! Собственно то, что я хотел от тебя "услышать". Именно. Вот в этом вся соль. Раньше меня очень удивляла ситуация, когда например изменяющая женщина признавала, что секс с хорошо её изучившим мужем частенько лучше чем секс с каким-нибудь случайным любовником, при этом продолжали рисковать потерей того самого мужа... а потом бросалась героически спасать свой брак эх, женщины, женщины.
Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой...
QUOTE
Ну наверное. Если ты на сто процентов уверена, что все козыри у тебя.....
У меня их значительно больше,чем ты даже можешь предположить...
QUOTE (Tenko @ 22.02.2012 - время: 14:42)
Викки, такой вопрос... Если бы ваш муж был в сексе для вас столь же хорош, как ваш любовник, вы бы отказались от секса на стороне? Ну вот если нос Ивана Денисовича...?
Сейчас нет... и дело наверное не в сексе вовсе... просто у меня уже много лет есть два близких человека... безусловно у меня к ним разное отношение... но я не хочу терять ни одного из них... по крайней мере сейчас
QUOTE (Nikion @ 22.02.2012 - время: 02:16)
Так это понятно, что редко так бывает, чтобы все и сразу. Но представьте, что Вы бы были женой любовника. Вам понадобилось бы ему изменять, даже если бы Вы прожили вместе много лет? Ну то есть и в этом случае страсть бы притупилась?
Ники, понимаете, я не хочу быть его женой... я не вижу в нем своего мужа... он меня устраивает только в качестве любовника..
QUOTE
И вот Вы спрашиваете ИЛа:
QUOTE
Вот ответь на нескромный вопрос (если считаешь его слишком нескромным... то в ПМ)... у тебя эрекция на жену появляется в процессе предварительных ласк уже в постели..... или ты возбуждаешься только от мысли о сексе с ней.
А мне вот что любопытно стало: а Вам что дороже (важнее)? То, что с любовником будет по факту качественный (улетный) секс, или же то, что мысль о нем вызывает такое возбуждение воображения, так сказать (то есть "улет" эмоциональный)?:)
Ну это взаимосвязано, и нельзя отделить возбуждение от улетного секса.. Сейчас попробую объяснить... если конечно у меня получится выразить чувства словами,заранее извиняюсь если получится бред сумашедшей...Например я еду на свидание с любовником... а его уже физиологически хочу ,до какого то ни было тактильного общения... и я вызываю в этом мужчине те же желания... и наверное именно сильное желание друг друга... как итог дает нам улетный секс,а Илу я задавала этот вопрос несколько с иной целью...
Это сообщение отредактировал vikki2 - 22-02-2012 - 22:55
потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.
А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".
Вот именно. Я не сказала, что я ее одобряю.
QUOTE
Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете.
Но я именно это и имела в виду. Потому что я всегда понимаю человека, который действует последовательно:)
QUOTE
Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
QUOTE
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально.
То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите. Как раз все наоборот: мне кажется логичным ее поведение, и точно также логичным мне кажется поведение ИЛа.
QUOTE
Может быть, даже ассоциируете с собой
Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-02-2012 - 00:29
это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают...
В общем и целом согласен. Правда хотелось бы отметить, что насчёт способности смочь, она есть у большинства. А вот желание и возможность...тут всё сложней. Но если есть ради кого, то вполне может и возникнуть желание.
Nikion
QUOTE (vikki2 @ 22.02.2012 - время: 21:29)
QUOTE (Nikion @ 22.02.2012 - время: 02:16)
Так это понятно, что редко так бывает, чтобы все и сразу. Но представьте, что Вы бы были женой любовника. Вам понадобилось бы ему изменять, даже если бы Вы прожили вместе много лет? Ну то есть и в этом случае страсть бы притупилась?
Ники, понимаете, я не хочу быть его женой... я не вижу в нем своего мужа... он меня устраивает только в качестве любовника..
Так я понимаю:) Вы не на то отвечаете:) Давайте я так спрошу: вот как любовник, он бы Вам не надоел и за 20 лет?:)
QUOTE
QUOTE
А мне вот что любопытно стало: а Вам что дороже (важнее)? То, что с любовником будет по факту качественный (улетный) секс, или же то, что мысль о нем вызывает такое возбуждение воображения, так сказать (то есть "улет" эмоциональный)?:)
Ну это взаимосвязано, и нельзя отделить возбуждение от улетного секса.. Сейчас попробую объяснить... если конечно у меня получится выразить чувства словами,заранее извиняюсь если получится бред сумашедшей...Например я еду на свидание с любовником... а его уже физиологически хочу ,до какого то ни было тактильного общения... и я вызываю в этом мужчине те же желания... и наверное именно сильное желание друг друга... как итог дает нам улетный секс,а Илу я задавала этот вопрос несколько с иной целью...
Ну то есть Вы оба как бы плывете в страстной дымке. И это, видимо, важнее для "улета", чем какие-то чисто физиологические действия, которые в постели любовник предпринимает. Так?
это не все мужья могут... а из тех, кто могут, не все хотят... а из тех, кто могут и хотят, не всем дают...
В общем и целом согласен. Правда хотелось бы отметить, что насчёт способности смочь, она есть у большинства. А вот желание и возможность...тут всё сложней. Но если есть ради кого, то вполне может и возникнуть желание.
потому что обычно, когда один другого одобряет, он не говорит, что его понимает. Он говорит - я тебя одобряю.
А фраза "я тебя понимаю" всегда подразумевает нехороший смысл "но в принципе я против".
Вот именно. Я не сказала, что я ее одобряю.
Вам было незачем говорить очевидное.
QUOTE
QUOTE
Но вы ж не сообщили vikki2, что ее понимаете.
Но я именно это и имела в виду. Потому что я всегда понимаю человека, который действует последовательно:)
Да не оправдывайтесь
QUOTE
QUOTE
Вы ж сразу послали неоднозначный посыл ее оппоненту:
QUOTE
Вы не подумайте, я не защищаю ее образ жизни, просто уже не раз видела ваши споры, и меня удивляет вот что: Вам явно кажется, что она действует непоследовательно, а по мне так - вполне. Она просто ни в чем и ни в ком себе не отказывает, на мораль не заморачивается:))
Особенно из слов, которые я в вашей цитате подчеркнул, видно, что вы не понимаете ее на уровне разума, а просто поддерживаете эмоционально.
То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите.
Какая вы забавная... "явно кажется" и "по мне так - вполне" - вот это из области эмоций
QUOTE
QUOTE
Может быть, даже ассоциируете с собой
Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:)
Как ваш образ жизни может вам мешать тайно мечтать о другом?
ИЛ68
QUOTE (vikki2 @ 22.02.2012 - время: 22:29)
Полагаю, что данную фразу ты писал с саркастической улыбкой
Да. Я же реалист.
QUOTE
Помнишь в "Красотке" Ричард Гир говорит Джулии Робертс:"Вивьен,чего ты хочешь от наших отношений???" ,а она ответила ему ,что хочет сказку... Ил,вот и ты хочешь сказку...
Просто я теперь знаю, что многое из того что на первый взгляд кажется сказкой, вполне по силам осуществить.
QUOTE
Ну это не всегда уж так печально... мысли о муже исключительно,когда поджимает время... а мысли о любовнике... когда желание супружеского секса равно нулю... ну типа допинг
Где-то давно вычитал такой некий тест для мужчин, и там был вопрос. Что бы ты предпочёл, чтобы она была с тобой и думала при этом о другом, либо чтобы она была с другим, но думала о тебе? Да, трудно. А самое главное, насколько я вдавался в подобную проблему, у женщин чаще всего дороги назад не бывает. Если мужчина по какой-то причине перестал быть притягателен именно как мужчина, то вновь вернуть его в свои эротические мечты почти невозможно, или по крайней мере очень трудно.
QUOTE
Помнишь, я тебе написала об имитации оргазма женщинами, и что большинство мужчин на это попадается...так что это скорее не "отбытие номера"... а художественная благодарность за старания мужчины
У любой медали есть две стороны. Конечно настоящая любящая женщина не станет демонстрировать своему мужчине своё разочарование, если что-то её сильно не устраивает, но с другой стороны, как же ещё мужчине, который хочет и ищет пути, дать понять в верном ли он направлении "ведёт раскопки"? Так что переигрывать, тоже чревато.
QUOTE
Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой...
Я понимаю твоё не желание признаваться даже себе в попытках сравнения. Иначе бы ты точно так же пыталась бы найти кого-то третьего, который был бы не похож на первых двух, четвёртого не похожего на предыдущих и т.д. В этом особенности психологий мужчин и женщин. Если для мужчины новизна сама по себе может играть большую роль, особенно для возбуждения, то для женщины это совсем не характерно. Мужчина, который изменяет, совершенно спокойненько польстится на какой-нибудь новый объект, причём явно уступающий по своим параметрам тому, что у него уже есть. Женщина же, как раз так же как и ты, если имеет любовника, который её полностью удовлетворяет, то искать что-то ещё она не станет. Поэтому хочешь ты того или нет, сознательно это происходит или нет, но сравнение происходит.
QUOTE
У меня их значительно больше,чем ты даже можешь предположить...
Ну видимо так.
QUOTE
Сейчас нет... и дело наверное не в сексе вовсе... просто у меня уже много лет есть два близких человека... безусловно у меня к ним разное отношение... но я не хочу терять ни одного из них... по крайней мере сейчас
А вот это как раз самое красноречивое подтверждение наличия чувств...к обоим.
Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время.
ya777
Все женщины без исключения в той или иной степени манипулируют мужчинами при помощи секса... те, кто говорит "не манипулируют" просто нагло врут...
хотя возможен вариант, что секс с этой женщиной не настолько важен для мужчины...тогда и нет предмета для манипуляции.
То есть "действует последовательно" - это из области эмоций? Странно Вы мыслите.
Какая вы забавная... "явно кажется" и "по мне так - вполне" - вот это из области эмоций
Это о какой же эмоции речь идет тогда? А если я скажу: "Вам явно кажется, что эта теорема не верна, а по мне так - вполне [потому-то-потому-то]", то Вы тут тоже эмоции усмотрите?
QUOTE
Какая вы забавная...
Да вот ведь Вы тоже:) Сочинили меня весьма далекой от того, что я есть на самом деле:)
QUOTE
QUOTE
Да что Вы. Я домашняя девочка:) Мне ближе в этом споре позиция ИЛа. Такая жизнь как у Викки - не для меня совсем:)
Как ваш образ жизни может вам мешать тайно мечтать о другом?
Вы считаете, что я мечтаю о таком образе жизни как у Викки? А конкретнее? Что именно из ее жизни, Вы считаете, я тайно хотела бы себе? ИЛ68
QUOTE (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 12:02)
QUOTE
Ил, в моем ответе наверное основная идея не о том,что он лучше .... он просто принципиально другой...
Я понимаю твоё не желание признаваться даже себе в попытках сравнения. Иначе бы ты точно так же пыталась бы найти кого-то третьего, который был бы не похож на первых двух, четвёртого не похожего на предыдущих и т.д. В этом особенности психологий мужчин и женщин. Если для мужчины новизна сама по себе может играть большую роль, особенно для возбуждения, то для женщины это совсем не характерно. Мужчина, который изменяет, совершенно спокойненько польстится на какой-нибудь новый объект, причём явно уступающий по своим параметрам тому, что у него уже есть. Женщина же, как раз так же как и ты, если имеет любовника, который её полностью удовлетворяет, то искать что-то ещё она не станет. Поэтому хочешь ты того или нет, сознательно это происходит или нет, но сравнение происходит.
Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник. Он, как мне показалось, просто не конкурирует у Викки в мозгу в плане секса с другими мужчинами.
Это сообщение отредактировал Nikion - 23-02-2012 - 15:57
ИЛ68
QUOTE (Nikion @ 23.02.2012 - время: 15:44)
Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник.
В данной ситуации это практически неизбежно и объяснимо с точки зрения женской психологии.
QUOTE
Он, как мне показалось, просто не конкурирует у Викки в мозгу в плане секса с другими мужчинами.
Да это так. Внёс бы только одну поправку. Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину.
OnLy
QUOTE
Я Ж, мужчинами не манипулирую
Считаю манипуляцию, эмоциональным тупиком.
Это сообщение отредактировал OnLy - 24-02-2012 - 13:16
Nikion
QUOTE (ИЛ68 @ 24.02.2012 - время: 11:02)
QUOTE (Nikion @ 23.02.2012 - время: 15:44)
Там, похоже, все еще проще: муж ею просто не воспринимается как любовник, но только как родственник.
В данной ситуации это практически неизбежно и объяснимо с точки зрения женской психологии.
То есть почему это? Не все женщины ведь смотрят на мужа только как на родственника, не как на сексуальный объект:)
QUOTE
Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину.
Такого не бывает, чтобы один мужчина был лучше во всем:) Да, собственно, это и не требуется.
PS и все то же можно отправить в адрес Tenko, бо...
QUOTE
Не общалась с Викки лично, но ее посты мне симпатичны. Имхо, она прекрасно знает, о чем говорит. Здесь совершенно бесполезно искать какие-то неувязки и "слабые места". Слабых мест тут нет потому, что позиция не умозрительная, а реальная
еще можно добавить - учение Маркса всесильно, потому что оно верно. )) То есть тезис, связанный с верой, эмоциями и т.д. ...и только ими воспринимаемый. Для идеологии нормуль, для вдумчивого отношения к вещам - слишком мало.
Нет, не общалась лично - это значит, что мое суждение объективно построено исключительно на предоставленных автором фактах. А при личном общении всегда картина смазывается - вмешивается отношение к человеку (соответственно и приписывание ему наших ожиданий), появляются дополнительные подробности, трактовки... Это может как помочь рассуждению, так и помешать. В данный же момент я вижу полное совпадение картины Викки с ситуациями знакомых мне реальных людей, вплоть до ее ответа о том, что сейчас она бы не отказалась от любовника. Что дает основание полагать - других оптимальных вариантов у нее не было. Эта ситуация не есть новость, чья-то досадная ошибка, ее распущенность, следствие лени и недостаточного внимания к отношениям... Нет, тут как раз все органично, если можно вообще с этим критерием подойти...
ИЛ68
QUOTE (Nikion @ 24.02.2012 - время: 14:27)
То есть почему это? Не все женщины ведь смотрят на мужа только как на родственника, не как на сексуальный объект:)
Я же написал, в данной ситуации.
QUOTE
QUOTE
Как правило для женщины характерно "считать лучшим" не мужчин(других мужчин), а одного мужчину.
Такого не бывает, чтобы один мужчина был лучше во всем:) Да, собственно, это и не требуется.
Понимаете в чём дело, когда у женщины есть единственный лучший мужчина, то и сравнивать его в чём он лучше, а в чём нет, она не будет. Хотя естественно, что быть лучшим во всём абсолютно - невозможно.
Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время.
А вот тут ты абсолютно не прав... А как иначе ты вернешь жену... если ты не готов разрушить семью... Понимаешь, про развод и девичью фамилию очень легко писать.... но вот когда окажешься перед решением этого вопроса ой как задумаешься... ведь развод-это вовсе и не конец страданий...,а всего лишь начало
Это сообщение отредактировал vikki2 - 27-02-2012 - 14:11
ИЛ68
QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 14:10)
QUOTE (ИЛ68 @ 23.02.2012 - время: 13:09)
Да конечно. Вообще, я не наблюдал ни одного примера, когда измена оказывалась способной сподвигнуть мужчину и пробудить у него желание. Ну может быть только на какое-то не продолжительное время.
А вот тут ты абсолютно не прав... А как иначе ты вернешь жену... если ты не готов разрушить семью... Понимаешь, про развод и девичью фамилию очень легко писать.... но вот когда окажешься перед решением этого вопроса ой как задумаешься... ведь развод-это вовсе и не конец страданий...,а всего лишь начало
Ну во-первых, "я не наблюдал" совсем не значит, что такого нет вовсе. Просто перед моими глазами проплывали примеры в которых так не происходило. А во-вторых, там где происходило улучшение отношения, то на какое-то ограниченное время. Скорее всего на период, когда муж начинал считать, что "бой за жену" он выиграл и мобилизационные мероприятия были больше не нужны. И вот тогда начинается совсем обратное, и мучения "почему и за что?" и обиды и всё, всё, всё. И более или менее отношения в таких семьях становились нормальными, если начинал после таких коллизий изменять и муж, а у жены хватало мозгов после этого не бросаться на мужа с претензиями, а включатся в "битву за мужа". По крайней мере, такие примеры я наблюдал.
vikki2
QUOTE (ИЛ68 @ 27.02.2012 - время: 15:20)
Ну во-первых, "я не наблюдал" совсем не значит, что такого нет вовсе. Просто перед моими глазами проплывали примеры в которых так не происходило. А во-вторых, там где происходило улучшение отношения, то на какое-то ограниченное время. Скорее всего на период, когда муж начинал считать, что "бой за жену" он выиграл и мобилизационные мероприятия были больше не нужны. И вот тогда начинается совсем обратное, и мучения "почему и за что?" и обиды и всё, всё, всё. И более или менее отношения в таких семьях становились нормальными, если начинал после таких коллизий изменять и муж, а у жены хватало мозгов после этого не бросаться на мужа с претензиями, а включатся в "битву за мужа". По крайней мере, такие примеры я наблюдал.
Наблюдать и быть внутри данного события... это все равно что ходить по луне в скафандре или смотреть как это делают другие по телевизору... Когда ты принимаешь решение простить жену (мужа), вместе с этим решением ты даешь себе отчет в том,что должен забыть об измене и никогда не попрекать супруга прошлым.... иначе тупик... простить... и стиснув зубы помнить и из раза в раз прокручивать как твой любимый человек занимался сексом с другим... это очень тяжело... наверное даже невыносимо... Поэтому когда супругу(га) поймали на измене и есть осмысленное решение о сохранении семьи...важно чтобы оба стремились быть друг для друга самыми дорогими и любимыми... т.е изменник не должен изображать раскаяние... а пострадавшая сторона не разыгрывать из себя жертву...как бы вместе оттолкнуться от грустного прошлого и жить дальше ради друг друга... Кстати чтобы простить измену надо быть очень сильным человеком...а скандал... истерика и скоропалительный развод... это скорее все таки удел слабых и неуверенных в себе людей... ведь предстоит вновь убедить любимого человека в том,что ты самый нужный и самый важный в жизни супруга... а это ой как не просто... Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...
Это сообщение отредактировал vikki2 - 27-02-2012 - 23:39
ИЛ68
QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38)
Наблюдать и быть внутри данного события... это все равно что ходить по луне в скафандре или смотреть как это делают другие по телевизору...
Наверное если ты имеешь в виду, наблюдение за посторонними тебе людьми, то конечно ты права. Но вот когда всё это происходит с твоим непосредственным участием, когда это касается твоих лучших друзей или очень близких родственников, тогда всё это воспринимается совсем не так. Наверняка, на моё отрицательное отношение к изменам как к таковым, все эти события и повлияли.
QUOTE
Когда ты принимаешь решение простить жену (мужа), вместе с этим решением ты даешь себе отчет в том,что должен забыть об измене и никогда не попрекать супруга прошлым.... иначе тупик... простить... и стиснув зубы помнить и из раза в раз прокручивать как твой любимый человек занимался сексом с другим... это очень тяжело... наверное даже невыносимо...
Да, наверняка так и есть. Если понять простившего измену я могу хорошо, то поверить в то, что можно измену напрочь забыть, я наверное не смогу. У меня есть что сравнить с таким чувством, поэтому мне бы забыть не получилось и это я всегда учитываю.
QUOTE
Поэтому когда супругу(га) поймали на измене и есть осмысленное решение о сохранении семьи...важно чтобы оба стремились быть друг для друга самыми дорогими и любимыми... т.е изменник не должен изображать раскаяние... а пострадавшая сторона не разыгрывать из себя жертву...как бы вместе оттолкнуться от грустного прошлого и жить дальше ради друг друга...
И тут я с тобой соглашусь, за исключением "раскаяния". Естественно и постоянно лелеемое чувство вины и требование постоянного раскаяния никак не будут способствовать налаживанию отношений после столь неприятного(пусть будет так) события. Но раскаяние быть должно, ибо только искреннее раскаяние и признание ошибочности произошедшего, по сути делают осмысленной прощение. Не прощение плана "прощу и отпущу", когда оно просто нужно самому прощающему, но прощение предполагающее сохранение чувств к человеку. Если нет раскаяния нет и никаких предпосылок, что изменщик будет избегать измен в будущем. Неприятны разборки - будет всего лишь лучше шифроваться. Поэтом если прощение не предполагает раскаяние, значит не так уж и нужно оно прощающему как и не особо нужна ему верность.
QUOTE
Кстати чтобы простить измену надо быть очень сильным человеком...а скандал... истерика и скоропалительный развод... это скорее все таки удел слабых и неуверенных в себе людей... ведь предстоит вновь убедить любимого человека в том,что ты самый нужный и самый важный в жизни супруга... а это ой как не просто...
Знаешь, я не стал бы одно строго увязывать с другим. Да, ты права, простить можно потому что очень любишь, но это совсем не обязательно. И точно также сильно любящий человек именно по причине своей сильной любви, как раз и не может простить предательства человека, которому доверял и которого разве что не боготворил . Например измену легко могут простить и принять супруги, которые не испытывают сильных чувств, но жить им комфортно, выгодно, удобно, по привычке. Так что нельзя всегда четко сказать, раз простил, значит чувства сильны и сам человек силён, всё может быть совсем наоборот.
QUOTE
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...
А я вот не берусь судить ни тех, кто развёлся по причине измены, ни тех кто смог простить и сохранить семью. Значит у человека были свои резоны на это. И точно также, у меня есть друзья и близкие, которые очень счастливы в новых браках и ни капельки не жалеют о своём решении не прощать, так и желающие о разводе. Но самое примечательное, что как правило жалеют о разводе не те, кто не смог простить, а те кого не простили.
vikki2
QUOTE (ИЛ68 @ 28.02.2012 - время: 14:09)
Да, наверняка так и есть. Если понять простившего измену я могу хорошо, то поверить в то, что можно измену напрочь забыть, я наверное не смогу. У меня есть что сравнить с таким чувством, поэтому мне бы забыть не получилось и это я всегда учитываю.
Забыть можно всЁ... главное не вспоминать.... Я не говорю,что надо абсолютно отключать мозг,просто не прокручивать постоянно внутри себя данную ситуацию... А насчет полного забвения.... это конечно невозможно... ведь ты наверняка помнишь девочку ,которая нравилась в 8 классе...вот видишь...я написала... а ты вспомнил то что было почти 30 лет назад
QUOTE
Но раскаяние быть должно, ибо только искреннее раскаяние и признание ошибочности произошедшего, по сути делают осмысленной прощение. Не прощение плана "прощу и отпущу", когда оно просто нужно самому прощающему, но прощение предполагающее сохранение чувств к человеку. Если нет раскаяния нет и никаких предпосылок, что изменщик будет избегать измен в будущем. Неприятны разборки - будет всего лишь лучше шифроваться. Поэтом если прощение не предполагает раскаяние, значит не так уж и нужно оно прощающему как и не особо нужна ему верность.
Вот тут сложно... с раскаянием у изменщиков плохо... кто-то пытается "купить" прощение... кто-то пытается убедить в своей неземной любви... а на самом деле каждый из нас решает,что просто надо быть осторожнее... ведь человеку свойственно делать выводы из ошибок (эффект грабель).. безусловно пауза в отношениях на стороне нужна и важна... необходимо убедить супруга в своей лояльности... и делать это до тех пор,пока он сам не убедиться в этом... А закрепив победу...
QUOTE
Знаешь, я не стал бы одно строго увязывать с другим. Да, ты права, простить можно потому что очень любишь, но это совсем не обязательно. И точно также сильно любящий человек именно по причине своей сильной любви, как раз и не может простить предательства человека, которому доверял и которого разве что не боготворил . Например измену легко могут простить и принять супруги, которые не испытывают сильных чувств, но жить им комфортно, выгодно, удобно, по привычке. Так что нельзя всегда четко сказать, раз простил, значит чувства сильны и сам человек силён, всё может быть совсем наоборот.
Т.е ты считаешь сильным того,кто своё Я... и свою обиду ставит выше любимого человека???
QUOTE
А я вот не берусь судить ни тех, кто развёлся по причине измены, ни тех кто смог простить и сохранить семью. Значит у человека были свои резоны на это. И точно также, у меня есть друзья и близкие, которые очень счастливы в новых браках и ни капельки не жалеют о своём решении не прощать, так и желающие о разводе. Но самое примечательное, что как правило жалеют о разводе не те, кто не смог простить, а те кого не простили.
У меня нет примеров счастливых семей после развода... Если семья распадается в молодом возрасте и брак был не долгим (ню не считаю я любовью отношения,когда через пару лет брака оба начинают бегать на сторону)... тогда соглашусь...а вот если люди прожили вместе пару десятков лет... и если кто-то уходит к другому... второй редко находит свое счастье вновь... Тебе, если не ошибаюсь около 45...,а теперь представь что все надо начать с нуля... или простить...
LionBorn
QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38)
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...
Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины...
vikki2
QUOTE (LionBorn @ 28.02.2012 - время: 16:44)
QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38)
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...
Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины...
Оке... Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...??? Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???
LionBorn
QUOTE (vikki2 @ 28.02.2012 - время: 17:33)
Оке... Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...??? Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???
Вообще то вопрос задал вам я, а вы мне в ответ 10...
Master1986
QUOTE (vikki2 @ 28.02.2012 - время: 17:33)
QUOTE (LionBorn @ 28.02.2012 - время: 16:44)
QUOTE (vikki2 @ 27.02.2012 - время: 23:38)
Иногда читаю на форуме о том,что единственный вариант продолжения семейной жизни после измены -это развод... мне искренне жаль тех кто так пишет... прикинь они же просто никогда не любили... и наверное не были любимы...
Один раз измену, наверное, простить можно....Но обычно одним разом это не ограничивается...Так при чем тут любовь к изменнице? И любовь изменницы к мужу? Уважение...там....прочие семейные термины...
Оке... Предпочитаете верить в улетный секс через 20 лет совместной жизни...??? Любовь и секс это синонимы???... или все таки это несколько разные понятия... и можно любить одного, а сексом заниматься с другим???
Можно и мне влезть в разговор? А мужу за 20 лет почему, как вы думаете, не надоел секс с одной и той же женщиной? Или у него тоже есть любовница? Как-то несправедливо, когда один предает клятву верности, а другой нет.