| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2012 - время: 00:00) |
| Мань, ты, несомненно, права, говоря про горький опыт. Но я неоднократно в этой теме подчеркивала, что это про отношения в самом начале, когда еще нет никаких привязок к данному человеку. Ну что, прям так неотразим мужчина, что с самого первого взгляда неземная любовь к нему и всепрощение, и готовность принять все в нем, как есть? |
Знаешь, Мариш, я только сейчас вчиталась в стартовый пост, а именно в цитатку той девочки, которая "выспрашивала ВСЁ об отношениях с женщинами, начиная от роддома".А я то, грешным делом, думала, что речь о бывшей жене (муже). И чё я цельный день здесь копья ломала? Даже проголосовала за первый пункт.
Вот почему Ники мне так мягко намекала...пипец, "мартышка к старости слаба глазами стала". Однозначно,рассказывать о всех своих похождениях - это лучше сразу послать в пешее эротическое. Важно то, что сможет повлиять на отношения, остальное это факультатив.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 00:15) | ||
Ой, а про отношения в самом начале я погу один случай рассказать. Хотели меня познакомить с "хорошим" парнем. приходу на свидание - он как положено с цветком, а я ещё издалека вижу, что-то не так. Начинаем говорить, и я понимаю, что не так. У него речь, как у судимого. Ну то есть, никакого жаргона, но жопой чувствую - сидел. И я ему прямо сразу спрашиваю "сидел?".. у него и челюсть отвисла. Оказалось, не только сидел, но ещё и пьяница и дебошир. А если я вижу позитивного человека, то я не буду ничего выспрашивать, я подожду как разовьются отношения. О себе расскажу то, что захочу. Но у меня ни разу не было, чтобы выспрашивали на первом свидании что-то про бывших любовников, например. Это неприлично в конце концов. |
А какое отношение этот случай имеет к теме? Ты же сразу увидела все без расспросов. То есть, твои расспросы уже вторичный характер имели.
| QUOTE (Шпицштихель @ 15.03.2012 - время: 00:19) | ||
Знаешь, Мариш, я только сейчас вчиталась в стартовый пост, а именно в цитатку той девочки, которая "выспрашивала ВСЁ об отношениях с женщинами, начиная от роддома".А я то, грешным делом, думала, что речь о бывшей жене (муже). И чё я цельный день здесь копья ломала? Даже проголосовала за первый пункт. Вот почему Ники мне так мягко намекала...пипец, "мартышка к старости слаба глазами стала". Однозначно,рассказывать о всех своих похождениях - это лучше сразу послать в пешее эротическое. Важно то, что сможет повлиять на отношения, остальное это факультатив. |
Ну да. У меня опыт, конечно, не большой. Да и мала я была еще тогда, когда данная ситуация имела место быть. Но даже будучи почти ребенком, я не хотела, чтобы меня спрашивали, с кем я встречалась до... И сама никогда не спрашивала, с кем мой МЧ встречался до меня. И замуж вышла, не зная что у него и как было до меня. Причем, Мань, честно вот, не было никогда такого желания выспросить у мужа эти подробности. Впоследствии, конечно, потихоньку все друг другу рассказали все равно, но это было уже тогда, когда дите стало встречаться с девушками...
| QUOTE (Джун @ 15.03.2012 - время: 00:22) |
| Мне кажется, что люди с сильно горьким опытом вообще не очень пригодны для отношений. Могут в самом начале испортить всё своей подозрительностью... |
А как связаны подозрительность и горький опыт? Если человеку в автобусе пнули под ребро локтем, он же не будет подозревать завтра всех, кто с ним рядом едет в том, что они хотят сделать то же самое.
ПиСи. Джун, ты в автобусе когда-нибудь ездила?
| QUOTE (dogfred @ 15.03.2012 - время: 00:35) |
| Какие-то очень жесткие суждения. Встречаются двое, знакомятся, стараются понять друг друга. И если решат жить вместе, то - с чистого листа. То есть прошлое обоих оставим в прошлом. Но так не бывает. Все равно будем знать о прошлой жизни избранника(избранницы). Да и что скрывать? Детские фотографии, школьные годы? Умный избранник не станет лезть в душу и требовать раскрыть всю подноготную прошлых увлечений, браков, ошибок. Нужно набирать свой совместный опыт. Притираться, заботиться, становиться из чужих родными. Рано или поздно какие-то крохи из прошлого прозвучат, но из них не надо делать препятствие на своем совместном пути. В конце концов мы все имеем прошлое и право на будущее, которое создаем сами. так стоит ли мешать этому своими расспросами, которые у недалеких людей превращаются в допросы? |
А разве все умные? Вон сколько проголосовали за то, чтобы выявить все-все-все. Причем, выявив, не знают, что с этим знанием делать.
А то, что со временем, да, будем знать, когда уже муж и жена, когда дети растут и постепенно все порасскажется друг другу.
| QUOTE (Шпицштихель @ 15.03.2012 - время: 00:30) | ||
А как связаны подозрительность и горький опыт? Если человеку в автобусе пнули под ребро локтем, он же не будет подозревать завтра всех, кто с ним рядом едет в том, что они хотят сделать то же самое. ПиСи. Джун, ты в автобусе когда-нибудь ездила? |
Ну, наверное, не зря говорится, что обжегшийся на молоке и на воду дует...
Вон, некоторые с негативным опытом стали настолько подозрительны, что не гнушаются частых детективов нанимать, о прошлом подробно хотят выведать... А ведь человек, о котором так выведывают информацию, будет в ужасе, если узнает... Да и если без детективов... не всем приятно говорить о прошлых отношениях. Это нормально.
Про автобусы )) Ездила, ничего страшного не случалось. Зато на меня недавно тётенька свалилась на катке, я получила ушиб поясницы и вывих ноги. Теперь на каток меня долго не затащишь ))
| QUOTE (Джун @ 15.03.2012 - время: 00:44) |
| Про автобусы )) Ездила, ничего страшного не случалось. Зато на меня недавно тётенька свалилась на катке, я получила ушиб поясницы и вывих ноги. Теперь на каток меня долго не затащишь )) |
Подозрительная стала....
| QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 23:55) | ||||
Так сразу не объяснишь, надо видеть. |
А я видела, так как работала в судебной системе и знаю, что мошенники вообще очень милые люди, которые втираются в доверие так, что мама не горюй, даже сами потерпевшие долго не могут поверить, что эта милая девушка, такая вся приятная, оказалась матерой мошенницей не однократно судимой.
А те которые бьют смертным боем жену/детей и даже убивают внешне очень и очень респектабельные люди и когда заводят уголовное дело, соседи/знакомые не верят, что он мог такое делать и все в один голос говорят, что: не может быть, вы что, чтоб Иван Петрович так над женой издевался, да он милейший души человек.
так, что никак ВНЕШНЕ такие люди не выделяют, это твои голословные утверждения, если не брать в расчет люмпенов.
| QUOTE |
| Отзывчивость (готовность оказать помощь). Пунктуальность (исполнение обещаний). Рассудительность. Не склонность к спиртным напиткам. |
не густо однако.
пунктуальность и исполнение обещаний это вообще из разных опер.
рассудительность -это не моральное качество, а лишь черта характера.
не склонность к спиртным напиткам тоже к моральным качествам отношения не имеет.
остается только отзывчивость.
в принципе я не удивлена)
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2012 - время: 00:42) |
| А то, что со временем, да, будем знать, когда уже муж и жена, когда дети растут и постепенно все порасскажется друг другу. |
а если человек не хочет свою жизнь связывать с такой какой она на самом деле оказалась?
а что не сразу, боитесь что бросит не захочет связываться с такой прекрасной?
| QUOTE |
| А разве все умные? Вон сколько проголосовали за то, чтобы выявить все-все-все. Причем, выявив, не знают, что с этим знанием делать. |
мощно...это ты сейчас назвала дураками тех, кто в очередной раз с тобой не согласен?)))
Это сообщение отредактировал celene - 15-03-2012 - 01:07
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2012 - время: 00:48) | ||
Подозрительная стала.... |
Это естественно
Также если человек попадает в аварию, он потом какое-то время остерегается садиться за руль и чувствует себя не так уверенно, как раньше...
А с отношениями... У сильно много обжигавшихся в результате бывает позиция "все мужики козлы" или "все бабы..."
| QUOTE (dogfred @ 15.03.2012 - время: 00:35) |
| Какие-то очень жесткие суждения. Встречаются двое, знакомятся, стараются понять друг друга. И если решат жить вместе, то - с чистого листа. То есть прошлое обоих оставим в прошлом. Но так не бывает. Все равно будем знать о прошлой жизни избранника(избранницы). Да и что скрывать? Детские фотографии, школьные годы? Умный избранник не станет лезть в душу и требовать раскрыть всю подноготную прошлых увлечений, браков, ошибок. Нужно набирать свой совместный опыт. Притираться, заботиться, становиться из чужих родными. Рано или поздно какие-то крохи из прошлого прозвучат, но из них не надо делать препятствие на своем совместном пути. В конце концов мы все имеем прошлое и право на будущее, которое создаем сами. так стоит ли мешать этому своими расспросами, которые у недалеких людей превращаются в допросы? |
Добавить просто нечего. Это мудрость говорит Вашими устами. О чём еще в этой теме говорить?
ПиСи. Разве что потрещать по душам о женском, если модератор разрешит.
| QUOTE (Джун @ 15.03.2012 - время: 00:44) |
| Вон, некоторые с негативным опытом стали настолько подозрительны, что не гнушаются частых детективов нанимать, о прошлом подробно хотят выведать... А ведь человек, о котором так выведывают информацию, будет в ужасе, если узнает... |
Зачем частного? В стародавние времена один МЧ решил жениться... (даа, Мань, беги скорей сюда, рассказывать историю про очередного родича буду
), а папаша у него, надо сказать, работал в ведомстве, название которого тогда шепотом произносили. Ну и затеял папаша проверку невесты через свое ведомство. Проверил. Остался доволен. До 12 колена у нее все было окей. Анкета - лучше некуда, хоть в космос, хоть в капстраны посылай. Поженились. Через пару лет не сошлись характерами и разбежались. Проверка и анкеты не помогли.
| QUOTE (Kirsten @ 14.03.2012 - время: 23:22) |
| А какое отношение этот случай имеет к теме? Ты же сразу увидела все без расспросов. То есть, твои расспросы уже вторичный характер имели. |
Так я имела в виду, что я ориентируюсь не на расспросы о прошлом, а на теперешнее поведение. И оно не обмануло.
Да, кстати, тема о выспрашивании о прошлых отношениях, то есть, если он настаивает чтобы я рассказала обо всех своих прошлых отношениях, то я скажу, что их было много (это правда), а подробности то зачем? Извращенец-ревнивец?
| QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 01:00) |
| то я скажу, что их было много (это правда), а подробности то зачем? |
Расскажи нам. Подробности тоже не помешают, а то скучновато без перчинки.)
| QUOTE (Шпицштихель @ 15.03.2012 - время: 01:04) | ||
Расскажи нам. Подробности тоже не помешают, а то скучновато без перчинки.) |
Вот. А ты все иззиваисся надо мной, когда я про троюродного деверя рассказываю...
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2012 - время: 00:42) |
| А то, что со временем, да, будем знать, когда уже муж и жена |
А зачем "со временем"? А если у меня нету его, этого "современи".
Вот вынь да положь! Я-то уж знаю, что с этим делать - затруднений не возникнет.
| QUOTE (Fioletta @ 15.03.2012 - время: 09:07) | ||
А зачем "со временем"? А если у меня нету его, этого "современи". Вот вынь да положь! Я-то уж знаю, что с этим делать - затруднений не возникнет. |
Не поняла ситуацию.
| QUOTE (Kirsten @ 15.03.2012 - время: 09:13) |
| Не поняла ситуацию. |
Ну что не поняла? Кто-то не знает, что с инфой делать, я - знаю. Поэтому я не только не против обмена такой инфой, а даже приветствую это.
| QUOTE (Sister of Night @ 14.03.2012 - время: 14:33) | ||||
Большинство вменяемых людей меняется в лучшую сторону. Это же естественно - мы используем опыт прошлых ошибок. А прошлые ошибки стараемся сами забыть, как будто ничего и не было. И не надо там копаться. Надо делать выводы и меняться к лучшему. |
Нифига подобного, с возрастом, используя опыт прошлых ошибок, человек начинает более скрытно и "грамотно" удовлетворять свои прихоти, лучше маскируется, более умело приспосабливается к обстоятельствам.
И никто,из вменяемых, эти свои прошлые ошибки не забывает, ибо забыв - совершишь заново.
расскажу реальную историю в стиле Кирстен из жизни "внучатого племянника")))
Жила была девочка, и были у неё папа и мама и 2 любимые бабушки, и бабушек этих она очень любила и они её соответственно тоже, выросла девочка, вышла замуж, родила, всё в порядке, часто ездила к бабушкам в гости и т.п. И бабушки эти были как в сказке про красную шапочку, добрые и ласковые. (Я лично их видел и общался неоднократно)
Отец её неожиданно умер, и года через 2 после его смерти, совершенно случайно в новостях регионального интернета ей на глаза попадается фотография, и лицо на фотографии - копия отца. Удивившись, начинает девочка выяснять кто-же это? И неожиданно узнаёт что, в другом городе, за 3т.км живет человек с такой- же фамилией и отчеством, как и её отец. И похож как 2 капли воды. Естественно девочка звонит любимой бабушке - спросить, а нет ли у нас родственников в Перми? Но к огромному её удивлению любимая бабушка мгновенно превращается в страшную бабу-ягу и начинает вести себя вообще неадекватно - ругается ужасными матерными словами, обвиняет внучку в желании убить бабушку, проклинает её и т.п.
В полном шоке, по моему совету, девочка пишет по интернету письмо в Пермь, и выясняется удивительная история: "добрая бабушка" оказывается неоднократно судимой воровкой, участницей банды убийц, объявленой в розыск ещё в 60-х годах, и внучка у неё не одна, а множество, потому что ещё двоих своих детей она бросила в молодости.
Выводы из этой истории каждый сделает сам, а я придерживаюсь мысли, что лучше знать о прошлом нужного тебе человека, чем быть однажды очень неожиданно шокированым.
п.с. история подлинная, всех участников знаю лично.
| QUOTE (oleg77 @ 15.03.2012 - время: 09:17) |
| Нифига подобного, с возрастом, используя опыт прошлых ошибок, человек начинает более скрытно и "грамотно" удовлетворять свои прихоти, лучше маскируется, более умело приспосабливается к обстоятельствам. |
Ну так вот это и было названо изменением в лучшую сторону, видимо.
| QUOTE (celene @ 14.03.2012 - время: 18:07) |
| |
| QUOTE |
| почему не построить? на каждый горшочек- своя крышечка(с) |
Это лишь слова, на деле нормальный человек не будет связывать свою жизнь, если узнает все что можно, скажем с таким как я.
| QUOTE |
| а зачем врать и обманывать, не боитесь, что когда вскроется вас не простят за этот обман? |
Есть шанс, что простят, особенно если в этом обмане сознаться самому.
Но не в начале отношений, когда это точно оттолкнет нормального человека.
| QUOTE (dogfred @ 15.03.2012 - время: 00:35) |
| Какие-то очень жесткие суждения. Встречаются двое, знакомятся, стараются понять друг друга. И если решат жить вместе, то - с чистого листа. То есть прошлое обоих оставим в прошлом. Но так не бывает. Все равно будем знать о прошлой жизни избранника(избранницы). Да и что скрывать? Детские фотографии, школьные годы? Притираться, заботиться, становиться из чужих родными. Рано или поздно какие-то крохи из прошлого прозвучат, но из них не надо делать препятствие на своем совместном пути. так стоит ли мешать этому своими расспросами, которые у недалеких людей превращаются в допросы? |
нормальные суждения вполне.
так речь не за то с ЧЕГО начинать жизнь, а за то, чтоб еще до решили жить вместе, на стадии узнавания друг друга, интересоваться жизнью человека или нет.
вот это вполне нормально и естественно, я не могу вообще понять как можно не интересоваться, как можно строить планы на жизнь с человеком которого ты не знаешь, зачем чужим людям вступать в брак, если это не расчет?
а некоторые советуют молчать еще и скрывать.
вот вам бы понравилось, если б от вас скрывалось, что-то что на ваш взгляд является важных характеризующем качеством человека или то зная вы об этом изначально вы бы вообще не стали РАЗВИВАТЬ отношения дальше?
вот к примеру вы хотите детей и без детей брака не мыслите, с девушкой встречаетесь и рассматриваете ее в качестве потенциальной супруги, но отношения еще только развиваются и вам тупо врут или скрывают, что детей иметь не может и после брака вы узнаете это.
| QUOTE |
| Умный избранник не станет лезть в душу и требовать раскрыть всю подноготную прошлых увлечений, браков, ошибок. Нужно набирать свой совместный опыт. |
Умный человек прежде чем переводить отношения в стадию серьезных уже более или менее узнает про этого человека хотя бы основное, значимое для него лично.
собственный опыт -это хорошо, но не тогда, когда зная ты мог бы вообще не иметь ни опыта, ни не нужных отношений с не нужным тебе по жизни человеком.
расскажу историю семьи своей одноклассницы.
обычная семья, мама, папа и 2 детей. мама- сама добродетель, вся очень и очень правильная и как гром среди ясного неба ее родители разводятся.
папа поймал маму на измене, а потом выяснились еще более интересные факты.
оказывается она провела более чем бурную молодость, была проституткой и родила ребенка на зоне, которого сдала в дом малютки и после начала жизнь как ей казалось с чистого листа.
только натура ее гулящей бабы так и осталась неизменной, что и вылезло так или иначе.
| QUOTE |
| В конце концов мы все имеем прошлое и право на будущее, которое создаем сами. |
и те кто с нами рядом, так же имеют право знать это прошлое, потому что ты уже не один и твое прошлое, может очень весомо отразиться на БУДУЩЕМ, но уже двоих.
| QUOTE (Гермaн @ 15.03.2012 - время: 10:34) | ||||
Это лишь слова, на деле нормальный человек не будет связывать свою жизнь, если узнает все что можно, скажем с таким как я. |
то есть вы считаете себя на столько не нормальным, что нормальный с вами связывать жизнь не станет?
| QUOTE |
| Есть шанс, что простят, особенно если в этом обмане сознаться самому. Но не в начале отношений, когда это точно оттолкнет нормального человека. |
а когда признаваться, как у Кирстен: когда брак и дети? чтоб все с крючка не сорвался?
это обман и вы лишаете фактически человека выбора, но дело-то ваше конечно.
| QUOTE |
| то есть вы считаете себя на столько не нормальным, что нормальный с вами связывать жизнь не станет? |
Скорее свое прошлое.
| QUOTE |
| а когда признаваться, как у Кирстен: когда брак и дети? чтоб все с крючка не сорвался? |
Незнаю, мне этот вариант чужд, я немного о других вещах говорю.
| QUOTE |
это обман и вы лишаете фактически человека выбора, но дело-то ваше конечно. |
Да не честно, но человек может выбрать меня такого, какой я есть сейчас, я бы не стал скрывать свои нынешние минусы, это действительно глупо.
А вот прошлое: его не отрежешь, не перепишешь.
Остается только скрывать.
| QUOTE (Гермaн @ 15.03.2012 - время: 10:54) | ||||
Скорее свое прошлое.
Незнаю, мне этот вариант чужд, я немного о других вещах говорю. |
о каких других?
| QUOTE |
| Да не честно, но человек может выбрать меня такого, какой я есть сейчас, я бы не стал скрывать свои нынешние минусы, это действительно глупо. А вот прошлое: его не отрежешь, не перепишешь. Остается только скрывать. |
вот именно, что вы не даете своим обманом право на выбор.
но каждому свое.
| QUOTE (celene @ 15.03.2012 - время: 11:06) |
| о каких других? |
О криминальном прошлом, о наркотиках, и т.п.
| QUOTE |
вот именно, что вы не даете своим обманом право на выбор. но каждому свое. |
Верно, но если быть на 100% честным, то можно долго оставаться одиночкой.
| QUOTE (Гермaн @ 15.03.2012 - время: 11:11) |
| О криминальном прошлом, о наркотиках, и т.п. |
подожди, вопрос стоял, когда об этом информировать партнера, как по версии Кирстен когда официальный брак и дети или у тебя свои вариант?
| QUOTE |
Верно, но если быть на 100% честным, то можно долго оставаться одиночкой. |
аха, а если строить изначально отношения на обмане, то потом можно так же остаться одиночкой, не находишь?
| QUOTE |
| подожди, вопрос стоял, когда об этом информировать партнера, как по версии Кирстен когда официальный брак и дети или у тебя свои вариант? |
Я думаю, тогда, когда начинаешь доверять человеку. По крайней мере в моих нынешних отношениях я так и поступил.
| QUOTE |
аха, а если строить изначально отношения на обмане, то потом можно так же остаться одиночкой, не находишь? |
Можно, а можно и не остаться. Я же не остался.
А расскажи я своей нынешней жене про себя все в начале наших знакомств, точно бы меня послала.
| QUOTE (celene @ 15.03.2012 - время: 10:16) | ||
подожди, вопрос стоял, когда об этом информировать партнера, как по версии Кирстен когда официальный брак и дети или у тебя свои вариант? |
Никогда. (шутка)
У меня была подруга бывшая наркоманка. Обманом залетела и вышла замуж по залёту, в итоге наркоманский организм не выдержал родов, смерть. Ребёнок остался жив, болен.
| QUOTE (Sister of Night @ 15.03.2012 - время: 11:23) |
| Народ, вообще-то тема о том, чтобы выспрашивать подробности о прошлых отношениях с прошлыми любовниками. Я согласна, что нельзя скрывать ВАЖНЫЕ факты биографии. Но так ли уж важно теперь, с кем я спала 20 лет назад? Беспокоитесь за своё здоровье? Так я справку принесу из КВД. |
нет, тема совсем не об этом.
смотрим стартпост.
именно о прошлом человека, а не об его любовниках/любовницах.
| QUOTE (Гермaн @ 15.03.2012 - время: 11:28) | ||
Я думаю, тогда, когда начинаешь доверять человеку. По крайней мере в моих нынешних отношениях я так и поступил. |
то есть до брака все же? а не как у Кирстен после?
логично вступать брачные в отношения все ж доверяя друг другу?
| QUOTE |
Можно, а можно и не остаться. Я же не остался. А расскажи я своей нынешней жене про себя все в начале наших знакомств, точно бы меня послала. |
потому что вы скорее всего то редкое исключение из правил, когда человек осознает свои ошибки и меняется, что бывает очень и очень редко.
| QUOTE (celene @ 15.03.2012 - время: 10:43) | ||
нет, тема совсем не об этом. смотрим стартпост. именно о прошлом человека, а не об его любовниках/любовницах. |
"Отношения с дамами" - это о любовницах. Или бывших жёнах.
О бывшей жене я бы и сама поинтересовалась, но в пределах разумного. Но выспрашивать обо всех отношениях даже как-то неинтересно.