Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума Мужчина и Женщина, отношение к браку, , QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 15:49) QUOTE (Тётя Ле. @ 20.03.2012 - время: 15:16) Ну, начнём с того
Ну, начнём с того, что спрашивать о семейном положении (не рассматриваем вариант приёма на работу и вообще "юридические" ситуации) - это не "комильфо". Если захочет, человек сам скажет.
И опять же, мне никто в ответах не "скрывал свои сады Эдема", и я сама не использую слово "жена" в случаях отсутствия ОБ. Так что ответить на Ваши вопросы по терминологии не могу.
И из Ваших слов выходит, что дело только в терминологии. Кого как следует называть. "Байстрюк" - не "байстрюк", "жена"-не "жена". Эт надо же - столько букв написать из-за опять таки букв!
И по сути - чем хуже в современном мире быть "байстрюком" или не "байстрюком", "женой" или не "женой" - Вы так и не ответили. Кроме "общественного мнения". А из-за него что, на работу не возьмут, квартиру не продадут, друзья отвернуться?
А предположить почему так можете? Я могу... но хочу услышать это из уст сожительниц... которые себя именуют женами...
Не хуже и не лучше... Ваши отношения с друзьями и родственниками зависят от того какие у вас друзья и родственники... а работа от работодатель... как и покупки от ЗП. О происхождении ваших детей вообще может никто не знать кроме вас... А семейное положение... какое уж есть... и как к нему относятся другие можете видеть... а может применить позицию страуса... а уж как вам относится к этому... вам решать...
была у меня однокурсница, казашка по национальности, но родилась у нас, родители из области, она живет в городе и тут же познакомилась с мужчиной, стали жить ГБ, долго жили, ребенок родился, а он все никак не хотел отношения регистрировать, родители ее от нее отвернулись, сказали чтоб ее ноги у них не было, что она позорище, ну не в этом суть. у нас с ней зашел разговор как-то про ГБ, она спросила мое мнение, я ей ответила, что если люди живут длительное время и имеют даже совместных детей и мужчина не хочет регистрировать брак, значит он не воспринимает ее в качестве постоянной спутницы, так пока не подвернется, что-то лучшее, ему так удобно. исключение, когда ОБА сознательно не хотят ставить штамп, такие пары я встречала и то, после рождения или не задолго до они регистрируют брак.
так вот, в прошлом году я встретила свою однокурсницу, как оказалось, ее сожитель ушел от нее, но что было для нее самое обидно, с той другой он зарегистрировал брак тут же.
вот как-то так(
Ainara
QUOTE (Vospi @ 20.03.2012 - время: 15:51)
Вы выражаете ваше мнение или говорите от имени всей страны? :)
В принципе, я из Европы никуда не уезжала :) Хотя когда-то республика и была в составе СССР, но тем не менее не Азия ни разу. И не пользуюсь позицией страуса, мне незачем, никогда не сожительствовала, уже говорила. Если моя мать могла осуждающе что-то сказать, то мои сверстники, в основном разведшиеся (квартирный вопрос, знаете ли), уже на эти нюансы, кто как и где рожден, как-то не обращают внимания. Если в моей юности на сожительствующую девушку смотрели старшие с осуждением, а родня подымала визг, то сейчас родня же советует пожить хотя бы до свадьбы, чтобы потом не бежать разводится. И никто не бросает камни ни в сторону детей разведенных, ни в сторону детей матерей-одиночек, и тем более в сторону детей сожителей. Детей-то традиционных семей чуть ли не меньшинство :)
Я говорю о том, что вижу... И то, что я вижу не всегда мне нравится или не нравится... но я это вижу и ничего поделать не могу...
И если честно... мне уже надоело... Вы каждый раз... в каждый пост притягиваете за уши отношение к таким детям... При чем здесь отношение к детям, если разговор идет о браке????? Или вы детей уже в гражданский брак определили? По поводу матерей и т.д.... А теперь пойдите и узнайте мнение этих матерей... которые предложили до свадьбы пожить, а дети решили вообще не расписываться... Не визжат? А когда дочь в подоле принисет? Все также будет хорошо?
Vospi
QUOTE (Tenko @ 20.03.2012 - время: 15:53)
Ainara, Vospi - девушки, не ссоримся. Сохраняем корректный тон беседы и нейтралитет.
Я и не собираюсь ссориться :) На мое отношение к Айнаре или любому другому собеседнику их точка зрения никак не влияет, на личности не перехожу, аргумент "а еще шляпу надел" от меня не услышите :)
Не будем спорить, что в каких странах есть, а чего в каких нет. В любом случае, именно в России ситуация пока выглядит так, что в брак мужчина вкладывает обычно гораздо больше, чем получает на выходе. Кто в этом виноват и какие причины - отдельный разговор. Чтобы исправить ситуацию, мужчине, да, надо биться, но у нас не Зап. Европа, где это в порядке вещей, и при негарантированном результате, негативное мнение общества "мужик, а ведет себя как баба" он в свой адрес получит какраз гарантированно. Но пока ситуация такова.
все работы были коллективные, женщины были под надзором всегда.
Ну, как не спорить, если женщина в России обычно сидит с детьми, занимается домашним хозяйством, плюс еще и работает? :) Ну, да, зарабатывает меньше мужчины обычно, но см. предыдущую фразу :) Да, у вас не Западная Европа, но в Западной Европе это положение далеко не устоявшееся и традиционное, мужчины за него вполне дрались в судах. Пока вы будете сидеть ровно на попе и кивать на бабок у подъезда, ничего не изменится.
Вы в деревне жили? :) Какие "коллективные"? Прополка собственного огорода? Или отбеливание льна? :)
QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 16:10)
Я говорю о том, что вижу... И то, что я вижу не всегда мне нравится или не нравится... но я это вижу и ничего поделать не могу...
И если честно... мне уже надоело... Вы каждый раз... в каждый пост притягиваете за уши отношение к таким детям... При чем здесь отношение к детям, если разговор идет о браке????? Или вы детей уже в гражданский брак определили? По поводу матерей и т.д.... А теперь пойдите и узнайте мнение этих матерей... которые предложили до свадьбы пожить, а дети решили вообще не расписываться... Не визжат? А когда дочь в подоле принисет? Все также будет хорошо?
Айнара, да ведь и я вижу.
И не я упомянула о "байстрюках". Я это слово давно не слышала :)
По поводу матерей и брака вообще: в мое детство разводы были редкостью, но уже в мою юность наши мамы советовали выйти замуж, как только будут брать, а потом развестись, то есть, на развод уже не смотрели так косо. Бытовало такое выражение: "сходить замуж" :) Нынешние матери в основном пережили развод, и не падают в обморок ни от сожительства, ни от ребенка "в подоле".
Это сообщение отредактировал Vospi - 20-03-2012 - 16:33
Молодой Вулкан
QUOTE (Vospi @ 20.03.2012 - время: 16:18)
Ну, как не спорить, если женщина в России обычно сидит с детьми, занимается домашним хозяйством,
об этом больше говорится, чем это на самом деле так.
Все мои знакомые женатики умеют готовить так, что пальчики оближешь. Хотя многие из них в "холостом" состоянии из кулинарных способностей демонстрировали максимум умение консервные банки открывать. Спрашивается, почему? Постоянная практика. Как у мужчины появляется жена - этой прорве приходится готовить постоянно
QUOTE
Да, у вас не Западная Европа, но в Западной Европе это положение далеко не устоявшееся и традиционное, мужчины за него вполне дрались в судах. Пока вы будете сидеть ровно на попе и кивать на бабок у подъезда, ничего не изменится.
Зачем биться головой о кирпичную стену, когда ее гораздо легче обойти?
QUOTE
Вы в деревне жили? :)
Нет, как и вы
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 20-03-2012 - 16:36
Тётя Ле.
QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 12:34)
Вы кого обмануть пытаетесь? Не заигрались в своих фантазиях?
В отношении разведенных у замужних было некое раздражение: эт как, посмела освободиться от неугодного ей мужика, вместо того, чтоб терпеть, как положено! И ещё и живёт себе не тужит!
Так что кивать на общественное мнение, под которое маскируется и зависть, и зашоренность, и неприятие другого образа жизни, - стоит ли?
Ainara
QUOTE (celene @ 20.03.2012 - время: 16:07)
была у меня однокурсница, казашка по национальности, но родилась у нас, родители из области, она живет в городе и тут же познакомилась с мужчиной, стали жить ГБ, долго жили, ребенок родился, а он все никак не хотел отношения регистрировать, родители ее от нее отвернулись, сказали чтоб ее ноги у них не было, что она позорище, ну не в этом суть. у нас с ней зашел разговор как-то про ГБ, она спросила мое мнение, я ей ответила, что если люди живут длительное время и имеют даже совместных детей и мужчина не хочет регистрировать брак, значит он не воспринимает ее в качестве постоянной спутницы, так пока не подвернется, что-то лучшее, ему так удобно. исключение, когда ОБА сознательно не хотят ставить штамп, такие пары я встречала и то, после рождения или не задолго до они регистрируют брак.
так вот, в прошлом году я встретила свою однокурсницу, как оказалось, ее сожитель ушел от нее, но что было для нее самое обидно, с той другой он зарегистрировал брак тут же.
вот как-то так(
Ленок... Я сама жила в гражданском браке... и у меня такая же каша... но наоборот... мне брак не нужен был... т.к. это ответственность и уже семья с которой хрен выкрутишься за пять сек... Поэтому меня и устраивал ГБ. Семьей я такие отношения никогда не считала... женой не была... Сожительствовала в свое удовольствие. Поэтому я больше чем уверена, что дамочки в ГБ мнящие себя женами... лукавят говоря о ненадобности брака... из разряда хочется, а не берет... И об отношении к таким бракам лукавят... Гражданский брак в кайф... когда муж помер или отгреб на сторону... у тебя дети взрослые, все есть и ни в чем себе не отказываешь... Приволок мужичка и балдеешь с ним до гробовой доски... А ГБ молодых... переходящее знамя... причем без капли ответсвенности... шарики в бельярде... трахнулись и раскотились...
QUOTE (Тётя Ле. @ 20.03.2012 - время: 16:39)
В отношении разведенных у замужних было некое раздражение: эт как, посмела освободиться от неугодного ей мужика, вместо того, чтоб терпеть, как положено! И ещё и живёт себе не тужит!
Так что кивать на общественное мнение, под которое маскируется и зависть, и зашоренность, и неприятие другого образа жизни, - стоит ли?
А я и не говорю о том, что стоит... Я говорю о том, что это есть... И никуда не делось... А что с этим делать... каждый для себя решает сам...
Мультипостинг удален
Это сообщение отредактировал Tenko - 20-03-2012 - 18:08
Ainara
QUOTE (Vospi @ 20.03.2012 - время: 16:18)
И не я упомянула о "байстрюках". Я это слово давно не слышала :)
Это слово сугубо в моем обороте речи... при этом негатива я с ним не несу... констотация факта о происхождении ребенка и не более... Другие люди чаще используют другие термены... Если вам не нравится данное слово, то могу его заменить... для меня это не актуально...
QUOTE
По поводу матерей и брака вообще: в мое детство разводы были редкостью, но уже в мою юность наши мамы советовали выйти замуж, как только будут брать, а потом развестись, то есть, на развод уже не смотрели так косо. Бытовало такое выражение: "сходить замуж" :) Нынешние матери в основном пережили развод, и не падают в обморок ни от сожительства, ни от ребенка "в подоле".
От развода родители не падают в обморок... но переживают и волнуются (как любой родитель)... Что бы "сходить замуж"... вообще первый раз слышу... Я всегда пологала, что родители желают детям счастья и любви на долгие годы... с надеждой раз и навсегда (хотя и знают,что так не всегда получается). А вот насчет принести в подоле... Хм... Наверное мы в разных странах живем...
об этом больше говорится, чем это на самом деле так.
Все мои знакомые женатики умеют готовить так, что пальчики оближешь. Хотя многие из них в "холостом" состоянии из кулинарных способностей демонстрировали максимум умение консервные банки открывать. Спрашивается, почему? Постоянная практика. Как у мужчины появляется жена - этой прорве приходится готовить постоянно
Зачем биться головой о кирпичную стену, когда ее гораздо легче обойти?
Нет, как и вы
Я так не думаю. Мои з накомые женатики, бывает, сидят ровно на попе, пока жена не прийдет с работы и не подаст на стол :) Всякое бывает. Тем не менее есть большинство.
Обходите, кто ж против?
Да я там жила временами :) Только вот в самую работу меня отсылали к бабушке в город, чтобы не путалась под ногами. Потому что надо делать огромный объем работ, и каждый знал свое дело. Куча работ именно проводились в одиночку, а не всем кагалом.
celene
QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 16:44)
Ленок... Я сама жила в гражданском браке... и у меня такая же каша... но наоборот... мне брак не нужен был... т.к. это ответственность и уже семья с которой хрен выкрутишься за пять сек... Поэтому меня и устраивал ГБ. Семьей я такие отношения никогда не считала... женой не была... Сожительствовала в свое удовольствие. Поэтому я больше чем уверена, что дамочки в ГБ мнящие себя женами... лукавят говоря о ненадобности брака... из разряда хочется, а не берет... И об отношении к таким бракам лукавят... Гражданский брак в кайф... когда муж помер или отгреб на сторону... у тебя дети взрослые, все есть и ни в чем себе не отказываешь... Приволок мужичка и балдеешь с ним до гробовой доски... А ГБ молодых... переходящее знамя... причем без капли ответсвенности... шарики в бельярде... трахнулись и раскотились...
так я за тоже и говорю, исключение когда ОБА не хотят, знаю не мало таких молодых пар, а вот что ими движет, не желание серьезных отношений или принципиально не хотят, не видят смысла в штампе или еще что-то, уже не суть.
самый прикол, что часто в таких отношениях женщины считают себя все таки замужними, а мужики нет. помню был у меня товарисч, начали встречаться узнаю, что он живет в ГБ и ребенку лет 5, я ему с претензиями, мол ты же женат, а в ответ что-то вроде: да мол, ладно, это же не настоящий брак. сказать, что я была поражена-это ничего не сказать. кстати, вел он себя как абсолютно свободный мужчина, я его когда хотела тогда и видела, в любое время, когда желание было, даже с родителями знакомил, а узнала случайно от общих знакомых.
Это сообщение отредактировал celene - 20-03-2012 - 17:32
Vospi
QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 17:15)
Это слово сугубо в моем обороте речи... при этом негатива я с ним не несу... констотация факта о происхождении ребенка и не более... Другие люди чаще используют другие термены... Если вам не нравится данное слово, то могу его заменить... для меня это не актуально...
От развода родители не падают в обморок... но переживают и волнуются (как любой родитель)... Что бы "сходить замуж"... вообще первый раз слышу... Я всегда пологала, что родители желают детям счастья и любви на долгие годы... с надеждой раз и навсегда (хотя и знают,что так не всегда получается). А вот насчет принести в подоле... Хм... Наверное мы в разных странах живем...
Да мне все равно совершенно, лишь отметила, что я давно, ну, очень давно его не слышала. Слово из детства :)
А не только слышала, но и многие мои одноклассницы так и "сходили" :) А иных родители и развели.
То есть брак - нерациональное вложение сил и средств для большинства мужчин, вкладываешь много - на выходе чаще всего ноль.
А тут просто оцениваешь риски (да, если дети мужчине не нужны, то, конечно, - вообще незачем брак): либо остаться без детей вообще, либо иметь их от подходящей женщины (внешность, характер, интеллект). Хоть как-то, но всё-таки иметь: пусть в разводе, но иметь.
Ainara
QUOTE (Vospi @ 20.03.2012 - время: 17:50)
Да мне все равно совершенно, лишь отметила, что я давно, ну, очень давно его не слышала. Слово из детства :)
А не только слышала, но и многие мои одноклассницы так и "сходили" :) А иных родители и развели.
Может, в разных, я не знаю, где вы живете.
То, что родители разводят детей... это печальная правда... А вот про "сходить замуж" можно подробнее... Как это вообще родителями преподносится... что именно они вкладывают в это понятие? з.ы. Это очень странно... но в республике с таким же названием, как и у вас...
Тётя Ле.
QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 14:31)
И уж поверьте на слово... раз в танке плохо с обществом... даже на матерей-одиночек до сих пор смотрят косо... и на разведенок с недоверием...
Не, я точно на другой планете живу. Хто? Хде? смотрит косо?
Tenko
Насчет РБ не знаю, а в России сто лет уже никого не колышет ни статус семьи, ни штамп родителей. В городах это так, а в деревнях я и сама не бывала, кроме как проездом.
Ainara
QUOTE (celene @ 20.03.2012 - время: 17:29)
так я за тоже и говорю, исключение когда ОБА не хотят, знаю не мало таких молодых пар, а вот что ими движет, не желание серьезных отношений или принципиально не хотят, не видят смысла в штампе или еще что-то, уже не суть.
самый прикол, что часто в таких отношениях женщины считают себя все таки замужними, а мужики нет. помню был у меня товарисч, начали встречаться узнаю, что он живет в ГБ и ребенку лет 5, я ему с претензиями, мол ты же женат, а в ответ что-то вроде: да мол, ладно, это же не настоящий брак. сказать, что я была поражена-это ничего не сказать. кстати, вел он себя как абсолютно свободный мужчина, я его когда хотела тогда и видела, в любое время, когда желание было, даже с родителями знакомил, а узнала случайно от общих знакомых.
Скажу больше… Мужчин с моим отношением к ГБ (не могу сказать, что все… т.к. мне попадались противоположные экземпляры… Хотя, я думаю, что они меняли свое отношении из-за моего отношения…) большинство… А вот женщин… увы… я таких кроме себя и пару человек на форуме и реале… не встречала…
Ainara
QUOTE (Tenko @ 20.03.2012 - время: 18:21)
Насчет РБ не знаю, а в России сто лет уже никого не колышет ни статус семьи, ни штамп родителей. В городах это так, а в деревнях я и сама не бывала, кроме как проездом.
Да… Я всегда подозревала, что Екатеринбург, Уфа, Питер… это деревни… Ну, а РБ это вообще пещера… мы до сих пор на дубах сидим и кору жуем…
Зачем биться головой о кирпичную стену, когда ее гораздо легче обойти?
Как? (Если М. хочет детей.)
Vospi
QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 18:16)
То, что родители разводят детей... это печальная правда... А вот про "сходить замуж" можно подробнее... Как это вообще родителями преподносится... что именно они вкладывают в это понятие? з.ы. Это очень странно... но в республике с таким же названием, как и у вас...
Так как они хотят жизни детей в браке, если разводят? :)
Да что уж подробнее. Я вышла замуж достаточно поздно, и с моих лет 20 все "общество" меня уговаривало, раз уж не хочу замуж-замуж, то хотя бы "сходить". Мол, замуж выйду, поживу чуть, разведусь. Буду все же женщина, бывшая замужем, кому-то нужная, а не подозрительно незамужняя в мои-то года :) Не вкладывают, а вкладывали, сейчас там же полно девиц, которые не собираются замуж бежать, а уж тем более "сходить", общество на одиноких уже по-другому смотрит, как и на сожительствующих, как и тех, кто имеет детей "для себя".
Тётя Ле.
QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 16:44)
QUOTE (Тётя Ле. @ 20.03.2012 - время: 16:39)
Так что кивать на общественное мнение, под которое маскируется и зависть, и зашоренность, и неприятие другого образа жизни, - стоит ли?
А я и не говорю о том, что стоит... Я говорю о том, что это есть... И никуда не делось... А что с этим делать... каждый для себя решает сам...
Получается, что ОБ - эт признание своей трусости и слабости перед общественным мнением.
celene
QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 18:27)
Скажу больше… Мужчин с моим отношением к ГБ (не могу сказать, что все… т.к. мне попадались противоположные экземпляры… Хотя, я думаю, что они меняли свое отношении из-за моего отношения…) большинство… А вот женщин… увы… я таких кроме себя и пару человек на форуме и реале… не встречала…
не, я встречала достаточно много, причем нежелание скреплять официально это их совместное решение, они прям так и говорили, что хотят просто пожить посмотреть подойдут они друг другу или нет, примерно половина разбежались, другая официально поженились. а вообще сейчас в моем окружении живущих ГБ почему-то нет. может потому что все люди взрослые, зрелые и знают чего хотят. а вообще это выбор каждого, как хотят так и живут.
Ainara
QUOTE (Vospi @ 20.03.2012 - время: 18:38)
Так как они хотят жизни детей в браке, если разводят? :)
Хотеть и делать... далеко не одно и тоже...
QUOTE
Да что уж подробнее. Я вышла замуж достаточно поздно, и с моих лет 20 все "общество" меня уговаривало, раз уж не хочу замуж-замуж, то хотя бы "сходить". Мол, замуж выйду, поживу чуть, разведусь. Буду все же женщина, бывшая замужем, кому-то нужная, а не подозрительно незамужняя в мои-то года :)
Про такое явление первый раз слышу... И шибко умными... родителей, которые такое своим детям советуют... я назвать не могу...
Тётя Лё
QUOTE
Получается, что ОБ - эт признание своей трусости и слабости перед общественным мнением.
Если у вас все так плохо... то искренне сочувствую...
БолотныйДоктор
QUOTE (ytn @ 20.03.2012 - время: 10:37)
...мне сразу в петельку головушку хочется сунуть и затянуть потуже...
Чью головушку? Мою??? Да неее, ну это ж потеря кормильца будет, ни жене, ни любовнице это не нать...
Ainara
QUOTE (celene @ 20.03.2012 - время: 18:54)
не, я встречала достаточно много, причем нежелание скреплять официально это их совместное решение, они прям так и говорили, что хотят просто пожить посмотреть подойдут они друг другу или нет, примерно половина разбежались, другая официально поженились. а вообще сейчас в моем окружении живущих ГБ почему-то нет. может потому что все люди взрослые, зрелые и знают чего хотят. а вообще это выбор каждого, как хотят так и живут.
Не... ну, таких пар я тоже предостаточно знаю... Которые сходятся, что бы присмотреться к друг другу перед браком... А потом уж по-разному... кто-то женится... кто-то расходится... а есть и такие, где она уже хочет замуж, а ему и так хорошо... А вот молодые пары которые изначально сходятся для ГБ... живут и знают, что никогда не будет брака... что штамп им не нужен и детей рожать будут так... Увы... таких мало знаю... т.е. с детьми вообще никого... только тех у кого мозгов хватило родить в надежде захомутать мужчину... (у некоторых получилось... ненадолго...)
Тётя Ле.
QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 19:02)
QUOTE
Получается, что ОБ - эт признание своей трусости и слабости перед общественным мнением.
Если у вас все так плохо... то искренне сочувствую...
Та не. У меня причина была - комнату в общаге отдельную женатым давали. Так что я свой статус непрогибания под общественное мнение соблюла.
celene
QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 19:14)
QUOTE (celene @ 20.03.2012 - время: 18:54)
не, я встречала достаточно много, причем нежелание скреплять официально это их совместное решение, они прям так и говорили, что хотят просто пожить посмотреть подойдут они друг другу или нет, примерно половина разбежались, другая официально поженились. а вообще сейчас в моем окружении живущих ГБ почему-то нет. может потому что все люди взрослые, зрелые и знают чего хотят. а вообще это выбор каждого, как хотят так и живут.
Не... ну, таких пар я тоже предостаточно знаю... Которые сходятся, что бы присмотреться к друг другу перед браком... А потом уж по-разному... кто-то женится... кто-то расходится... а есть и такие, где она уже хочет замуж, а ему и так хорошо... А вот молодые пары которые изначально сходятся для ГБ... живут и знают, что никогда не будет брака... что штамп им не нужен и детей рожать будут так... Увы... таких мало знаю... т.е. с детьми вообще никого... только тех у кого мозгов хватило родить в надежде захомутать мужчину... (у некоторых получилось... ненадолго...)
не, знала и такие пары, которые не хотели регистрировать брак вообще, аргументируя это тем, что им и так хорошо, но после рождения детей все равно пошли и оформили, а вообще, что касаемо этой темы я с тобой соглашусь.
) Талия (
QUOTE (Тётя Ле. @ 20.03.2012 - время: 18:39)
Получается, что ОБ - эт признание своей трусости и слабости перед общественным мнением.
Общество - это люди и я одна из этих людей. Я живу в обществе и являюсь его частью. У меня нет причины бояться себя и таких же как я, и мне нравится, что нас, уважающих ОБ большинство. По крайней мере, пока.
При чём тут трусость и слабость?! Большинство не боится общественного мнения, большинство это мнение формирует.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 20-03-2012 - 20:54
В любом случае, мужчина зарабатывает больше в большинстве семей. А вот при разводе потеря им всего (и жилья, и детей) тоже встречается в большинстве случаев. То есть брак - нерациональное вложение сил и средств для большинства мужчин, вкладываешь много - на выходе чаще всего ноль.
Они ничего не требуют. В других странах оно просто есть, его не надо требовать. А у нас его нет, требуй - не требуй.
Гарантией было ограничение личной свободы женщины. Ей просто было запрещено выходить из дома без сопровождения мужа, а если его не было - более старшей родственницы или родственника. Дома тоже любовника не примешь - в патриархальных семьях жило в одной избе много поколений и в доме всегда был народ. Попробуй тут изменить. А за королевами как раз не следили особо, у них испокон веков были собственные покои, и с кем они там уединялись, с какими конюхами или садовниками, это было их личное дело...
Да ведь и женщина вкладывается. Не думаю, что в России домашнее хозяйство ведут, аки в Норвегии, оба супруга. В основном все ж работает дома женщина. Плюс она тоже вкладывает свою часть в недвижимое и движимое имущество, потому что тех мужчин, которые МОГУТ вложиться сами и этим ограничится, ооочень ограниченное количество. Ноль ли на выходе? У него есть дети и есть возможность просить опекунство. Или вы считаете, что я срочно должна биться с судами за права мужчин? В других странах оно далеко не всегда автоматически отдается обоим партнерам, так что приходится биться. И бъются.
Не будем спорить, что в каких странах есть, а чего в каких нет. В любом случае, именно в России ситуация пока выглядит так, что в брак мужчина вкладывает обычно гораздо больше, чем получает на выходе. Кто в этом виноват и какие причины - отдельный разговор. Чтобы исправить ситуацию, мужчине, да, надо биться, но у нас не Зап. Европа, где это в порядке вещей, и при негарантированном результате, негативное мнение общества "мужик, а ведет себя как баба" он в свой адрес получит какраз гарантированно. Но пока ситуация такова.
Вы, наверное, имеете ввиду материальный вклад мужчины в семью? Да, часто он больше. Именно потому, что от женщины мужчина требует готовить ему (семье!) еду, убираться, рожать детей и ухаживать за ними... Работать-то ей когда? Но это не означает, что женский вклад в семью менее ценен.
Выходите замуж за феминисток и карьеристок: они прилично зарабатывают и их материальный вклад в семью может быть больше Вашего.Только детей рожать научитесь для начала...
Молодой Вулкан
QUOTE (ytn @ 20.03.2012 - время: 21:12)
Вы, наверное, имеете ввиду материальный вклад мужчины в семью? Да, часто он больше. Именно потому, что от женщины мужчина требует готовить ему (семье!) еду, убираться, рожать детей и ухаживать за ними... Работать-то ей когда? Но это не означает, что женский вклад в семью менее ценен.
От женщин уже давно никто ничего не требует. Любые разумные мужчины понимают, что это бесполезно.
QUOTE
Выходите замуж за феминисток и карьеристок: они прилично зарабатывают и их материальный вклад в семью может быть больше Вашего.
байки из склепа (с) Если женщина зациклена на карьере, это еще не гарантирует, что она добьется в ней успеха. К тому же во многих областях (например, наука, педагогика) достижение успеха отнюдь не равно зарабатыванию многаденег.
об этом больше говорится, чем это на самом деле так.
Все мои знакомые женатики умеют готовить так, что пальчики оближешь. Хотя многие из них в "холостом" состоянии из кулинарных способностей демонстрировали максимум умение консервные банки открывать. Спрашивается, почему? Постоянная практика. Как у мужчины появляется жена - этой прорве приходится готовить постоянно
Зачем биться головой о кирпичную стену, когда ее гораздо легче обойти?
Нет, как и вы
Я так не думаю. Мои з накомые женатики, бывает, сидят ровно на попе, пока жена не прийдет с работы и не подаст на стол :) Всякое бывает. Тем не менее есть большинство.
Нет, можно и посидеть, конечно, но в большинстве случаев это означает, что сегодня останешься без ужина. А жены, которые еще и будут терпеть такое, и готовить, а как вариант - вообще всегда находиться дома с уже готовым ужином, когда муж с работы возвращается... не знаю, это обычно или лохушки вчера с деревни (кстати, город их быстро перевоспитывает), или еще не осознавшие, что раз ОБ - значит, можно расслабиться и не скакать, потому что от развода муж теряет много больше их... Или еще в ГБ, конечно, над которыми дамоклов висит - возьмет замуж, не возьмет...
QUOTE
Да я там жила временами :) Только вот в самую работу меня отсылали к бабушке в город, чтобы не путалась под ногами. Потому что надо делать огромный объем работ, и каждый знал свое дело. Куча работ именно проводились в одиночку, а не всем кагалом.
Да это понятно, что сейчас в одиночку, потому что деревня вымирает, и где раньше было большое село - сейчас живут две с половиной калеки. Я говорил о более отдаленных временах.
Завяла
QUOTE (celene @ 20.03.2012 - время: 20:28)
не, знала и такие пары, которые не хотели регистрировать брак вообще, аргументируя это тем, что им и так хорошо, но после рождения детей все равно пошли и оформили, а вообще, что касаемо этой темы я с тобой соглашусь.
мои соседи зарегистрировали отношения, перед тем как сыну идти в школу было это году в 80 примерно, до этого жили так.
Нет, можно и посидеть, конечно, но в большинстве случаев это означает, что сегодня останешься без ужина. А жены, которые еще и будут терпеть такое, и готовить, а как вариант - вообще всегда находиться дома с уже готовым ужином, когда муж с работы возвращается... не знаю, это обычно или лохушки вчера с деревни (кстати, город их быстро перевоспитывает), или еще не осознавшие, что раз ОБ - значит, можно расслабиться и не скакать, потому что от развода муж теряет много больше их... Или еще в ГБ, конечно, над которыми дамоклов висит - возьмет замуж, не возьмет...
я так понимаю и без ужина плохо, и раз с ужином значит лохушка а середина то существует?
celene
QUOTE (Завяла @ 20.03.2012 - время: 22:03)
QUOTE (celene @ 20.03.2012 - время: 20:28)
не, знала и такие пары, которые не хотели регистрировать брак вообще, аргументируя это тем, что им и так хорошо, но после рождения детей все равно пошли и оформили, а вообще, что касаемо этой темы я с тобой соглашусь.
мои соседи зарегистрировали отношения, перед тем как сыну идти в школу было это году в 80 примерно, до этого жили так.
Нет, можно и посидеть, конечно, но в большинстве случаев это означает, что сегодня останешься без ужина. А жены, которые еще и будут терпеть такое, и готовить, а как вариант - вообще всегда находиться дома с уже готовым ужином, когда муж с работы возвращается... не знаю, это обычно или лохушки вчера с деревни (кстати, город их быстро перевоспитывает), или еще не осознавшие, что раз ОБ - значит, можно расслабиться и не скакать, потому что от развода муж теряет много больше их... Или еще в ГБ, конечно, над которыми дамоклов висит - возьмет замуж, не возьмет...
я так понимаю и без ужина плохо, и раз с ужином значит лохушка а середина то существует?
Середина попадается, но увы, не так часто. Середина - это когда женщина любит мужчину за то, что он есть, а не за то, что он дает ей какие-то статусы.