Warning: reset() [function.reset]: Passed variable is not an array or object in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 601
Warning: Invalid argument supplied for foreach() in /var/www/vhosts/ronl/sxn/www/sources/StaticTopic.php on line 602 Архив форума Мужчина и Женщина, Партнеры, вместо муж и жена, Изменения в документах, В документах британцев вместо слов муж и жена будет написано партнерыQUOTE Соответствующие изменения будут сд
В документах британцев вместо слов муж и жена будет написано партнеры
QUOTE
Соответствующие изменения будут сделаны по настоянию активистов гей-движения, добивающихся легализации однополых браков. Как ожидается, в первую очередь категории "муж" и "жена" будут удалены из документов, затрагивающих вопросы иммиграции, налогообложения и социального обеспечения. По тем же соображениям из бумаг вычистят упоминания об "отцах" и "матерях", а также "женихах" и "невестах". Англиканская церковь выступила против нововведений, заявив, что борцы за права гомосексуалистов заходят слишком далеко в своих действиях. В ответ лидеров церкви обвинили в гомофобии и разжигании ненависти. Экономисты подсчитали, что реформа обойдется государству и частному сектору в 4,5 миллиона фунтов стерлингов, сообщает The Daily Telegraph.
В британском правительство начались консультации по вопросу о легализации однополых браков в Англии и Уэльсе. Сейчас пары с нетрадиционной ориентацией могут стать гражданскими супругами, но не могут официально зарегистрировать свои отношения.
Реформа по легализации однополых браков предусматривает изъятие из всех официальных документов слов «муж» и «жена», сообщает Daily Mail. Налоговые декларации, иммиграционные документы, договора и т.д. должны быть переписаны таким образом, чтобы они не предполагали, что брак - это союз мужчины и женщины. Вместо мужа и жены предлагается использовать такие термины как супруги и партнеры.
Частные предприниматели тоже должны будут удалить из своих документов и баз данных эти слова.
Из официальной документации также могут исчезнуть такие термины как «жених» и «невеста».
Эти предложения вызвали яростные споры в британском обществе и церкви. Ряд церковных сановников обвинили правительство в том, что они неправильно понимают институт брака. В ответ министр равенства Линн Фезерстоун призвала религиозных лидеров не «раздувать пламя ненависти к гомосексуалистам".
Следует отметить, что часть священников поддержала инициативу правительства. В феврале около ста представителей Лондонской епархии подписали открытое письмо, опубликованное в британской газете The Times, с призывом полностью легализовать однополые браки в Великобритании. По их мнению, каждый священник имеет право самостоятельно решать, регистрировать однополые браки или нет, пишет газета "Взгляд".
Пуритане, традиция, старая добрая Англия... или все новое плохо забытое старое? Если такие нововведения начались в Британии, что произойдет во всем Мире - в наших странах, где семья есть ячейка общества, можно ли в мыслях допустить что нас ждет то же? Всему есть предел. А где предел в вопросах гомосексуализма и гомофобии? И как далеко могут зайти - люди борющиеся за права гомосексуалистов или те, кто отстаивает старые устои?
Gefreiter
Это не есть хорошо...
Vospi
А где ответ "мне все равно, что написано в этих бумажках"?
Ainara
Я вообще против такого... как и против нетрадиционных браков... т.к. брак подразумевает связь мужчины и женщины с целью создания семьи и продолжения рода... а не рекламу своих сексуальных пристрастий и девиаций... Это должно оставаться личным каждого... а не народным достоянием... А то дойдет до того что и БДСМщики взбунтуются... и начнут требовать писать в документах о браке раб и госпожа...
Sister of Night
Со времён СССР у нас в официальных документах только "супруги", и никаких "мужей" и "жён". "Отец" и "мать" упоминаются только там, где это важно, в остальных случаях "один родитель", "другой родитель". Повторяю, это принято ещё со времён СССР.
Vospi
QUOTE (Ainara @ 19.03.2012 - время: 14:45)
Я вообще против такого... как и против нетрадиционных браков... т.к. брак подразумевает связь мужчины и женщины с целью создания семьи и продолжения рода... а не рекламу своих сексуальных пристрастий и девиаций... Это должно оставаться личным каждого... а не народным достоянием... А то дойдет до того что и БДСМщики взбунтуются... и начнут требовать писать в документах о браке раб и госпожа...
Да? А что делать с бездетными семьями? Плодить детей через ЭКО или лучше сразу камнями? :)
При чем тут личное дело? Люди живут вместе, делят хозяйство, и так на протяжении долгих лет. После смерти одного почему другой не имеет право на пенсию, не имеет право на наследование?
Tenko
QUOTE (Vospi @ 19.03.2012 - время: 15:12)
QUOTE (Ainara @ 19.03.2012 - время: 14:45)
Я вообще против такого... как и против нетрадиционных браков... т.к. брак подразумевает связь мужчины и женщины с целью создания семьи и продолжения рода... а не рекламу своих сексуальных пристрастий и девиаций... Это должно оставаться личным каждого... а не народным достоянием... А то дойдет до того что и БДСМщики взбунтуются... и начнут требовать писать в документах о браке раб и госпожа...
Да? А что делать с бездетными семьями? Плодить детей через ЭКО или лучше сразу камнями? :)
При чем тут личное дело? Люди живут вместе, делят хозяйство, и так на протяжении долгих лет. После смерти одного почему другой не имеет право на пенсию, не имеет право на наследование?
Брак регулирует имущественные права и обязанности, права на участие в личной жизни и в некоторой степени обязанности по содержанию членов семьи. При чем тут мужчины, женщины и продолжение рода? У гомосексуалов нет имущественных прав и обязанностей? У гомосексуалов нет личной жизни? Гомосексуалы не могут усыновить детей? Что за пещерные предрассудки в 21м веке?
По сабжу - мне все равно. Имхо, даже удобней и нейтральней с юридической точки зрения.
MiniRAT
а где вариант-"Я за" ?чем "меньшинства"(которых большинство) хуже гетеро?Гомофобия это не есть хорошо,это печально...Если люди любят друг друга,почему пол должен быть помехой браку?Вот тут выше сказано и про наследство,значит гетеро пары живут,наживают имущество и если к несчастью один партнёр умрёт,то другой наследует недвижимость и т.п.,а если в семье геев или лесби умирает партнёр?То часть переходит предкам или родне,которые как правило открещиваются от "неправильных" родственников?Да и с усыновлением проще будет,детишек то всем хочется иметь.
Vospi
QUOTE (Tenko @ 19.03.2012 - время: 15:30)
Брак регулирует имущественные права и обязанности, права на участие в личной жизни и в некоторой степени обязанности по содержанию членов семьи. При чем тут мужчины, женщины и продолжение рода? У гомосексуалов нет имущественных прав и обязанностей? У гомосексуалов нет личной жизни? Гомосексуалы не могут усыновить детей? Что за пещерные предрассудки в 21м веке?
По сабжу - мне все равно. Имхо, даже удобней и нейтральней с юридической точки зрения.
Так ведь я с вами :) Если двое людей живут вместе, делят тяготы и радости этой жизни, покупают какое-то имущество вместе, то какое мне должно быть дело, мужчина это и женщина, или женщина и женщина или мужчина и мужчина. Они должны иметь право друг за другом наследовать и получать пенсию после смерти умершего партнера.
Tenko
QUOTE (Vospi @ 19.03.2012 - время: 15:35)
QUOTE (Tenko @ 19.03.2012 - время: 15:30)
Брак регулирует имущественные права и обязанности, права на участие в личной жизни и в некоторой степени обязанности по содержанию членов семьи. При чем тут мужчины, женщины и продолжение рода? У гомосексуалов нет имущественных прав и обязанностей? У гомосексуалов нет личной жизни? Гомосексуалы не могут усыновить детей? Что за пещерные предрассудки в 21м веке?
По сабжу - мне все равно. Имхо, даже удобней и нейтральней с юридической точки зрения.
Так ведь я с вами :) Если двое людей живут вместе, делят тяготы и радости этой жизни, покупают какое-то имущество вместе, то какое мне должно быть дело, мужчина это и женщина, или женщина и женщина или мужчина и мужчина. Они должны иметь право друг за другом наследовать и получать пенсию после смерти умершего партнера.
Это я как бы дополняю ваш пост
Ainara
QUOTE (Vospi @ 19.03.2012 - время: 15:12)
Да? А что делать с бездетными семьями? Плодить детей через ЭКО или лучше сразу камнями? :)
При чем тут личное дело? Люди живут вместе, делят хозяйство, и так на протяжении долгих лет. После смерти одного почему другой не имеет право на пенсию, не имеет право на наследование?
Завещание и дарственную еще никто не отменял... Я не коим образом не против того, что люди имеют нетрадиционную ориентацию... но полностью против рекламы и пропаганды таких отношений... как и против любой другой рекламы и пропаганды неординарных отношений, девиаций и т.д.... А узаконенный брак меньшинств... это своего рода и есть реклама и пропаганда... Если учесть то, что ген, который отвечает за гомосексуальность приходится на одного-двух геев из 10 считающих себя геями... есть над чем призадуматься... з.ы. Причем здесь ЭКО и камни я так и не поняла...
Vospi
QUOTE (Ainara @ 19.03.2012 - время: 16:00)
Завещание и дарственную еще никто не отменял... Я не коим образом не против того, что люди имеют нетрадиционную ориентацию... но полностью против рекламы и пропаганды таких отношений... как и против любой другой рекламы и пропаганды неординарных отношений, девиаций и т.д.... А узаконенный брак меньшинств... это своего рода и есть реклама и пропаганда... Если учесть то, что ген, который отвечает за гомосексуальность приходится на одного-двух геев из 10 считающих себя геями... есть над чем призадуматься... з.ы. Причем здесь ЭКО и камни я так и не поняла...
Завещание можно опротестовать, что и делают родители и сестры-братья усопших гомосексуалистов. Дарственные посторонним людям имеют налоги, иногда совершенно негуманные.
Это не пропаганда, а защита прав людей.
А что, уже открыли ген, ответственный единолично за гомосексуальность? Хм... я что-то пропустила такое научное открытие....
Что делать с гетеросексуальными семьями, не могущими иметь детей?
Tenko
QUOTE (Vospi @ 19.03.2012 - время: 16:04)
Что делать с гетеросексуальными семьями, не могущими иметь детей?
Не могущих - лечить. Не хотящих - лечить электричеством.
БолотныйДоктор
QUOTE (Ainara @ 19.03.2012 - время: 16:00)
А узаконенный брак меньшинств... это своего рода и есть реклама и пропаганда...
Однозначно! Сначала они заполонили телевизоры... потом своими парадами улицы... А теперь уже и мы, гетеросексуалы, должны перед ними оправдываться в своей толерантности! Куда катится этот мир???
БолотныйДоктор
QUOTE (Sister of Night @ 19.03.2012 - время: 15:02)
..."один родитель", "другой родитель". Повторяю, это принято ещё со времён СССР.
Ну, у них там гомосятины ещё больше было, в те времена то... оттуда, из европ всяких, всё это и пришло к нам...
А у вас этого не было? :) Не смешите мои тапочки :)
Ainara
QUOTE (Vospi @ 19.03.2012 - время: 16:04)
Завещание можно опротестовать, что и делают родители и сестры-братья усопших гомосексуалистов. Дарственные посторонним людям имеют налоги, иногда совершенно негуманные.
Это не пропаганда, а защита прав людей.
А что, уже открыли ген, ответственный единолично за гомосексуальность? Хм... я что-то пропустила такое научное открытие....
Что делать с гетеросексуальными семьями, не могущими иметь детей?
Я всегда об этом говорю... Не устраивают налоги (а так же религия, общество, менталитет и т.д.)... ищите государство с гуманными налогами... вас никто на этой территории не держит силой...
Я думаю, что информации поэтому поводу должно быть предостаточно и в инете... гугль в помощь...
А что вы хотите с ними делать?
Гермaн
QUOTE
Завещание и дарственную еще никто не отменял...
Ни завещании, ни дарственная, не могут заменить правовой режим совместно нажитого имущества двух людей, которые строят семью. Мужчинам гомосексуалистам и так приходится сексом заниматься через задний проход, а Вы хотите, что бы они еще так имущественный режим устанавливали.
QUOTE
Я не коим образом не против того, что люди имеют нетрадиционную ориентацию... но полностью против рекламы и пропаганды таких отношений...
И как имущественные отношения двух людей пропагандируют гомосексуализм (при том что символическую свадьбу можно даже в России сыграть, только без юридических последствий, никто не запрещает, только юридический статус не возможен)
QUOTE
Если учесть то, что ген, который отвечает за гомосексуальность приходится на одного-двух геев из 10 считающих себя геями... есть над чем призадуматься...
Сами проводили статистические исследования?
Это сообщение отредактировал Гермaн - 19-03-2012 - 17:58
БолотныйДоктор
QUOTE (Vospi @ 19.03.2012 - время: 16:47)
А у вас этого не было? :) Не смешите мои тапочки :)
у меня "этого" не было!
Ainara
QUOTE (Гермaн @ 19.03.2012 - время: 17:50)
QUOTE
Завещание и дарственную еще никто не отменял...
Ни завещании, ни дарственная, не могут заменить правовой режим совместно нажитого имущества двух людей, которые строят семью. Мужчинам гомосексуалистам и так приходится сексом заниматься через задний проход, а Вы хотите, что бы они еще так имущественный режим устанавливали.
QUOTE
Я не коим образом не против того, что люди имеют нетрадиционную ориентацию... но полностью против рекламы и пропаганды таких отношений...
И как имущественные отношения двух людей пропагандируют гомосексуализм (при том что символическую свадьбу можно даже в России сыграть, только без юридических последствий, никто не запрещает, только юридический статус не возможен)
QUOTE
Если учесть то, что ген, который отвечает за гомосексуальность приходится на одного-двух геев из 10 считающих себя геями... есть над чем призадуматься...
Сами проводили статистические исследования?
Чем же гражданский брак не устраивает в котором живут гетеросексуальные пары? В соседней теме мне рьяно доказывают, что официальный брак не нужен... нафига штампик в бумажке и т.д.... даже незаконнорожденным детям лучше живется с сожителями... Что ж это получается? Гетеро он не нужен, а меньшинствам стал нужен? Или у меньшинств имущество другое? Или гетеросексуальные пары не волнуют имущественные отношения? Не ищите того, чего там нет... Если бы они добивались признания гражданского брака в суде при дележе имущества... когда вопросы имущества при расставании или смерти решаются через суд в пользу сожителя из показаний свидетелей и соседей, что да... они жили в этой квартире вдвоем и вели совместное хозяйство и т.д.... я бы еще поняла... а так... один пафос... В таком случае и гей-парады это не реклама и не пропаганда... Я вот тоже начала подумывать о параде садомазеров... почему бы не организовать? А вы и своих детей приводите... весело должно быть... им тоже понравится... А на следующей недели трансов запустим... Чем хуже-то? Я свое ИМХО высказала по этому поводу полностью... Я против таких браков, я против слова партнеры в брачном свидетельстве... т.к. супруги... муж и жена имеют одно определение... а партнер... уж извиняйте... но вообще непонятно о какой собаке не резанной идет речь... Нужно имущественные отношения регулировать? Есть закон... вот и регулируйте... Не устраивает? В сад... з.ы. Да... сижу с колбами и пробирками... геев дою...
Vospi
QUOTE (Ainara @ 19.03.2012 - время: 16:50)
Я всегда об этом говорю... Не устраивают налоги (а так же религия, общество, менталитет и т.д.)... ищите государство с гуманными налогами... вас никто на этой территории не держит силой...
Я думаю, что информации поэтому поводу должно быть предостаточно и в инете... гугль в помощь...
А что вы хотите с ними делать?
Да ничего, общество тоже меняется. И налоги и прочие признаки этого конкретного общества. Вот в мою юность сожительствующих было раз-два и обчелся, а сейчас - сколько угодно.
Гермaн
QUOTE
Чем же гражданский брак не устраивает в котором живут гетеросексуальные пары?
Гетеросексуальные пары живут исключительно в ГБ, вот интересно, а я то дураг со своей расписался. Должна быть возможность выбора.
QUOTE
В соседней теме мне рьяно доказывают, что официальный брак не нужен... нафига штампик в бумажке и т.д.... даже незаконнорожденным детям лучше живется с сожителями... Что ж это получается? Гетеро он не нужен, а меньшинствам стал нужен?
Лично вам официальный брак нужен?
QUOTE
Или у меньшинств имущество другое? Или гетеросексуальные пары не волнуют имущественные отношения? Не ищите того, чего там нет...
И чего там нет? Нет имущественных отношений? Есть.
QUOTE
Если бы они добивались признания гражданского брака в суде при дележе имущества...
Нет такой процедуры, это миф. Максимум можно пытаться доказать, что имущество фактически находилось в долевой собственности.
QUOTE
когда вопросы имущества при расставании или смерти решаются через суд в пользу сожителя из показаний свидетелей и соседей, что да...
Это будет крайне тяжелый процесс. Зачем идти по тяжелому пути, мешать людям, когда можно просто разрешить им оформлять имущественные отношения на подобии обычного брака.
Ainara
QUOTE (Гермaн @ 20.03.2012 - время: 10:03)
Должна быть возможность выбора.
Всегда и во всем?
QUOTE
Лично вам официальный брак нужен?
Для создания семьи... да, нужен...
QUOTE
И чего там нет? Нет имущественных отношений? Есть.
Вы действительно верите в то, что вся эта хрень из-за имущественных отношений возникла?
QUOTE
Это будет крайне тяжелый процесс. Зачем идти по тяжелому пути, мешать людям, когда можно просто разрешить им оформлять имущественные отношения на подобии обычного брака.
А кому сейчас легко?
Гермaн
QUOTE
Всегда и во всем?
В рамках закона - да. Наше законодательство не считает гомосексуализм извращением, сиречь болезнью, не считает это приступным деянием. В этих рамках должна быть свобода выбора, но ее нет, семью, как юридически значимый союз, можно создать только между мужчиной и женщиной. Семью, как ячейку общества, можно создать с кем угодно. В итоге разница лишь в правовом статусе такой семьи.
QUOTE
Для создания семьи... да, нужен...
Тогда почему Вы отказываете в этой потребности семьям гомосексуальным.
QUOTE
Вы действительно верите в то, что вся эта хрень из-за имущественных отношений возникла?
Нет, не только, но если бы не факт неравенства семей перед законом, я бы вместе с Вами смеялся над этим явлением, так же как смеюсь над гей парадами.
Tenko
Вообще какова аргументация противников однополых браков? Типа исторически так сложилось, что только для м и ж? А не припомнить ли нам другие исторические "складывания"? Например, свобода - для белой расы (рабовладельцев, аристократов, феодалов, бар, белая кость, голубая кровь). Образование, интеллектуальный труд, гражданские права - для мужчин. И точно такие же аргументы, теории о якобы "естественности" установленного порядка. И точно такие же вопросы - а зачем рабу свобода? А зачем женщинам наука и право голосовать?
Ну так что, назад, в средневековье?
Ainara
QUOTE (Tenko @ 20.03.2012 - время: 16:03)
Ну так что, назад, в средневековье?
Нет Тенко... у меня другая мотивация... дети...
ЗАЙКА111
Я лично ничего против не имею, но не вижу смысла в официальном браке. И расцениваю это как пропаганду гомосексуализма. Если люди живут вместе, они всегда в случае необходимости, смогут доказать свои имущественные права. Это свидетельства соседей, друзей, знакомых, чеки и пр. Так же можно заключить соглашение между двумя людьми, написать завещание и пр. Было бы желание.
Vospi
QUOTE (ЗАЙКА111 @ 20.03.2012 - время: 17:45)
Я лично ничего против не имею, но не вижу смысла в официальном браке. И расцениваю это как пропаганду гомосексуализма. Если люди живут вместе, они всегда в случае необходимости, смогут доказать свои имущественные права. Это свидетельства соседей, друзей, знакомых, чеки и пр. Так же можно заключить соглашение между двумя людьми, написать завещание и пр. Было бы желание.
Вы всегда пишите все, сохраняете все чеки и прочее? Свидетельства - вещь ненадежная. Предположим, если я начну разводится с мужем, стопудово в его пользу будут свидетельствовать все соседи. Живет он тут с детства, а я из "понаприехавших".
Айнара, а что делать с детьми, которые такие пары усыновляют или рожают? Их права никому не интересны?
Tenko
QUOTE (Ainara @ 20.03.2012 - время: 17:32)
QUOTE (Tenko @ 20.03.2012 - время: 16:03)
Ну так что, назад, в средневековье?
Нет Тенко... у меня другая мотивация... дети...
Детей усыновляют и гетеро-пары. Для того брак и нужен, что наличие штампа - зачастую решающий аргумент перед органами опеки.
Гермaн
QUOTE (ЗАЙКА111 @ 20.03.2012 - время: 17:45)
Я лично ничего против не имею, но не вижу смысла в официальном браке. И расцениваю это как пропаганду гомосексуализма. Если люди живут вместе, они всегда в случае необходимости, смогут доказать свои имущественные права. Это свидетельства соседей, друзей, знакомых, чеки и пр.
Вы хоть раз в таком процессе участвовали? Перспектива реально сомнительная.
QUOTE
Так же можно заключить соглашение между двумя людьми, написать завещание и пр. Было бы желание.
Завещание оспорить куда легче, чем признать брак фиктивным.
Tenko
QUOTE (ЗАЙКА111 @ 20.03.2012 - время: 17:45)
Я лично ничего против не имею, но не вижу смысла в официальном браке. И расцениваю это как пропаганду гомосексуализма. Если люди живут вместе, они всегда в случае необходимости, смогут доказать свои имущественные права. Это свидетельства соседей, друзей, знакомых, чеки и пр. Так же можно заключить соглашение между двумя людьми, написать завещание и пр. Было бы желание.
Вот меня умиляют такие каменты. Целую страницу люди с высшим юридическим образованием детально объясняют, почему официальный брак оптимальней обывательского представления о завещаниях и чеках, а потом приходит очередной Вася и выдает свое веское мнение - "было бы желание". И не попишешь. Какие там кодексы, какой профессионализм, о чем вы. Было бы желание ведь.
Ainara
QUOTE (Tenko @ 20.03.2012 - время: 18:13)
Детей усыновляют и гетеро-пары. Для того брак и нужен, что наличие штампа - зачастую решающий аргумент перед органами опеки.
Вообще-то... говоря о детях я никак не подразумевала усыновление детей такими пароме... Это еще только один аргумент, почему я против таких браков...
ЗАЙКА111
QUOTE
Вот меня умиляют такие каменты. Целую страницу люди с высшим юридическим образованием детально объясняют, почему официальный брак оптимальней обывательского представления о завещаниях и чеках, а потом приходит очередной Вася и выдает свое веское мнение - "было бы желание". И не попишеш.ь. Какие там кодексы, какой профессионализм, о чем вы. Было бы желание ведь. 00003.gif
Я уж не знаю какой "Вася" к вам приходит. Но мало ли как бывает, вам виднее.
Вы же не будете отрицать, что другая сексуальная ориентация - это не традиционно, не большинство и в основном вызывает негативное отношение. Тут достаточно много вопросов, в том числе и с усыновлением, парадами и пр. Мне лично фсё равно. Мне на пример по фиг и на обычный брак(штамп в паспорте), вот и удивляет, что кто то за него еще и борется. И спорить с вами не буду по поводу законности выше перечисленного. Это скорее от страны зависит. Если у вас это проблема, то в добрый путь в брак, не во всех странах такие проблемы. Да, и если люди живут вместе, то всегда можно уладить подобные вопросы на берегу, а не ждать смерти одного из партнеров. Сама проживала почти пять лет в ГБ и проблем не было. Большая часть имущества была на меня оформлена, так как муж переживал, что если с ним, что случится, что бы я с ребенком не нуждалась. Вот я и не понимаю, зачем обязательное вступление в брак